Talán célszerűbb lenne egy összefoglaló az elhangzottakról, mert így barkochbába megyünk át. Szerintem, persze.
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.
- Téma inditó ladysla
- Kezdés dátuma
- Státusza
Egyet értek ladyslaval! egy összefoglaló tényleg sokat segítene!
Engem a határidők érdekelnének: Meddig kell a jegyzőkönyvet feltölteni? Meddig kell a forgatókönyvet feltölteni és hová? Vagy a forgatókönyvet a jegyzőkönyvvel együtt tölti fel a vezető tanfelügyelő? (mert külön helye nincs a felületen)
(tudom, hogy pár napja már megkérdeztem Tőletek, de nem válaszolt senki
, és a szakértő ismerődök közül sem tudott senki teljesen biztosat mondani) A Kézikönyvben az van, hogy legkésőbb a látogatás utáni 3. napon, viszont a felületen, ahol minden időpontot mindig kiírnak, erre semmi utalás nincs!
Nagyon köszönök minden infót előre is
Én a dupla tanfelügyeletektől tényleg kezdek begolyózni! Ha ezt tisztességesen akarja csinálni az ember, akkor munka, minősítés és egymás utáni héten dupla tanfelügyelettel nem lehet bírni.
Ezt az OH meggondolatlanul osztotta ki és borzasztó helyzetbe hozott bennünket!
Lehet, hogy nincs igazam, és kérlek benneteket, hogy javítsatok, mert sajnos egyre nagyobb zavar uralkodik bennem!
Ezt az OH meggondolatlanul osztotta ki és borzasztó helyzetbe hozott bennünket!
Én úgy gondolom, hogy az aláírt forgatókönyvet aznap kell feltölteni, a jegyzőkönyvet 3 napon belül, az értékelést 15 nap alatt.Engem a határidők érdekelnének: Meddig kell a jegyzőkönyvet feltölteni? Meddig kell a forgatókönyvet feltölteni és hová? Vagy a forgatókönyvet a jegyzőkönyvvel együtt tölti fel a vezető tanfelügyelő? (mert külön helye nincs a felületen)
(tudom, hogy pár napja már megkérdeztem Tőletek, de nem válaszolt senki
A Kézikönyvben az van, hogy legkésőbb a látogatás utáni 3. napon, viszont a felületen, ahol minden időpontot mindig kiírnak, erre semmi utalás nincs!
Nagyon köszönök minden infót előre is
Lehet, hogy nincs igazam, és kérlek benneteket, hogy javítsatok, mert sajnos egyre nagyobb zavar uralkodik bennem!
Utoljára módosítva a moderátor által:
Én úgy gondolom, hogy az aláírt forgatókönyvet aznap kell feltölteni, a jegyzőkönyvet 3 napon belül, az értékelést 15 nap alatt.
Lehet, hogy nincs igazam, és kérlek benneteket, hogy javítsatok, mert sajnos egyre nagyobb zavar uralkodik bennem!
Abszolút egyetértek! Már kb. "100-szor " elolvastam a Kézikönyv és a felületen levő folyamatleírás idevágó részeit (is), és nem tudok biztosat
Én is úgy gondoltam először, ahogy Csipike, csakhogy nem látom a felületen, hogy hová kellene a forgatókönyvet feltölteni. Csak a jegyzőkönyvnek és az érékelésnek, jóváhagyásnak van helye.
Eddig azt hittem, hogy egy normális leírásból meg tudok érteni egy folyamatot, egy rendszer működését, de vagy bennem van a hiba, vagy a leírás nem normális!
Az, hogy ez a feladat nulla külső támogatás mellett (mert miért is nem tudunk a kérdéseinkkel valakihez fordulni???) és napi munka mellett nem normális, az biztos!
Tanfelügyeleti ellenőrzésem lesz 11-én. A forgatókönyvet átnézve, már a kijelölt órák nem egyeznek benne. A fenti sorok szerint jelezzem a vezető tanf.-nek. Mert, ha aláírom, akkor ugyebár elfogadtam!
