Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Én ugyan azt gondoltam, ücsörgök egy kicsit a nézőtéren, éppen amiatt, hogy Jászladány leszalámizza a hozzászólásokat, s simán lekommunistáz 1918-as elméleteket, elfelejti, hogy Beche munkásságától éppen saját egyeteme határolódott el,

Mi az, hogy "leszalámizni"?

És mellesleg én nem kommunistáztam le egyetlen elméletet sem, csupán a Hermanntól vett levélidézet alapján rámutattam, milyen ideológiai felfogás késztette Hermannt arra, hogy a megfigyelését egy elmélethez, nevezetesen az evolúció-elmélethez igazítsa.

Az pedig semmit sem von le Beche felfedezéséből, hogy az egyeteme elhatárolódott tőle, igen, a hivatalos ideológiával szembefordulni mindig is kiátkozással járt, akárcsak Kopernikusz idejében.

Hermann példája bizonyítja, hogy az evolúció melletti elkötelezettség mögött valójában ideológiai elkötelezettség áll. Egy materialista, ateista világkép. Ennek feleltet meg, és ehhez igazít mindent az evolució, függetlenül a tudományos tényektől.
Mert ahhoz, hogy valaki komolyan elhiggye, hogy az élettelen anyag önmagától életre kelt, és hogy egy kis plazmából kialakult a Földön élő összes faj, majd pedig az ember, ezt tényként elfogadni valami elképesztő agymosás kell, különösen a mai tudományos ismereteink fényében.

Hogy konkrétumokat is írjak, itt van példának okáért az erszényesek esete. Már annak vallása sem csekély hitre vall, hogy a farkasok, macskák, mókusok, mormoták, hangyászok, vakondok és egerek spontán mutációk folytán, lassan alakultak ki, na de azt állítani, hogy mindjárt kétszer is kialakuljon ugyanaz a sablon, az már tényleg elképesztő: mert az evolucionisták szerint egyszer létrejött a méhlepényes emlősöknél, és még egyszer, az előbbiektől teljesen függetlenül, az erszényeseknél. Ez ugyanolyan, mintha azt állítanánk, hogy a mutációk és a természetes kiválasztódás véletlen, irányítatlan folyamata valahogyan többször is azonos tulajdonságokat hozott létre teljesen különböző organizmusokban.

Vagy vegyük a repülés problémáját. A levegőnél nehezebb tárgyak repülése hihetetlenül összetett tulajdonságokat igényel, amely gyakorlatilag a test minden szervére kihatással van. Az evolúció-hívők azonban azt állítják, hogy a repülés képessége nem egyszer, hanem négyszer alakult ki, egymástól teljesen függetlenül: a madarak, a rovarok, az emlősök (denevérek) és a pteroszauruszok (repülő hüllők) esetében.

Az Árgyélus királyfi meséje hihetőbb. :cry:
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Úgyan kérlek éppen eltanácsoltak innen majd azt hiszed magyarázgatok itten...
Kérdezd meg Aerentől...
Most mit sertocc? Tenyleg nem hoztal fel egyetlen ervet sem azonkivul, hogy az ID-sek hulyek, a Behe-vel nem ert egyet a cege, es a Howind sitten van.
Az Ernoenek legalabb sokat koszonhetek, mert o legalabb annyi ervet felhozott, utanna kellett kutatnom es olvasnom, hogy valamennyire otthon legyek a temaban. En is a Darwini elmeletet szivtam magamba pendelyes kolokkoromba, es ahogy elkezdtem belemerulni a temaba ugy botlottam bele mindenfele disznosagba az evolucios elmelettel kapcsolatban.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Most mit sertocc? Tenyleg nem hoztal fel egyetlen ervet sem azonkivul, hogy az ID-sek hulyek, a Behe-vel nem ert egyet a cege, es a Howind sitten van.
Az Ernoenek legalabb sokat koszonhetek, mert o legalabb annyi ervet felhozott, utanna kellett kutatnom es olvasnom, hogy valamennyire otthon legyek a temaban. En is a Darwini elmeletet szivtam magamba pendelyes kolokkoromba, es ahogy elkezdtem belemerulni a temaba ugy botlottam bele mindenfele disznosagba az evolucios elmelettel kapcsolatban.


Á szó sincs sértődésről, de én nem megfejteni akarom az élet nagy dolgait, hanem szemlélni és élvezni, a ha néha egy kis feszültséget generálok, az szerintem használ Ernő harckészültségének is, s tovább fut a szekér...
S nem az IDseket hülyézem csak a magyarázataik bénaságáról pittyegek, S Bechével aki egyetért, azt könyebb volna felsorolni, ezért elnézést a hiányos listáért. Nálunk érettségi előtt megkérdezték, ki hol akar továbbtanulni, s akiknek szükséges volt, annak tartottak néhány különórát az állami tananyagból..( akkor még nem volt ugyanis kötelező, egységes tanterv)..Szóval én még csak most fejlesztem ismereteim Darwin és követőiből, ezért még sem kiábrándulni nem volt időm, sem olyan frappáns magyarázatokat nem tudok adni mint akik pendeles kölökkorukban szívták magukba a tudást....
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi az, hogy "leszalámizni"?

