Amit a kártyáról tudni akarsz....

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Gratulálok!
A modernkori kártyáktól valóban sírni lehetne, viszont a régies kártyák nagyon kifejezőek tudnak lenni.
Esetleg a saját készítésű egy lapját feltennéd, hogy megnézhessük?

Este megpróbálom beszkennelni valamelyiket. Amúgy a képeket a netről töltöttem le, nagyrészt fantasy képek. Elkezdtem sk festegetni, de rájöttem, hogy nem vagyok elég ügyes. Láttam valamelyik ezo újságban Ómara (jósnő) saját kártyáit, hát olyat én nem akarok!
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Próbálkoztam cigánykártyával is, de már a neve sem tetszik (bocsesz.......), meg nagyon primitívek a rajzok. Lehet, hogy azt is csinálok egyet....Arra gondoltam, hogy a saját tarotomból meg a saját cigánykártyámból összehoznék egy közös paklit, hogy csak egy csomagot kelljen használni, hiszen vannak közös lapok (szeretők, pap, halál, szerencse....), Használatkor meg gyorsan szétválogatnám, amelyik kell.
Elnevezném Yeti-hiper-tarotnak.
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
Próbálkoztam cigánykártyával is, de már a neve sem tetszik (bocsesz.......), meg nagyon primitívek a rajzok. Lehet, hogy azt is csinálok egyet....Arra gondoltam, hogy a saját tarotomból meg a saját cigánykártyámból összehoznék egy közös paklit, hogy csak egy csomagot kelljen használni, hiszen vannak közös lapok (szeretők, pap, halál, szerencse....), Használatkor meg gyorsan szétválogatnám, amelyik kell.
Elnevezném Yeti-hiper-tarotnak.

Ami a cigánykártyát illeti, nem tudom végső soron mi a bajod!! vele.
Lévén egy vándorló népcsoport, ezért szimbolikailag is hatást gyakoroltak a lapokra az egyes tájak, vidékek.Ugyanakkor az egyik legszemléletesebb lapgyűjteményt tudhatják magukénak. Nyilván ebből is van többféle változat és az izlésvilág is egyedi. Mondjuk nálam az agyoncicomázás, térhatású kép nem nagyon jön be.Pl. a legkedvesebb kártyám a magyar kártya, és Lenormand kisasszony kártyájának az a változata, amit egy szénrajzoló művész készített neki, természetesen szigorú instrukciók alapján.

Azt mondják a "Régiek", hogy csak az működik jól, amihez egyébként is kötődünk, ezért optimálisabb a saját készítésű kártya.
Reméljük abból is mutatsz majd egyet...
Ami a kártyák keveredését illeti, meg lehet próbálni, hiszen alapvetően ugyanarról beszél mindegyik.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Ami a cigánykártyát illeti, nem tudom végső soron mi a bajod!! vele.
Lévén egy vándorló népcsoport, ezért szimbolikailag is hatást gyakoroltak a lapokra az egyes tájak, vidékek.Ugyanakkor az egyik legszemléletesebb lapgyűjteményt tudhatják magukénak. Nyilván ebből is van többféle változat és az izlésvilág is egyedi. Mondjuk nálam az agyoncicomázás, térhatású kép nem nagyon jön be.Pl. a legkedvesebb kártyám a magyar kártya, és Lenormand kisasszony kártyájának az a változata, amit egy szénrajzoló művész készített neki, természetesen szigorú instrukciók alapján.

Azt mondják a "Régiek", hogy csak az működik jól, amihez egyébként is kötődünk, ezért optimálisabb a saját készítésű kártya.
Reméljük abból is mutatsz majd egyet...
Ami a kártyák keveredését illeti, meg lehet próbálni, hiszen alapvetően ugyanarról beszél mindegyik.

Megpróbálom mellékelni a képeket, még nem csináltam ilyet.
Amúgy már ezek helyett is van új variációm. Ugyanis a neten talált rúna-tarot párosítás nekem nem az igazi, csináltam saját összeállítást.
Csatolás megtekintése 616633

Csatolás megtekintése 616632

Csatolás megtekintése 616631

Csatolás megtekintése 616630

Csatolás megtekintése 616629
 

dagi83

Állandó Tag
Állandó Tag
Nálunk a családban tudnak kártyát vetni a nők, én is valamennyire elsajátítottam, és sokszor nem is rossz a kép.
 

eniko63

Állandó Tag
Állandó Tag
Lenormand?