Én is így gondolom és most aztán már- hogy teszem-veszem a papírokat a holnapi duplára, egyre nagyobb a "fejetlenség" a fejemben... no majdcsak megoldjukÉn úgy gondolom, hogy az aláírt forgatókönyvet aznap kell feltölteni, a jegyzőkönyvet 3 napon belül, az értékelést 15 nap alatt.
Lehet, hogy nincs igazam, és kérlek benneteket, hogy javítsatok, mert sajnos egyre nagyobb zavar uralkodik bennem!
Ezerrel nyomtatok, kiegészítek, előkészítek, pedig most már az ágy felé kellene venni az irányt, mert 5-kor ébresztőőőő ! Jaj, úgy izgulok, hogy úgy érjen véget a holnapi nap, hogy mindenki elégedett legyen és ha fáradt is , akkor is jó "szájízzel" zárja a napot (a két pedagógus kolléganő elsősorban, de mi szakértők is )
Kedves Szakértőtársak!
Én is szeretnék gratulálni és köszönetet mondani Mindnyájatoknak azért a komoly szakmai munkáért és összetartásért,ami ezen a fórumon működik.
Példaértékű a hozzáállásotok minden problémához,a szívetek pedig mindenkihez nyitott és segítőkész.
Már csak azt sajnálom,hogy az én intézményeimbe nem CH-szakértők jönnek,mert miért kell a tanfelügyeletre készülő óvodapedagógusaimnak előzetes tevékenységtervezeteket küldözgetni,pedagógus-interjúkérdéseket megválaszolni,visszaküldeni???
És miért kell nekem előzetesen vezetői interjúkérdéseket megválaszolni és elküldeni????
Miről szól a helyszíni látogatás?
Elfáradtam és keresem az értelmet az értelmetlen dolgokban.
Én is szeretnék gratulálni és köszönetet mondani Mindnyájatoknak azért a komoly szakmai munkáért és összetartásért,ami ezen a fórumon működik.
Példaértékű a hozzáállásotok minden problémához,a szívetek pedig mindenkihez nyitott és segítőkész.
Már csak azt sajnálom,hogy az én intézményeimbe nem CH-szakértők jönnek,mert miért kell a tanfelügyeletre készülő óvodapedagógusaimnak előzetes tevékenységtervezeteket küldözgetni,pedagógus-interjúkérdéseket megválaszolni,visszaküldeni???
És miért kell nekem előzetesen vezetői interjúkérdéseket megválaszolni és elküldeni????
Miről szól a helyszíni látogatás?
Elfáradtam és keresem az értelmet az értelmetlen dolgokban.
Engem a határidők érdekelnének: Meddig kell a jegyzőkönyvet feltölteni? Meddig kell a forgatókönyvet feltölteni és hová? Vagy a forgatókönyvet a jegyzőkönyvvel együtt tölti fel a vezető tanfelügyelő? (mert külön helye nincs a felületen)
(tudom, hogy pár napja már megkérdeztem Tőletek, de nem válaszolt senki
A Kézikönyvben az van, hogy legkésőbb a látogatás utáni 3. napon, viszont a felületen, ahol minden időpontot mindig kiírnak, erre semmi utalás nincs!
Nagyon köszönök minden infót előre is
1. A két szakértő külön-külön tölti föl a saját maga által kitöltött jegyzőkönyveket.
Benne - az előzetes dokumentumelemzés, a helyszíni dok.elemzés, az interjúk, az óralátogatás
alapján adott válaszaival.
2. A vezetőnek kinevezett szakértő a jegyzőkönyvéhez hozzáfűzi a nap forgatókönyvét is - amiről most levelezgetünk. (A forgatókönyvet a helyszínen minden résztvevővel alá kell íratni, s szkennelve kell csatolni.) Ha nem kinyomtatva, kézírásos módszerrel dolgozol a jegyzőkönyvben, akkor annak legalább az utsó oldalát ki kell nyomtatni, aláírni, szkennelni (bár ma már hivatalos a digitális aláírás is).
Mindkét jkönyv feltöltésére a látogatástól számítva 3 nap áll rendelkezésünkre. Ez fix, biztos, tuti - nem szájhagyomány.
Utána van idő - 12 nap - az értékelés elkészítésére (vezető tf. dolga feltölteni!!!), és jóváhagyására (a nem vezető tf. dolga!!).