És mellesleg én nem kommunistáztam le egyetlen elméletet sem, csupán a Hermanntól vett levélidézet alapján rámutattam, milyen ideológiai felfogás késztette Hermannt arra, hogy a megfigyelését egy elmélethez, nevezetesen az evolúció-elmélethez igazítsa.

Az pedig semmit sem von le Beche felfedezéséből, hogy az egyeteme elhatárolódott tőle, igen, a hivatalos ideológiával szembefordulni mindig is kiátkozással járt, akárcsak Kopernikusz idejében.

Hermann példája bizonyítja, hogy az evolúció melletti elkötelezettség mögött valójában ideológiai elkötelezettség áll. Egy materialista, ateista világkép. Ennek feleltet meg, és ehhez igazít mindent az evolució, függetlenül a tudományos tényektől.
Mert ahhoz, hogy valaki komolyan elhiggye, hogy az élettelen anyag önmagától életre kelt, és hogy egy kis plazmából kialakult a Földön élő összes faj, majd pedig az ember, ezt tényként elfogadni valami elképesztő agymosás kell, különösen a mai tudományos ismereteink fényében.

Hogy konkrétumokat is írjak, itt van példának okáért az erszényesek esete. Már annak vallása sem csekély hitre vall, hogy a farkasok, macskák, mókusok, mormoták, hangyászok, vakondok és egerek spontán mutációk folytán, lassan alakultak ki, na de azt állítani, hogy mindjárt kétszer is kialakuljon ugyanaz a sablon, az már tényleg elképesztő: mert az evolucionisták szerint egyszer létrejött a méhlepényes emlősöknél, és még egyszer, az előbbiektől teljesen függetlenül, az erszényeseknél. Ez ugyanolyan, mintha azt állítanánk, hogy a mutációk és a természetes kiválasztódás véletlen, irányítatlan folyamata valahogyan többször is azonos tulajdonságokat hozott létre teljesen különböző organizmusokban.

Vagy vegyük a repülés problémáját. A levegőnél nehezebb tárgyak repülése hihetetlenül összetett tulajdonságokat igényel, amely gyakorlatilag a test minden szervére kihatással van. Az evolúció-hívők azonban azt állítják, hogy a repülés képessége nem egyszer, hanem négyszer alakult ki, egymástól teljesen függetlenül: a madarak, a rovarok, az emlősök (denevérek) és a pteroszauruszok (repülő hüllők) esetében.

Az Árgyélus királyfi meséje hihetőbb. :cry:


A leszalámizni azt jelenti, hogy mondatokra szavakra szétszedni, s a kiragadott részeket magyarázgatni.. Ez csak azért szembetűnő a Te esetedben, mert a Te mozidban gyakori a rosszul ragasztott film, ahol az előző gépész vagy túl sok kockát kivágott, vagy hogy a hiányosság ne tünjön fel máshonnan illesztett be képsorokat....
A repülésnél itt más aspektusból emlegetett Gerbenyikov tett jelentős felfedezéseket, a méhek kapcsán.. A gondolkodás a szaporodás és a repülés rendkívúl energia igényes, tehát függ a táplálék lehetőségétől, testtömegtől,(nem a testmérettől, ahogy az agynál összemostad!) a környezeti tényezőktől.. A fránya ateista orosz komcsik éppen ebből termelnek energiát(repülés), mert amihez szükség van valamire, az le is adja ugyanazt...
Az ausztrál őslénytemetőben a közelmúltban találtak egy 5 tonnás erszényest, amilyenek a kutatók szerint még 50-60 ezer éve is léteztek, a kenguruktól csak abban különböztek, hogy ezek nem ugrándoztak... S az összemosás azt is jelenti , bárki mond valamit az evolúcióval, Darwinnal kapcsolatban azonnal bétetetik a kosárba, pedig látható van jó néhány butaság ezek között a teóriák között is, de ezeket nem szabadna az alapokhoz csatolni...
S amiket felhozol példákat éppen a teremtés és a tervszerűség ellen szólnak......
S az pedig valóban nevetséges, hogy ahogy kóklereket a tudomány mártírjainak kiáltasz ki.....( Kopernikusz tudós volt, G. Brunó is)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor
-
Paul Davies egy nagyreményü fizikusnak számitott a tanulmányai után. En már a 80-as években vettem tölle egy könyvet "Prinzip Chaos". Csak ugy "sziporkázott" az ötletektöl.
-
A helyzet az, hogy a természettudosok élete többnyire megegyezik egy könyvelöével.
-
Egy archeologus turja a homokot, fontos mozaikokat szállit a tudomány számára amiröl néhány kollégán kivül senki sem vesz tudomást. De igy van ez valamenyi szakemberrel.
-
Egy Michael Schuhmachert mindenki ismer, ö üll a Formel-1 auto volánjánál, de a kutya sem vesz tudomást arrol, hogy ki csinálta azt az speciális ötvözetet, ki hozta létre a technologiát ami mindezt lehetövé teszi. Ez elszomorito.
-
A természeti állandok változatlanságának a leellenörzése ugyancsak egy rutinmunkának számit a fizikusok számára. Az idöbeli invariancia a fizika alapjait képezi. (kellemetlen lenne ha minden péntek 13.-án érvényét vesztenék bizonyos természeti törvények)
-
Davies provokativ cimszavakkal, magára tudta hivni a nyilvánosság figyelmét és ebböl jol lehet élni. Egy hangzatos cim, "A fénysebesség mégsem állando?" amire az emberek buknak.
-
Az senkit sem érdekel, hogy pontosan miröl is van szo. A kedves Jászladány elöhuz egy ilyen "nagyágyut" a fiatal-föld-elmélet bizonyitására és nem veszi észre, hogy egy ilyen mérésnek a feltétele, hogy a 13,7 milliard éves univerzumot elismerjük. Még azt sem látja, hogy ezzel csak a kozmologiai ismereteink orjási precizitását bizonyitjuk.
-
Késöbb kiderült, hogy a fénysebesség nemcsak az elmult 12 milliard évben volt változatlan, hanem rögtön a létrejöttétöl, de erre sem figyel senki a kreationisták közül.
-
En csak egy kis ember vagyok de az életemben már számtalanszor megkisértettek üzleti érzékkel megáldott barátok, hogy csináljak velük valamit a "hokusz-pokusz" ezoterikus piac számára. Eddig sikerült ellenállnom a kisértéseknek, én ugy érzem belehalnék a szégyenbe ha olyan "portékát" kéne kinálnom amivel nem értek egyet.
-
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
A leszalámizni azt jelenti, hogy mondatokra szavakra szétszedni, s a kiragadott részeket magyarázgatni.. Ez csak azért szembetűnő a Te esetedben, mert a Te mozidban gyakori a rosszul ragasztott film, ahol az előző gépész vagy túl sok kockát kivágott, vagy hogy a hiányosság ne tünjön fel máshonnan illesztett be képsorokat....
Mennyivel könnyebb azoknak akik vágás helyett saját maguk találják ki a hiányzó részeket. =]