Ami a cigánykártyát illeti, nem tudom végső soron mi a bajod!! vele.
Lévén egy vándorló népcsoport, ezért szimbolikailag is hatást gyakoroltak a lapokra az egyes tájak, vidékek.Ugyanakkor az egyik legszemléletesebb lapgyűjteményt tudhatják magukénak. Nyilván ebből is van többféle változat és az izlésvilág is egyedi. Mondjuk nálam az agyoncicomázás, térhatású kép nem nagyon jön be.Pl. a legkedvesebb kártyám a magyar kártya, és Lenormand kisasszony kártyájának az a változata, amit egy szénrajzoló művész készített neki, természetesen szigorú instrukciók alapján.

Azt mondják a "Régiek", hogy csak az működik jól, amihez egyébként is kötődünk, ezért optimálisabb a saját készítésű kártya.
Reméljük abból is mutatsz majd egyet...
Ami a kártyák keveredését illeti, meg lehet próbálni, hiszen alapvetően ugyanarról beszél mindegyik.

Nagyon szeretnem latni, milyen a Te Lenormand kartyad, ugyanis nagy "hive" vagyok a kis Lenormand kartyanak, de azt hallottam (olvastam) hogy Lenormand kisasszonynak nem volt egy bizonyos tipusu kartyaja, hanem csak a halala utan keszitettek Nemetorszagban.
Lennel szives - ha idod es kedved megengedi - feltenni ezeket a kartyakat? Elore is koszonom, mindenki neveben.
Ha esetleg ugy gondolja valaki(k), hogy ezt nem szabad ide tenni, akkor nagyon szepen kerlek Teged, kuldd el priviben.
- Es persze (mar meg sem merem kozkaztatni, igy is sokkal terhellek keresemmel, tudom jol!) ha lehetne, meg szeretnem kerdezni, Neked mi a kedvenc kirakasod a Lenormand-dal? Mit gondolsz, melyik tipusu kerdesre valaszol pontosabban a kis Lenormand? Ugyanis, tapasztalatom szerint, minden egyes kartyafajtanak vannak "favorit" kerdesei, amelyekre "szivesebben" valaszolnak... sajnalom a pontatlan kifejezest. Mas szavakkal: nem minden kartyafajta ad pontos valaszt minden fajta kerdesre... Peldaul, en ugy latom, hogy a ciganykartyat nem igen "pontosan" lehet penzugyi kerdesekre hasznalni, amig azonban a kis Lenormand (a 36 lapos) kartya nagyon pontosan valaszol a penzugyi targyra (es nem annyira jol a szerelmi dolgokra). Nem azt akarom mondani, hogy egyaltalan nem valaszolnal, csak azert ugye nem mindegy, hogy milyen reszletesen targyalja meg az egyes kartyafajtak a bizonyos temakat... Ti hogy latjatok ezt a temat?
Koszonom.
Kivanom hogy sok oromet leljen mindenki a kartyajoslasban! :)
Eniko63
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon szeretnem latni, milyen a Te Lenormand kartyad, ugyanis nagy "hive" vagyok a kis Lenormand kartyanak, de azt hallottam (olvastam) hogy Lenormand kisasszonynak nem volt egy bizonyos tipusu kartyaja, hanem csak a halala utan keszitettek Nemetorszagban.
Lennel szives - ha idod es kedved megengedi - feltenni ezeket a kartyakat? Elore is koszonom, mindenki neveben.
Ha esetleg ugy gondolja valaki(k), hogy ezt nem szabad ide tenni, akkor nagyon szepen kerlek Teged, kuldd el priviben.
- Es persze (mar meg sem merem kozkaztatni, igy is sokkal terhellek keresemmel, tudom jol!) ha lehetne, meg szeretnem kerdezni, Neked mi a kedvenc kirakasod a Lenormand-dal? Mit gondolsz, melyik tipusu kerdesre valaszol pontosabban a kis Lenormand? Ugyanis, tapasztalatom szerint, minden egyes kartyafajtanak vannak "favorit" kerdesei, amelyekre "szivesebben" valaszolnak... sajnalom a pontatlan kifejezest. Mas szavakkal: nem minden kartyafajta ad pontos valaszt minden fajta kerdesre... Peldaul, en ugy latom, hogy a ciganykartyat nem igen "pontosan" lehet penzugyi kerdesekre hasznalni, amig azonban a kis Lenormand (a 36 lapos) kartya nagyon pontosan valaszol a penzugyi targyra (es nem annyira jol a szerelmi dolgokra). Nem azt akarom mondani, hogy egyaltalan nem valaszolnal, csak azert ugye nem mindegy, hogy milyen reszletesen targyalja meg az egyes kartyafajtak a bizonyos temakat... Ti hogy latjatok ezt a temat?
Koszonom.
Kivanom hogy sok oromet leljen mindenki a kartyajoslasban! :)
Eniko63[/quote