Hát, még az is lehet, hogy CH-s az illető.
A tevékenységtervezet így is, úgy is meg kell csinálni, tehát nem kerül több időbe, legfeljebb pár nappal előtte áll neki, legalább nem hagyja az utolsó pillanatra, hanem kipipálhatja elvégzett feladatként. Az interjúkérdésekre az előzetes válaszadás viszont tényleg esetleg több idejébe kerül, hiszen be kell gépelni. Ez gondot okozhat annak, aki lassabban gépel. Ettől függetlenül van előnye. Otthon, a gép előtt ülve, nyugodt körülmények között, nem teljes izgalomban végiggondolhatja a válaszait, jól megfontolhatja, érthetően, világosan kifejtheti, "megmutathatja" magát, mert nem kell közben az órát lesni: mi fér bele a 60 percbe, s mi nem. Másik előnye, hogy lerövidül a tanfelügyeleti nap, lazábbá, nyugodtabbá válik.
Szerintem. De nem kell elfogadni a véleményemet. Én azt szeretném, ha olyan tanfelügyelőket kapnék, akik ezt előre elkérik. De lehet, ti másként vélekedtek, hiszen nem vagyunk egyformák, hálisten, mert különben nagyon unalmas lenne az élet.
Tökéletesen egyetértek. Minden kérdés szerepel a tanfelügyeleti kézikönyvben, s otthon, előre, nyugodtan kidolgozhatod rá válaszaidat. Úgy cizellálsz, s olyan szakkifejezéseket használhatsz, amik az élőbeszédben eszedbe sem jutnának. A tanfelügyeletre való felkészülés legjobb módjának tartom. A saját magad értékelőlapjának legfontosabb anyagaihoz precízen hozzászólhatsz - ha ez valakinek nyűg...Hát, még az is lehet, hogy CH-s az illető.
A tevékenységtervezet így is, úgy is meg kell csinálni, tehát nem kerül több időbe, legfeljebb pár nappal előtte áll neki, legalább nem hagyja az utolsó pillanatra, hanem kipipálhatja elvégzett feladatként. Az interjúkérdésekre az előzetes válaszadás viszont tényleg esetleg több idejébe kerül, hiszen be kell gépelni. Ez gondot okozhat annak, aki lassabban gépel. Ettől függetlenül van előnye. Otthon, a gép előtt ülve, nyugodt körülmények között, nem teljes izgalomban végiggondolhatja a válaszait, jól megfontolhatja, érthetően, világosan kifejtheti, "megmutathatja" magát, mert nem kell közben az órát lesni: mi fér bele a 60 percbe, s mi nem. Másik előnye, hogy lerövidül a tanfelügyeleti nap, lazábbá, nyugodtabbá válik.
Szerintem. De nem kell elfogadni a véleményemet. Én azt szeretném, ha olyan tanfelügyelőket kapnék, akik ezt előre elkérik. De lehet, ti másként vélekedtek, hiszen nem vagyunk egyformák, hálisten, mert különben nagyon unalmas lenne az élet.
Utoljára módosítva:
Sőt! Gyakorlatilag a tanfelügyelők "készen kapják" azokat az erősségeket és fejleszthető területeket, amiket a kolléga látni szeretne az értékelőlapon, ami nyilván nem mindegy számára, már csak azért sem, mert ezek alapján kell önfejlesztési tervet készíteni. Valljuk be, tanfelügyelőként nagyon nagy felelősség, lelkiismereti kérdés is ezek meghatározása, ezért mindkét fél érdeke, hogy ezek a lehető legprecízebb megfogalmazásokból szülessenek.
"Interjú a pedagógussal, a vezetővel:
1. Eljárás szabályozása:
Az ellenőrzés során két interjúra kerül sor: a pedagógussal és az intézményvezetővel vagy megbízottjával a pedagógus munkájáról.
A pedagógussal készített interjún a szakértők és a pedagógus vesznek részt. Javasolt időtartama 30 perc. Az interjú készítésének célja a pedagógus kompetenciák alaposabb megismerése. " (PSZE folyamatleírás szakértőknek 15.old.)