Bagatel érvelés prominor amit már hatodszor hozol mindenféle konkrétum nélkül. Ne haragudj de ez már kissé gyerekes.
Én is rákérdeztem hogy pontosan mire vagy mely részekre gondolsz amelyek "kiragadottak". Választ azóta sem kaptam rá.

Ha egy mondat, oldal, könyv, vélemény, elmélet, (vagy bármi) részleteiben és elemeiben ellentmond annak amit bizonyítani hivatott, azt nem árt tisztázni.
Azzal senki nincs előbbre hogy egy egész hozzászólást le "szalámizol" aztán rajtad kívül senki nem érti hogy mi van, csak ernoe tapsol mert neki tök mindegy hogy mit mondasz amíg vele értesz egyet.

S az pedig valóban nevetséges, hogy ahogy kóklereket a tudomány mártírjainak kiáltasz ki.....( Kopernikusz tudós volt, G. Brunó is)
Kedves prominor
Ajánlom neked Nemere István tiltott könyvek című írását ahol eme két emberrel és azok művével is részletesen foglalkoznak. Ebből idéznék is neked Kopernikusz fejezetéből:

"A tudomány történészek tudnak erről, de szépen elhallgatják . Hiszen akkor kiderülne, hogy egy teológus és orvos képzettségű papi személy - mert az volt - vagyis egy laikus, egy kívülálló, egy amatőr tette meg az emberiség egyik legnagyobb csillagászati megfigyelését.
Ez az ember egyetemen nem tanult csillagászatot, abból nem vizsgázott sehol, egyszerű műkedvelőként foglalkozott vele. Ha ma lépne fel egy ilyen, minden végzettség nélküli, minden tudományos körön, csoporton, egyetemen és akadémián kívüli ember egy olyan horderejű, az egész eddigi világképet megváltoztató elmélettel, mint tette ezt akkoriban ő - azonnal "áltudományt" és "népbutítást" kiáltanának a derék vaskalapos akadémikusok és kiüldöznék ezt az embert a világból is...
Sokan jutottak már erre a sorsra."

Szinte gyönyörű hogy mennyire idevág ez az idézet, annak minden mozzanatában.
Remélhetőleg innentől nem fogod Kopernikuszt "kóklernek" tekinteni akiből pusztán "mártírt" akarnak csinálni a jászladány félék, és azt is remélem hogy van benned annyi hogy reflektálj egy cseppet ezen sorok jelentésére és változtass egy picit a hozzáállásodon.
A szűklátókörűség már képviselve van ernoe személyében. Tőled szerintem mindenki egy picit többet vár, főleg a képzettségedre való tekintettel.
Szép napot! =]
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mennyivel könnyebb azoknak akik vágás helyett saját maguk találják ki a hiányzó részeket. =]

Bagatel érvelés prominor amit már hatodszor hozol mindenféle konkrétum nélkül. Ne haragudj de ez már kissé gyerekes.
Én is rákérdeztem hogy pontosan mire vagy mely részekre gondolsz amelyek "kiragadottak". Választ azóta sem kaptam rá.

Ha egy mondat, oldal, könyv, vélemény, elmélet, (vagy bármi) részleteiben és elemeiben ellentmond annak amit bizonyítani hivatott, azt nem árt tisztázni.
Azzal senki nincs előbbre hogy egy egész hozzászólást le "szalámizol" aztán rajtad kívül senki nem érti hogy mi van, csak ernoe tapsol mert neki tök mindegy hogy mit mondasz amíg vele értesz egyet.