Kedves Enikő!

Már túl vagyunk azon, hogy csak kevesek kezébe kerül kártya.Hiszen minden 2 ember életének célja, hogy megvegyen legalább egy csomag kártyát, a net-ről letöltsön legalább egy könyvet és máris kiírhatja az ajtóra,hogy kártyajós! Na, ez egy vicc!!

El kell keserítselek, nem tudok képet feltölteni, sosem próbáltam és affinitásom sincs az elsajátítására.
A tarot és cigány kártya ötvözetéből készülhetett, mert igencsak sok összefüggést találtam eme két kártya fajta között.
46 lapos megoldásban készült egészen rendkívüli hatásfokkal világít rá az igazságra. Azt szoktam mondani, csak akkor veszem elő, ha a kérdező meri vállalni az igazság súlyát.Azért írtam ezt le, mert meg sem közelíti egyik kártya sem ennek "tudását".
Nincs kedvenc kirakási módszerem, pontosabban egyik kirakási mód sem olyan, amit könyvekben olvashatsz.A saját jól bevált módszereimet alkalmazom minden kártya esetében. Minden kártya, minden kérdésre kitűnő választ ad, csak a kártyával foglalkozó nem érti mit is akar mondani.Ez származhat a lapok felületes ismeretéből, fáradtságból, stb. Ugyanakkor én is többféle kártyát használok, mert bizonyos kérdésekre adott választ egyik-egyik kártyából könnyebb látni.
Nem különösebben rajongok a szerelmi ügyek taglalásának, hiszen két ember kapcsolatát nem kívülről kéne nézni, hanem nekik kettőjüknek belülről élni, ezt nagyon fontosnak tartom, hiszen egy kapcsolat arról szól, hogy vannak súrlódási pontok (amiktől a partner a falra mászik) és kapcsolódási pontok (amikor olyan, mintha egyik fél része lenne a másiknak).Ezeknek a pontoknak a harmonikus mennyisége legyen a kapcsolat alapja és ne az, hogy én éppen melyiket látom túlsúlyban.
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
Megpróbálom mellékelni a képeket, még nem csináltam ilyet.
Amúgy már ezek helyett is van új variációm. Ugyanis a neten talált rúna-tarot párosítás nekem nem az igazi, csináltam saját összeállítást.
Csatolás megtekintése 616633

Csatolás megtekintése 616632

Csatolás megtekintése 616631

Csatolás megtekintése 616630

Csatolás megtekintése 616629

Tényleg gratulálok, bár nem néztem meg tüzetesebben a lapokat, esztétikailag rendben van.
Ha lesz időm a héten kinagyítom és megszemlélem alaposan, mert érdekesnek találom.
Köszönöm, hogy megosztottad velünk!
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
én igy tudtam h lehetöség kibontakozás ez a kártya
remény az a remény sztem már nem az amire akkor gondoltam
:(

Mint mindegyik kártya esetében, a magyar kártyánál is megfigyelhető, hogy többféle magyarázatot adtak különböző személyek a lapokhoz.Nos, e tekintetben a családi örökségből származó magyarázatokat tartom számomra elfogadhatónak. Abban pedig ez a lap a remény milyenségére utal..
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
Nálunk a családban tudnak kártyát vetni a nők, én is valamennyire elsajátítottam, és sokszor nem is rossz a kép.