Én is úgy írtam a forgatókönyvet, hogy kb. 30 perc legyen benne, de beosztottam a vezető interjúra is 30-at. Viszont a vezetőt megkértem, hogy, ha nem okoz gondot, válaszoljon írásban. Ez azért is volt fontos nekem, mert a pedagógusra szeretnék több időt szánni - a vele való beszélgetés így akár hosszabb is lehet - a vezető interjút pedig kiegészítjük, ha kell, de nem fontos 30-40 percet beszélgetnünk, sőt.
Így tűréshatáron belül, mégis alaposabb beszélgetésre van lehetőség.
Az első ezer és a második megkezdett ezer miatt ÉLJEN A KORMÁNYOS, LADYSLA! 
Hát, még az is lehet, hogy CH-s az illető.
A tevékenységtervezet így is, úgy is meg kell csinálni, tehát nem kerül több időbe, legfeljebb pár nappal előtte áll neki, legalább nem hagyja az utolsó pillanatra, hanem kipipálhatja elvégzett feladatként. Az interjúkérdésekre az előzetes válaszadás viszont tényleg esetleg több idejébe kerül, hiszen be kell gépelni. Ez gondot okozhat annak, aki lassabban gépel. Ettől függetlenül van előnye. Otthon, a gép előtt ülve, nyugodt körülmények között, nem teljes izgalomban végiggondolhatja a válaszait, jól megfontolhatja, érthetően, világosan kifejtheti, "megmutathatja" magát, mert nem kell közben az órát lesni: mi fér bele a 60 percbe, s mi nem. Másik előnye, hogy lerövidül a tanfelügyeleti nap, lazábbá, nyugodtabbá válik.
Szerintem. De nem kell elfogadni a véleményemet. Én azt szeretném, ha olyan tanfelügyelőket kapnék, akik ezt előre elkérik. De lehet, ti másként vélekedtek, hiszen nem vagyunk egyformák, hálisten, mert különben nagyon unalmas lenne az élet.
Igazad van kedves Baj,valóban ez is egy nézőpont.
A 4 nappal előre megírt vázlatokkal volt gondjuk a lányoknak,amivel én is egyetértek,hiszen ez nem minősítés,bár már lassan úgy csinálunk,viszont az elvégzendő feladat a duplája!
Kicsit a szakértői szorongásokból áttevődött a pedagógusukra is,hiszen "többleteket" próbálnak beletenni a folyamatokba,ez viszont most már nagyon megterhelő mindenkinek!Maguk a pedagógusok átnézték a kérdéssort,szívesen adnak választ-mert felkészülnek belőle-bármire,hiszen ez nem egy VALLATÁS,hanem szakmai beszélgetés!Vagy tévedek?
Egyébként csak azért "nyűg",felesleges az előre kiválogatott és átküldött kérdéssor,mert a látogatás alatt is sok mindenre választ kapunk,a kérdéssort pedig tényleg otthon átgondoljuk!
Én -és gondolom mindegyikünk,aki vezető is-meghallom az óvónénik kesergéseit is,viszont nem akarok szakértőtársak munkáiba folyton belekotyogni,így is látszik rajtam,hogy CH-s körökben mozgok!
Segítek,-mint az úttörő-ahol tudok,de az ésszerűtlen dolgokkal sosem értettem egyet.Mostanában olyan érzésem van,mintha ez igen sűrűn előfordult volna!
Utoljára módosítva a moderátor által:
Szerintem a forgatókönyvet a jegyzőkönyvvel együtt, egy PDF fájlban kell feltölteni a látogatás napján. A látogatás napján lesz aktív.Én úgy gondolom, hogy az aláírt forgatókönyvet aznap kell feltölteni, a jegyzőkönyvet 3 napon belül, az értékelést 15 nap alatt.
Lehet, hogy nincs igazam, és kérlek benneteket, hogy javítsatok, mert sajnos egyre nagyobb zavar uralkodik bennem!
A Kézikönyv szerint: Az értékelés során minden esetben adatokkal, tényekkel alátámasztott megállapítások kerülnek a jelentésbe, vagyis azon levárások esetében, amelyekre egy-egy kiemelkedő vagy fejleszthető terület meghatározásakor hivatkoznak a szakértők, meg kell, hogy jelöljék a jegyzőkönyvben, vagy a kérdőíves felmérés eredményében rögzített, az értékelést alátámasztó adatokat, tapasztalatokat.