Kedves prominor
Ajánlom neked Nemere István tiltott könyvek című írását ahol eme két emberrel és azok művével is részletesen foglalkoznak. Ebből idéznék is neked Kopernikusz fejezetéből:

"A tudomány történészek tudnak erről, de szépen elhallgatják . Hiszen akkor kiderülne, hogy egy teológus és orvos képzettségű papi személy - mert az volt - vagyis egy laikus, egy kívülálló, egy amatőr tette meg az emberiség egyik legnagyobb csillagászati megfigyelését.
Ez az ember egyetemen nem tanult csillagászatot, abból nem vizsgázott sehol, egyszerű műkedvelőként foglalkozott vele. Ha ma lépne fel egy ilyen, minden végzettség nélküli, minden tudományos körön, csoporton, egyetemen és akadémián kívüli ember egy olyan horderejű, az egész eddigi világképet megváltoztató elmélettel, mint tette ezt akkoriban ő - azonnal "áltudományt" és "népbutítást" kiáltanának a derék vaskalapos akadémikusok és kiüldöznék ezt az embert a világból is...
Sokan jutottak már erre a sorsra."

Szinte gyönyörű hogy mennyire idevág ez az idézet, annak minden mozzanatában.
Remélhetőleg innentől nem fogod Kopernikuszt "kóklernek" tekinteni akiből pusztán "mártírt" akarnak csinálni a jászladány félék, és azt is remélem hogy van benned annyi hogy reflektálj egy cseppet ezen sorok jelentésére és változtass egy picit a hozzáállásodon.
A szűklátókörűség már képviselve van ernoe személyében. Tőled szerintem mindenki egy picit többet vár, főleg a képzettségedre való tekintettel.


Mondd Te tényleg azt olvasod amit írtam, vagy Nálad valami egészen más jelenik meg ... M.J. Bechet neveztem kóklernek, s ettől fogva fogalmam sincs mi köze ehhez Nemerének, s miként kapcsolódik az idézeted...
Az én szótáramban nincs olyan, hogy "jászladány félék", nem szoktam általánosítani, meg személyeskedni sem....
Jászladány próbál mártírt kreálni Bechéből és még páran akik nem járták kellőképp körül Beche elméletét ahhoz, hogy belássák annak tévességét....
S azt hiszem mindent leírtam csak el kell olvasni, nem pedig magyarázni.....
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Az én szótáramban nincs olyan, hogy "jászladány félék", nem szoktam általánosítani, meg személyeskedni sem....
Hát nem tudom. Lehet nagyon elbeszélünk egymás mellett, de pl:
S az pedig valóban nevetséges, hogy ahogy kóklereket a tudomány mártírjainak kiáltasz ki.....( Kopernikusz tudós volt, G. Brunó is)
Ha ez nem általánosító vagy sértő...
Minden esetre már pusztán erre reagálva is gondoltam megjegyzem hogy Kopernikusz pl nem "tudós" volt ahogy azt te beállítottad hanem sokkal inkább amit ezzel a megfogalmazással szembe állítottál vagyis a "kókler" aminek jó sokan ki is kiáltották. Akkor és ma is részletkérdés volt időről időre hogy kinek van igaza. A ki van többségben sokszor nagyobb súllyal esik latba.

A "szalámizásra" inkább ki se térjünk....

Ami a hozzászólásod tényleges tartalmát illeti: igazad van.
Tényleg nem értem hogy pl Gerbenyikov vagy a méhek kapcsán a "mert amihez szükség van valamire, az le is adja ugyanazt" hogyan kapcsolódik Jászaldány azon érveléséhez hogy az evolúció többször és egymástól függetlenül lyukadt ki ugyan azon sémáknál.
Ez kb az összes létező élőlényre igaz, de sokszor még az élettelenre is.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Á szó sincs sértődésről, de én nem megfejteni akarom az élet nagy dolgait, hanem szemlélni és élvezni, a ha néha egy kis feszültséget generálok, az szerintem használ Ernő harckészültségének is, s tovább fut a szekér...
S nem az IDseket hülyézem csak a magyarázataik bénaságáról pittyegek, S Bechével aki egyetért, azt könyebb volna felsorolni, ezért elnézést a hiányos listáért. Nálunk érettségi előtt megkérdezték, ki hol akar továbbtanulni, s akiknek szükséges volt, annak tartottak néhány különórát az állami tananyagból..( akkor még nem volt ugyanis kötelező, egységes tanterv)..Szóval én még csak most fejlesztem ismereteim Darwin és követőiből, ezért még sem kiábrándulni nem volt időm, sem olyan frappáns magyarázatokat nem tudok adni mint akik pendeles kölökkorukban szívták magukba a tudást....

sem olyan frappáns magyarázatokat nem tudok adni mint akik pendeles kölökkorukban szívták magukba a tudást....
Csipkelodunk....csipkelodunk? Jo. Ha harc legyen harc.:cool:

én nem megfejteni akarom az élet nagy dolgait, hanem szemlélni és élvezni,
A te korodban ez ertheto, ezert elnezzuk neked.