Ha valamennyire elsajátítottad, akkor a mai trend szerint már Te is kártyajós vagy?
De tudod mit? Igyekezz, mert már alig kell pár hozzászólás és állandó tag lehetsz?
 

eniko63

Állandó Tag
Állandó Tag
Lenormand - 46 lapos?

Kedves Enikő!

Már túl vagyunk azon, hogy csak kevesek kezébe kerül kártya.Hiszen minden 2 ember életének célja, hogy megvegyen legalább egy csomag kártyát, a net-ről letöltsön legalább egy könyvet és máris kiírhatja az ajtóra,hogy kártyajós! Na, ez egy vicc!!

El kell keserítselek, nem tudok képet feltölteni, sosem próbáltam és affinitásom sincs az elsajátítására.
A tarot és cigány kártya ötvözetéből készülhetett, mert igencsak sok összefüggést találtam eme két kártya fajta között.
46 lapos megoldásban készült egészen rendkívüli hatásfokkal világít rá az igazságra. Azt szoktam mondani, csak akkor veszem elő, ha a kérdező meri vállalni az igazság súlyát.Azért írtam ezt le, mert meg sem közelíti egyik kártya sem ennek "tudását".
Nincs kedvenc kirakási módszerem, pontosabban egyik kirakási mód sem olyan, amit könyvekben olvashatsz.A saját jól bevált módszereimet alkalmazom minden kártya esetében. Minden kártya, minden kérdésre kitűnő választ ad, csak a kártyával foglalkozó nem érti mit is akar mondani.Ez származhat a lapok felületes ismeretéből, fáradtságból, stb. Ugyanakkor én is többféle kártyát használok, mert bizonyos kérdésekre adott választ egyik-egyik kártyából könnyebb látni.
Nem különösebben rajongok a szerelmi ügyek taglalásának, hiszen két ember kapcsolatát nem kívülről kéne nézni, hanem nekik kettőjüknek belülről élni, ezt nagyon fontosnak tartom, hiszen egy kapcsolat arról szól, hogy vannak súrlódási pontok (amiktől a partner a falra mászik) és kapcsolódási pontok (amikor olyan, mintha egyik fél része lenne a másiknak).Ezeknek a pontoknak a harmonikus mennyisége legyen a kapcsolat alapja és ne az, hogy én éppen melyiket látom túlsúlyban.[/quote]

Koszonom valaszodat, egyetertek a felfogasoddal a "joslast" illetoen. Es elgondoltato az is, amit a "szerelmi ugyek taglalasarol" mondtal :) - habar teljesen igazad van, keves "felnottnek" adatott meg az, hogy sajat szivugyukben tisztan (objektiven) lassanak, a nagy dramai pillanatokban, amikor mar - ugy latszik - valami megrepedt a kapcsolatban. Na ilyenkor szeretem en a kartyak tanacsat kerni, es meglepo mindig a tanacsadasuk...:) sokszor elmegyunk a latszolag kicsi, "jelentektelen" dolgok mellett, es ilyenkor jol jon egy targyilagos eszkoz - a kartyak! - ami felhivja figyelmedet ezekre a dolgokra.
Egyebkent, visszaterve a Lenormand kartyakra, lattam (es van is nekem) egy pakli un. Nagy Lenormand - ami 56 kartyabol all, es otvoz 5 fele korabeli ezoterikus tudomanyt. De, leven hogy az en klasszika tanulmanyaim nem eppen megfeleloek, nem igazan tudom megfejteni az osszefuggeseiket, ami ugyanazon a kartyan fel van tuntetve. Hiaba, ezelott 200 evvel mas volt a vilagfelfogas is... :) - hat ezert nem is igen hasznaltam oket, csak 4-5szor.
- Meg mindig nem hagy nyugodni a 46 lap mikentje :): - ha lennel szives es kedved is van, megprobalnal legalabb 1-2 kartyat leirni, a sajt szavaiddal? Hogy mi van rajta, rajz, szinek stb., es hogy szerinted (Neked) mit jelentenek? Elore is koszonom - habar tudom, hogy sokat kerek Toled, es nem is nagyon konnyut...:)
- Csak ugy megjegyzem, hogy nem vagyok "kartyagyujto" :) - habar bevallom oszinten, hogy egy-ket erdekes kartyatipust meglatva, felkeltik a kivancsisagomat - aztan, majd eldol, mennyi marad meg belole (azaz, ha azt latom, hogy semmi ujjat, vagy hasznalhatot nem tudnak MASKENT, mint egy mar meglevo kartyatipus, akkor tovabb is megyek, es mar nem is erdekesek szamomra... tehat engem nem a muveszi kivitelezesuk fog meg, hanem a praktikumuk... hiaba, en mar csak ilyen pragmatikus vagyok :))
- Ami a sajat kartyavetesi stilusomat illetti, nekem van egypar "kedvenc" kirakasom, na meg az evek soran sokat el is felejtettem, sajnos (mert nem irtam le oket...), de - ebben is egyetertek Veled - nagyon sok olyan elethelyzet adodik, amikor sajat magam kell kitalaljak ("megtervezzek") egy kirakast, mindig az adott helyzetbol kiindulva. Habar: azert nem mindig egyertelmu az ilyen modon hasznalt kivetes, ugyhogy en ugy oldottam meg a "nem ertesemet" (az altalam krealt kirakasoknal) hogy TESZTELEM oket, es folyamatosan javitok rajta, addig, amig meg nem ertem az uzenetuket.
- Ha segithetek valamiben, kerlek szoljatok, majd igyekszem beszallni ebbe a remek topic-ba.
Koszi, hogy vagytok :)
Eniko63
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Enikő!