Itt szerintetek elég lesz, ha pl. a 3.4-es elvárás értékének indoklásakor annyit írunk, hogy Interjú a pedagógussal jegyzőkönyvrész 45-ös pont?
Vagy jegyzőkönyv 678. oldal 45. sor?
Két eset van.
1. Elküldjük a kérdéssort.
2. Nem küldjük el a kérdéssort.
Mindig azonos rá a válasz bizonyos pedagógusok részéről: Mi a francnak?!?!
Bővítve: Hagyjanak már engem békén! Nem elég, hogy megtartom az óráimat?!?
Hát nem. Nagyon nem.
Egészen egyszerűen tudomásul kell venni (pontosabban: KELLENE) hogy ez a folyamat a pedagógus részéről is komoly önadminisztrációval kell, hogy járjon.
(Amit, tudjuk: rühell, mint Jónás a prófétaságot.)
És majd élénken csodálkozik, ha nem kap ezer százalékot (minősítésénél) itt meg sok lesz a fejleszthetője.
Nem mellékesen megjegyzem, hogy a minősítésnél is küldhető kérdés, akármennyi is.
Nem hogy küldhető, küldeni kell. A pedagógus érdekében születnek, hogy alapos legyen a minősítés.
A tanfelügyelő megszakadhat, ha a pedagógus nem teszi meg azt, ami a legjobban felfogott érdekében állna.
Utoljára módosítva:
Ha óvodában használom ezeket a dokumentumokat, akkor az óralátogatás helyett a tevékenységet, foglalkozást írom ugye? "Kicsit" iskolás minden segédanyag számomra. Lehet ez a tapasztalatlanságomból adódik.
1. Nagyon fontos, és többször idézték többen is - NEM KELL A LÁTOGATÁS NAPJÁN feltölteni a jegyzőkönyveket!
"A helyszíni ellenőrzés során szerzett tapasztalatokat (az óralátogatás és megbeszélés, az interjúk és a helyszíni dokumentumelemzés tapasztalatait) a szakértők rögzítik a jegyzőkönyvben, majd az ellenőrzés helyszíni szakaszának lezárását követő 3 napon belül aláírva, szkennelve feltöltik az informatikai felületre. "
Kézikönyv ált.isk. 33. oldal
Ám azt sem zárja ki semmi, hogy aznap mindent feltöltsenek és lezárjanak - így az értékelést is megcsinálhatják.
A jegyzőkönyvben pedig úgy kell jegyzetelni, hogy az a jegyzetelőknek világos legyen.
A két jegyzőkönyv interjúkérdései és válaszai egyformák kell legyenek, de a dokumentumelemzés, óralátogatás jegyzetei eltérhetnek. Így az indoklást bonyolult lenne úgy megadni, ahogy írtad. Még az sem kell, hogy 678. o. 45. sor!
Az értékelésnél - pontozunk közösen, nem írunk mást. Ha indokolni szeretné bárki megteheti - itt az idézet a Felhasználói kézikönyvből 37.o.:
"Minden kompetenciát követ két szöveges értékelési terület (fejleszthető és
kiemelkedő területek,), melyet az értékelő papíron kitölthet, és később elektronikusan rögzít. Ennek a két mezőnek a kitöltése (bármely eljárástípus esetén) kötelező.
Pontozás csak pedagógusértékelés esetén van. Ha az értékelt nem pedagógus (pl.:
intézmény, intézményvezető), akkor csak az indikátorok szövege jelenik meg. Minden indikátort követ egy szabadszöveges mező, melynek kitöltése nem kötelező, de itt rögzíthet olyan információkat, tapasztalatokat az értékelő, amelyek alátámasztják a kiemelkedő, vagy fejleszthető területek meghatározását.
Minden kompetenciát követ két szöveges értékelési terület (fejleszthető és kiemelkedő területek,), melyet az értékelő papíron kitölthet, és később elektronikusan rögzít. Ennek a két mezőnek a kitöltése kötelező. "
A fejleszthetők, erősségek már szöveges rész, de nem kell hivatkoznunk jegyzőkönyvi részekre.
- Státusza