Szóval én még csak most fejlesztem ismereteim Darwin és követőiből,
Ez is ertheto, elvegre nem mindenki tud mindent az elet osszes teruleterol. Viszont azt tanacsolom, hogy huzzal bele hamar ezen a topikon megdonthetetlen "igazsagokat" nyilatkoztatsz ki.

Á szó sincs sértődésről,
Nagyszeru! Akkor talan raterhetunk vegre az elektromos angolna evolucios magyarazatara vagy tobbra is a mellebeszeles fogja uralni a temat?
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-
A repülés képessége csak az elsö pillanatra tünik furcsának a természetben.
-
Nem értem hol a probléma? A rakétához ahoz kell tudatos akarat, a többit ellehet végezni anélkül is.-

-
Asszem ott a problema Ernoe, hogy mint emlitetted a gravitacio egy termeszeti torveny. Erre jelentette ki a Francia tudomanyos akademia, hogy levegonel nehezebb targy nem repulhet. Szerintem igazuk volt, legalabbis reszben, mert ugye a Boeing repul.
Tehat megallapithatjuk, hogy egy termeszeti torvenyt az intelligens tervezes legyozhet.

Te viszont azt allitod, hogy az evolucio ami szerinted ugyanolyan termeszeti torveny lenyeket fejlesztett ki egy termeszeti torveny (mint a gravitacio) elleneben. Ez hogy tortenhetett?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Csipkelodunk....csipkelodunk? Jo. Ha harc legyen harc.:cool:


A te korodban ez ertheto, ezert elnezzuk neked.


Ez is ertheto, elvegre nem mindenki tud mindent az elet osszes teruleterol. Viszont azt tanacsolom, hogy huzzal bele hamar ezen a topikon megdonthetetlen "igazsagokat" nyilatkoztatsz ki.


Nagyszeru! Akkor talan raterhetunk vegre az elektromos angolna evolucios magyarazatara vagy tobbra is a mellebeszeles fogja uralni a temat?


Na jól van legyen!

Az egyetlen nyelv amivel szivesen foglalkozom behatóbban, az a főtt füstölt marhanyelv ecetes tormával, s pilsenivel...Úgyhogy a harkálynyelvnél továbbra se számíts rám... De az elektromos angolnára rágyúrok s szállítom az én változatom....
Tutira.... max. két nap...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Pitti: Asszem ott a problema Ernoe, hogy mint emlitetted a gravitacio egy termeszeti torveny.
Erre jelentette ki a Francia tudomanyos akademia, hogy levegonel nehezebb targy nem repulhet.
-
Ernoe: Mit jelent az, hogy "repül"?
-
A Föld kb. 30 km-t tesz meg másodpercenként a Nap körül és nem olyan könyö.
A viz felhök formájában uszik az égen és ha leesik elönti a pincét.
A levelek nem liftel jönnek le összel, a virágok pollenje kilométerek tud repülni...
Nem ritka hogy a sivatag homokja többezer kilométert repül, halak, békák hullanak az égböl.
Majmok, gyikok repülnek ágrol, ágra. A kutyatej-virág magvai.... nem értem hol a probléma.
-
91050-stock-photo-blume-schwarz-stil-fruehling-fliegen-loewenzahn.jpg

-
Pitti: Szerintem igazuk volt, legalabbis reszben, mert ugye a Boeing repul. Tehat megallapithatjuk, hogy egy termeszeti torvenyt az intelligens tervezes legyozhet.
-
Ernoe: A vitorlázo repülö ugy repked mind egy albatrosz, a termikus áramlásokra hagyatkozva. Az "inteelligens" ember a természettöl leste el, hogy hogyan.
-
A rakétamotor elvét a polypok már millio évekkel az "intelligens" ember elött felfedezték.
Es "Látta a természet, hogy jo" - és hagyta öket élni.
-
Pitti: Te viszont azt allitod, hogy az evolucio ami szerinted ugyanolyan termeszeti torveny lenyeket fejlesztett ki egy termeszeti torveny (mint a gravitacio) elleneben. Ez hogy tortenhetett?
-
Ernoe: Miért mondod, hogy "ellenében". A hegyröl legördülö kövek is repülnek mégha nem is évekig. Elektronok röpködnek még a légüres térben is holott a "légüres tét" könyebb mind a levegö. Nem értem a problémát.
-
Ertelmes lényeknek van tudatuk és ezért képesek a felismert lehetöségeiket "tudatosan" megvalositani. Fingani lehet meggondolás nélkül is.
-
Vegyünk egy példát az autorol. Az "intelligens" ember néhány évvel ezelött kitalálta a "katalizatort" az autok részére, hogy ne szenyezzék a levegöt üvegház-hatást okozo gázokkal.
-
Erre a természet már régen rájött magátol. A tehenek csak ugy tudják megemészteni a füvet, hogy speciális mikrobák élnek az emésztögyomrukban amik a cellulozt lebontják.
-
A tehén és a birka környezetszenyezö mert az emésztésnél methangázok keletkeznek ami ugyancsak üvegház-effektust okoz mint az autok.
-
Az elöbb volt szo az erszényes állatokrol. A kenguru az "környezet-kimélö" gázokat puffogtat mert a beleiben levö mikrobák "acetatot" produkálnak ami nem zavarja a klimát, söt az állat energiaforrásnak tudja használni a gázt.
-
Az állattenyésztök most azon szorgoskodnak, hogy a tehénböl és báránybol egy "környezetkimélö" állatot hozzanak létre. Megprobálják az erszényesek bélmikrobáit a bárányokba átültetni. (Irországban minden harmadik embernek van telefonja de több mint készer anyi bárány legel)
-
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Ernoe: Mit jelent az, hogy "repül"?
Öregszel ernoe de semmi baj. Segítünk.