Koszonom valaszodat, egyetertek a felfogasoddal a "joslast" illetoen. Es elgondoltato az is, amit a "szerelmi ugyek taglalasarol" mondtal :) - habar teljesen igazad van, keves "felnottnek" adatott meg az, hogy sajat szivugyukben tisztan (objektiven) lassanak, a nagy dramai pillanatokban, amikor mar - ugy latszik - valami megrepedt a kapcsolatban. Na ilyenkor szeretem en a kartyak tanacsat kerni, es meglepo mindig a tanacsadasuk...:) sokszor elmegyunk a latszolag kicsi, "jelentektelen" dolgok mellett, es ilyenkor jol jon egy targyilagos eszkoz - a kartyak! - ami felhivja figyelmedet ezekre a dolgokra.
Egyebkent, visszaterve a Lenormand kartyakra, lattam (es van is nekem) egy pakli un. Nagy Lenormand - ami 56 kartyabol all, es otvoz 5 fele korabeli ezoterikus tudomanyt. De, leven hogy az en klasszika tanulmanyaim nem eppen megfeleloek, nem igazan tudom megfejteni az osszefuggeseiket, ami ugyanazon a kartyan fel van tuntetve. Hiaba, ezelott 200 evvel mas volt a vilagfelfogas is... :) - hat ezert nem is igen hasznaltam oket, csak 4-5szor.
- Meg mindig nem hagy nyugodni a 46 lap mikentje :): - ha lennel szives es kedved is van, megprobalnal legalabb 1-2 kartyat leirni, a sajt szavaiddal? Hogy mi van rajta, rajz, szinek stb., es hogy szerinted (Neked) mit jelentenek? Elore is koszonom - habar tudom, hogy sokat kerek Toled, es nem is nagyon konnyut...:)
- Csak ugy megjegyzem, hogy nem vagyok "kartyagyujto" :) - habar bevallom oszinten, hogy egy-ket erdekes kartyatipust meglatva, felkeltik a kivancsisagomat - aztan, majd eldol, mennyi marad meg belole (azaz, ha azt latom, hogy semmi ujjat, vagy hasznalhatot nem tudnak MASKENT, mint egy mar meglevo kartyatipus, akkor tovabb is megyek, es mar nem is erdekesek szamomra... tehat engem nem a muveszi kivitelezesuk fog meg, hanem a praktikumuk... hiaba, en mar csak ilyen pragmatikus vagyok :))
- Ami a sajat kartyavetesi stilusomat illetti, nekem van egypar "kedvenc" kirakasom, na meg az evek soran sokat el is felejtettem, sajnos (mert nem irtam le oket...), de - ebben is egyetertek Veled - nagyon sok olyan elethelyzet adodik, amikor sajat magam kell kitalaljak ("megtervezzek") egy kirakast, mindig az adott helyzetbol kiindulva. Habar: azert nem mindig egyertelmu az ilyen modon hasznalt kivetes, ugyhogy en ugy oldottam meg a "nem ertesemet" (az altalam krealt kirakasoknal) hogy TESZTELEM oket, es folyamatosan javitok rajta, addig, amig meg nem ertem az uzenetuket.
- Ha segithetek valamiben, kerlek szoljatok, majd igyekszem beszallni ebbe a remek topic-ba.
Koszi, hogy vagytok :)
Eniko63