Repülni légkörben lehet. Pitti épp a földére gondolt (értsd: a bolygók nem repülnek).
Nem zuhanó kövekre és nem is a levegőnél könnyebb/kisebb részecskékre.
Konkrétan a levegőnél nehezebb testek levegő útján való huzamos közlekedésére.

Bár ugye ez megint a "játszom a hülyét" kategória, de semmi gond.
Mindig lehet pontosítani egy kérdésen hogy aztán utána szó nélkül átlépj felette ahogy azt mindig is teszed. =]

Pitti kérdése konkrétan arra hajazott hogy az élettelen természetben a szó szerinti repülés fogalma mint olyan nem létezik hiszen a gravitáció nem képes "lebegtetni" semmit.
Ha abból indulunk ki hogy az élőlények intelligens tervezés "következményei", akkor kijelenthető hogy huzamosan repülni csak tervezett tárgyak és lények képesek.

Remélem segített a magyarázat. Amennyiben a jövőben is ki-ki esnek a fogalmak nyugodtan kérdezz csak. Biztos lehetsz benne hogy valamelyikünk úgy is segíteni fog ;)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Aeren: Segítünk. Repülni légkörben lehet. Pitti épp a földére gondolt (értsd: a bolygók nem repülnek).
Nem zuhanó kövekre és nem is a levegőnél könnyebb/kisebb részecskékre.
Konkrétan a levegőnél nehezebb testek levegő útján való huzamos közlekedésére.
-
Pitti kérdése konkrétan arra hajazott hogy az élettelen természetben a szó szerinti repülés fogalma mint olyan nem létezik hiszen a gravitáció nem képes "lebegtetni" semmit.
-
Ha abból indulunk ki hogy az élőlények intelligens tervezés "következményei", akkor kijelenthető hogy huzamosan repülni csak tervezett tárgyak és lények képesek.
-
Ernoe: Szerinted most ez amit irtál egy brilliáns bizonyitéka a "teremtönek"?
-
Neked mind quantummechanika-gurunak tudni kéne, hogy a levegönél nehezebb részecskék is találhatoak a levegöben. Néha nagyon sokáig.
-
03851627.jpg
Brownianmotion_beads_in_water_spim_video.gif

-
Vegyük például a vizeletet. Ha otthagyod a lekövezett sarkon, nem tud elszivárogni mégis másnapra eltünik. Szárnyakelt. Elvitte a "designer".
-
A Brown-féle mozgás képes egy csomo mindent magával vinni. A kaka-szagot, a pipi-szagot amik néha komplikált amonia-kötéseket tartalmaznak és a molekulák sulya meghaladja a levegönek nevezett gázok molekulasulyát. (Ezt te biztos érted mind quantummechanika experte)
-
En nem érzem az Intelligent Desiger létének a szükségszerüségét. Kijövünk nélküle is.
-
(Hacsak nem a Herr Brown a designer aki a gázokat mozgatja. De nem az egy másik ur, a "temperat-ur")
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Aeren: De ugye az már lehetséges hogy ha kalapáccsal szétverek egy órát majd azt beleteszem a turmix gépbe akkor újra összeáll órává csak elég időt kell rá hagynom. Ez a szintű érvelési dilettancia már mosolyogtató ernoe.
-
Ernoe: Az élet az anyag egy különleges formája, de mi köze ennek a kalapácshoz és a darabokra tört orához?
-
Hogyan értheted meg a quantummechanikát ha nem vagy képes egy fogaskerék és egy szerves anyag között különbbséget tenni?
-
Egy fogaskerék egy orában egy (mondom egy) funktionális rész. / Az egész ora talán tiz ilyen fogaskerékböl áll ha nem kevesebböl. / A fogaskerekek nagyok, a gravitation kivül nincs más erö ami egy rendezödést létretudna hozni. / Az fogaskereket alkoto fém atomjai bevannak zárva kristályokba, kifelé nem tudnak hatni. / az egyetlen rendezödés ha összerázod öket, hogy szétgurulnak a földön vagy egy kupacot alkotnak. /
-
Szénböl, hidrogénböl, nitrogénböl és oxigénböl olyan komplikált vegyületek és formák jöhetnek létre aminek se szeri se száma. Különbözö kötési erök erö, térszimetriák hatására. Mindez maguktol. Ezt cifrázhatod külsö hatásokkal mind hömérséklet, vagy magasabb frequentiáju elektromágneses sugárzás.
-
Az atomok száma egy sejtben mérhetetlenül nagyobb mind a tiz fogaskerék. Egy 10 mikrométer nagyságu atomban több mint 10^14-en atom van. Egy csepp viz (két különbözö anyag) egy lezárt teret hoz létre szinte mind egy sejt. A szappanbuborék morfologiai sokféleségét ismeri minden gyerek. Közismert, hogy tenzidek egymással nem keveredö anyagokat oldhatová tesznek, (mosás)
-
Vedd észre, hogy itt egy minöségileg más folyamat játszodik le mind a 10 fogaskerékkel rendelkezö oraalkatrészek összerázásánál. A folyamat magátol jön létre.

Nem egészen értem. Ezzel most korrigálni szeretnéd az eddigi kijelentéseid az információ tároló struktúrákat és az azokat olvasni képes biológiai szerkezetek illetően?

A példáidban a reakcióképes anyagok egyike sem tudja túllépni az úgy mond "hatáskörét" effektíve nem rendeződik se dns-be se bármilyen más önszervező rendszerbe, így nézd el nekem hogy nem egészen értem mihez is kapcsolódik a hozzászólásod ezen része.

Ernoe: Felvagyok háborodva, hogyan nevezheted a nacik euthanasie-programmját az orvostudomány fejlödésének? Hogyan lehet a megnövekedett amputatiok számát jonak nevezni?
-
Láttál már orvosi böröndöt a második háborubol? Fürész, vasfürész, az foglalta el a legtöbb helyet.

Ugyan ernoe a vasfűrész a náciknak még a leghumánusabb eszközei közé tartozott.
Van nem kevés dokumentált eset Mengele és kortársai kapcsán hogy példának okáért egy újszülött életben maradási készségeit figyelték meg.
Meddig él és mit tesz egy újszülött az anyja nélkül?

Abban egyetértünk hogy épp eszű ember ilyen kérdésekkel nem foglalkozik nem hogy meg is nézze a gyakorlatban. Amiről viszont úgy tűnik nem tudsz az az hogy az ilyen és még ilyenebb dolgokat az orvostudomány a mai napig mérvadóként használja, mert hát az adat az adat.

Ernoe: Mondom, hogy még mindig nem fogtad fel az evolutiot. Ha most mondanám elöször nem mérgesitene de már ezerszer elmondtam.
-
A természetben nem küzdenek "fajok" egymás ellen. Még a mikrobáknak sem az érdeke, hogy belepusztuljon a gazdalény. Ha mégis megtörténik akkor az egy "üzemi balesetnek" számit. A mikrobáknak nehezükre esik egy uj gazdalényt találni, ök nem érdekeltek valakinek is a halálán.
Lehet hogy újdonság kedves ernoe, de a természetben a gyenge elhullik az erős életben marad. Egyetlen egy vírus, baktérium, mikroba faj nem létezik ami lelkiismereti okokból ki vonulna egy szervezetből csak azért mert az már túl gyenge az eltartásukhoz.

Amennyiben azt szeretnéd sejtetni hogy példának okáért a HIV vírus áldozatai mind üzemi balesetek attól tartok nem egyezik a véleményünk ahogy a felrobbant fejjel való születést illetően sem amit te evolúciós lépcsőfoknak tartasz.

Az evolúció fogalmát illetően pedig elég változó a kép kedves ernoe.
Te példának okáért már ott bajban vagy hogy megítéld egy elváltozás hasznos vagy káros mivoltát az élőlény életfolyamatait illetően (lásd felrobbant fejjel születés).
Maradjunk annyiban hogy mindketten messze vagyunk a tévedhetetlentől.
Ernoe: A hangodbol kiveszem, hogy te nagyon benne lehetsz a quantummechanikába és, hogy nem tudod elképzeni rollam, hogy én ilyen szakot hallgattam volna az egyetemen.
-
Ennek örülök és számitok arra, hogy a problémádat a quantummechanikával majd nekünk érthetöen präsentálni fogod.
A problémámat kedves ernoe?
Az előbb még te írogattál arról hogy a naturalisztikus szemléletben minden fix és befolyásolhatatlan mert minden a fizikai törvények mentén történik.

Ha tényleg hallgattál valaha előadást a quantum mechanikáról és nem aludtál alatta akkor valószínűleg nem ragadtatnád magad ilyen és ehhez hasonló kijelentésekre.
Ernoe: A placebo mögött nincsen misztifikatio. Az egész csak beállitottság kérdése.
Misztifikáció az közel sincsen kedves ernoe. A beadott szerekkel ellentétes hatás az viszont van.
Hasonlóan a quantum mechanikához ez a példa sem támasztja alá sehol a naturalista nézeteidet amelyek eléggé túlhaladottak már minden téren.

Emlékszel mit mondtam?
A naturalizmus nem tudományos elgondolás hanem filozófiai ennek ellenére a tudomány alapját képezi.
Itt legalább látszik hogy a tudomány kemény számításait a válladra véve is csak egy hívő maradsz a sok közül aki azt hiszi hogy a kialakított világképe jobb mint másoké és ez privilégiumokat eredményez számára.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Ernoe: Szerinted most ez amit irtál egy brilliáns bizonyitéka a "teremtönek"?