Rendben van! Nem válogatok, azt írom le, ami éppen a kezembe kerül.
Ennek a csomagnak a jellemzője a fekete és fehér.Tehát fehér alapon fekete rajzolatok.
Kulcs.....Szépen árnyékolt kulcs látható a képen.Egy szárnya, ami jobbra néz félreérthetetlenül a tudtunkra adja csak előre haladjunk, csak előre nézzünk.A kulcs tetején háromszög alakú markolat, de nem szögekben végződik, hanem körökben, ami tükrözi nem feledhetjük a "Szentháromság" létét, az Isteni intelligenciát, és azt, hogy a három hármasság maga az életfa. Továbbá három anya betű van a héber abc-ben, három lélek a zsidó misztikában, három alapelem az alkímiában. A háromszög oldalai szépen cizelláltak.
Nos, nekem ez a lap a lehetőségről mesél, egy helyzetről, amikor tovább léphetek, vagy éppen vissza.Jelkép szerint nagy felelősségre utal, esetleg bizalomra.
A fordulópont elérkezett életünkbe, kérdés az előre visz, vagy hátra az az ajtó, amin beléphetünk.Nyilván fejlődésünk érdekében feltétlenül használnunk kell a kulcsot, bár előfordul az is, hogy azt kívánjuk bárcsak ne léptünk volna be az ajtón. Utal a szépen megmunkált kulcs arra, hogy a kérdező művészi hajlammal megáldott személy.

Röviden ennyit tudnék elmondani eme lapról.

Talán még annyit, hogy ez a lap annak ellenére, hogy szimbolikailag semmi utalás nincs rá, mégis ármányt sejtet.Nem tiszta szándékot.Olyasmire gondolok, mint a pénzen megszerezhető dolgok, háttérbe szorítva az ember lelki felépítését.
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
Ehhez a témához tartozna az a hozzászólás, amit a "Boszorkányok, javasok" c. topicba írtam Crowey-ról.
Mivel ott merült fel, ezért oda került.
:)
 

julianna 52

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nagyon szeretném tudni, hogy lehet e Magyar nyelvű tájékoztatót kapni a 78 lapos lenormand kártyához. Ha valakinek van, azt szívesen megvenném, mert nagyon érdekel és a kártyákkal szeretnék dolgozni
 

Mayra

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nagyon szeretném tudni, hogy lehet e Magyar nyelvű tájékoztatót kapni a 78 lapos lenormand kártyához. Ha valakinek van, azt szívesen megvenném, mert nagyon érdekel és a kártyákkal szeretnék dolgozni

Ebből a kártya fajtából a 46 lapos van meg Nekem, nem is tudtam, hogy Lenormandnak volt 78 lapos kártyája.

Próbáld a net-en megnézni van-e valahol ehhez a kártyához útmutatás.
 

Nyilas50

Állandó Tag
Állandó Tag
Egymástól biztosan, de eleddig ez nem annyira látszik.

Jótanácsokkal szolgálhatok, de ami nekem magától értetődő,arról csak akkor írok, ha van ilyen jellegű kérdés.

Nincs szándákomban online tanfolyamot indítani e topicban....

Végigolvastam a topicot, és visszatértem ide.
Látom Myra, itt Te fújod a passzátszelet, fölényes vagy, és pökhendi - Te vagy az ügyeletes mindentudó.

Ezen a honlapon a segítőkészség, a barátságosság a jellemző - Te nem ilyennek látszol.

Nem is működik a topic - én is távozom.
 
Oldal tetejére