Én tudjam?
Te kérdeztél. Én válaszoltam.
A hozzászólásod többi részét ezért intézd pittinek.
Neked mind quantummechanika-gurunak tudni kéne, hogy a levegönél nehezebb részecskék is találhatoak a levegöben. Néha nagyon sokáig.
-
03851627.jpg
Brownianmotion_beads_in_water_spim_video.gif

-
Vegyük például a vizeletet. Ha otthagyod a lekövezett sarkon, nem tud elszivárogni mégis másnapra eltünik. Szárnyakelt. Elvitte a "designer".
-
A Brown-féle mozgás képes egy csomo mindent magával vinni. A kaka-szagot, a pipi-szagot amik néha komplikált amonia-kötéseket tartalmaznak és a molekulák sulya meghaladja a levegönek nevezett gázok molekulasulyát. (Ezt te biztos érted mind quantummechanika experte)
-
En nem érzem az Intelligent Desiger létének a szükségszerüségét. Kijövünk nélküle is.
-
(Hacsak nem a Herr Brown a designer aki a gázokat mozgatja. De nem az egy másik ur, a "temperat-ur")
Bár pittié a hozzászólásod további része, megjegyezném hogy ezt a folyamatot párolgásnak hívják kedves ernoe és minden folyadék velejárója.

Egyetlen a levegőnél nehezebb molekula sem "repül" ha arra nem készteti valamilyen más erőhatás mint példának okáért a meleg levegő felszállító ereje vagy a nyomás különbség okán létrejövő légáramlás.
Tudod nem véletlenül szoktak a borospincékbe gyertyával lemenni. Az emberek azért viszik magukkal mert az állandó közegben a CO2 megül a földön, idővel pedig kiszorítja a levegőt is, ergo ha a gyertya elalszik akkor nem érdemes levegőt venni és a legrövidebb úton keresztül el kell hagyni a helyiséget.
Értsd: Nem röpköd össze vissza mint ahogy azt te sugallod.
Ennek a felfogásához pedig nem volt szükségem a quantum mechanikára sem. Igaz? =]

De mint mondtam pittihez fordulj vissza.
Én csak a kérdésedre válaszoltam.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Vegyük például a vizeletet. Ha otthagyod a lekövezett sarkon, nem tud elszivárogni mégis másnapra eltünik. Szárnyakelt. Elvitte a "designer".
-
\\m/:mrgreen: Gondolom Ernoe ezt te gyakorlatban is tudod bizonyitani, ugy hogy megmagyarazod a kedves intezkedo rendor urnak, hogy te itt nem a jarda szegelyre huggyozol, hanem tudomanyos bizonyitekot szolgaltacc az repules evolucios magyarazatanak alatamasztasara es ne aggoggyon mert holnapra elviszi a designer.

Majd ird meg az intezet cimet es viszunk neked viragot amit a designer tervezett.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Aeren: Egyetlen a levegőnél nehezebb molekula sem "repül" ha arra nem készteti valamilyen más erőhatás mint példának okáért a meleg levegő felszállító ereje vagy a nyomás különbség okán létrejövő légáramlás.
-
Ernoe: Na azt lehetne mondani, hogy ujra felfedezted Newton elsö axiomáját, a tehetetlenségröl. Bravo!
-
Szoval ha valami repül mert egy természeti törvény azt elösegiti akkor "van designer".
-
THERMIK.jpg
thermik.jpg

-
Megmondom öszintén, nem találom a beszélgetést veled szorakoztatonak.
Te nemcsak buta vagy hanem szemtelen is. Nem vagyok hajlando ezt tovább elviselni.
-
1262894863_0lik.ru_konec-filma.jpg

-
Azt hiszem várhatsz egy darabig amig olyan türelmes ember idetéved mind én voltam.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Aeren: Egyetlen a levegőnél nehezebb molekula sem "repül" ha arra nem készteti valamilyen más erőhatás mint példának okáért a meleg levegő felszállító ereje vagy a nyomás különbség okán létrejövő légáramlás.
-
Ernoe: Na azt lehetne mondani, hogy ujra felfedezted Newton elsö axiomáját, a tehetetlenségröl. Bravo!
-
Szoval ha valami repül mert egy természeti törvény azt elösegiti akkor "van designer".
-
Megmondom öszintén, nem találom a beszélgetést veled szorakoztatonak.
Te nemcsak buta vagy hanem szemtelen is. Nem vagyok hajlando ezt tovább elviselni.
Irgum burgum ernoe.
Teljesen felesleges kiakadnod rám ha egyszer pitti intézte hozzád ezt a kérdést és nem én.
Azt hiszem várhatsz egy darabig amig olyan türelmes ember idetéved mind én voltam.
Egen... ebben kétségkívül egyetértünk még akkor is ha én nem feltétlen a türelmes jelzőt használtam volna.

Túl régóta ismerlek ernoe, és túl sokszor mentél már el ahogy a műhisztiknek is túl sokszor voltam a szemtanúja ahhoz hogy érdekeljen.
Mind a ketten tudjuk hogy ezek a kirohanások csak az utolsó menedéket képviselik hogy ne kelljen beismerned ha valamiben tévedtél. Ilyenkor teátrálisan összecsapod a kezeid, sopánkodsz és le idiótázod a veled szemben állót aki ezúttal nem is én vagyok hanem pitti és ő sem azért mert idióta kérdést tett fel.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére