Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkoriban hirdették meg a 6. turnust és jelentkeztem, a 7-be bekerültem.
Gabenka! Biztos vagyok benne, hogy jól fogod csinálni.
Sőt: nemcsak jól, hanem nagyon jól.
Ha valamiben megakadnál, tudd ezt magadról.

Sztornó! Riadó lefújva!
Semmiképpen nem lehetek szakos szakértő a kolléga minősítésében, hiszen (most, miután a végzettségek utáni első kétségbeesésen túlestem és írtam Nektek) megnéztem az anyagait és matekból minősül!!!! De a felület informatikát ír! Ez hogy lehet?
- Ha a felület később nyílt meg, mint azt az eljárásrendi cselekmények indokolnák
- Ha nem vagy olyan szakos, hogy jogszerűen el tudd végezni a munkádat
akkor igenis éppen ideje a riadónak, mert akkor mindenképpen le kell mondanod. Addig, amíg nem bonyolódtok bele.
Jelezd az elnöknek is aggályaidat.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

BBBDBB

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértő társak! A mai napon előzetes értékelésre megnyílt pf szakmai önéletrajz részében a pedagógusnak csak 2013-tól jelzett munkahelye/szakmai tapasztalata szerepel. Szakmai életút értékelésében viszont leírja, hogy már pályája kezdetétől ebben az intézményben dolgozik. Jól gondolom, hogy - az eljárásrend kiegészítő alapján- ezt a szakmai önéletrajzra vonatkozó tartalmi kiegészítést a porfólió védés alkalmával feltett kérdéssel is tisztázhatom? E mellett hiányzik a munkáltatói igazolás is. Ha van OH delegált, akkor mindenképpen vezetőről van szó!? Így a pótoltatható 2 dokumentumba beleférünk.
 

Napocska10

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértő társak! A mai napon előzetes értékelésre megnyílt pf szakmai önéletrajz részében a pedagógusnak csak 2013-tól jelzett munkahelye/szakmai tapasztalata szerepel. Szakmai életút értékelésében viszont leírja, hogy már pályája kezdetétől ebben az intézményben dolgozik. Jól gondolom, hogy - az eljárásrend kiegészítő alapján- ezt a szakmai önéletrajzra vonatkozó tartalmi kiegészítést a porfólió védés alkalmával feltett kérdéssel is tisztázhatom? E mellett hiányzik a munkáltatói igazolás is. Ha van OH delegált, akkor mindenképpen vezetőről van szó!? Így a pótoltatható 2 dokumentumba beleférünk.
Én úgy értelmezem, hogy két alapdokumentumot lehet kiegészíttetni, fel is vannak sorolva, hogy melyeket. Ezeket én külön gondolom, tehát még ha találsz valamit a felsoroltakból, az is belefér szerintem, de kíváncsi vagyok a többiek véleményére.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértő társak! A mai napon előzetes értékelésre megnyílt pf szakmai önéletrajz részében a pedagógusnak csak 2013-tól jelzett munkahelye/szakmai tapasztalata szerepel. Szakmai életút értékelésében viszont leírja, hogy már pályája kezdetétől ebben az intézményben dolgozik. Jól gondolom, hogy - az eljárásrend kiegészítő alapján- ezt a szakmai önéletrajzra vonatkozó tartalmi kiegészítést a porfólió védés alkalmával feltett kérdéssel is tisztázhatom? E mellett hiányzik a munkáltatói igazolás is. Ha van OH delegált, akkor mindenképpen vezetőről van szó!? Így a pótoltatható 2 dokumentumba beleférünk.
A portfóliónak vannak olyan részei, amelyeket NEM a pedagógus tölt fel, arra nincs is ráhatással, hanem az intézménye. S az intézmény által a KIR-be feltöltött anyagok kerülnek át a portfólióba. Ezekért NEM lehet büntetni a pedagógust (még akkor sem, ha vezetőként éppen az ő feladata lenne ezt naprakészen működtetni...).
A KLIK-ek megjelenésével (sőt, a Centrum 2015. július 1-jei megjelenésével, lásd szakiskolák) sokszor a korábbi adatok egyszerűen elvesztek.
Ez nem jelenti azt, hogy a pedagógusnak nem kell igazolnia a Különös feltételekben meghatározott (8 vagy 26 év) szakmai gyakorlati éveinek számát.
Dehogynem. és kérni is kell tőle, igenis adjon rá adatot, adatokat.
De ennek semmi köze a hiánypótoltatáshoz, mert nem szakmai anyag. És, mint leírtam, nem is pedagógusnak felróható okból nincs rendben.
Ha OH-delegált van, akkor vezetőről van szó, tehát oda +2 dokumentum szükséges. (Nyilatkozat+igazolás)
 

B.M.E.

Állandó Tag
Állandó Tag
Duplánál mi mindig így csináltuk a társammal. De vigyázz! Ha a portfólió alapján nem sok jót sejtesz, inkább ne párhuzamosan látogassátok az órát, jobb, ha mindkét szakértő a saját szemével látja, amit kell...(én már jártam pórul, és kerültem kínos helyzetbe amiatt, ami elkerülhető lett volna...)
Nagyon köszönöm a választ! Előzetesen átnéztem a portfóliókat és nagyon jók! Az iskola is neves és nagy tapasztalattal rendelkező tanárokról van szó.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
Én úgy értelmezem, hogy két alapdokumentumot lehet kiegészíttetni, fel is vannak sorolva, hogy melyeket. Ezeket én külön gondolom, tehát még ha találsz valamit a felsoroltakból, az is belefér szerintem, de kíváncsi vagyok a többiek véleményére.
A Kir nem tartalmazza a régi munkahelyi adatokat. Nálam is ez volt a helyzet. Ha a szakmai életútból egyértelműen kiderül, akkor felesleges pótlást kéretni. Elméletileg ez az igazgató felelőssége.
 

B.M.E.

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tisztem az intézményi vezetőket védeni, de mert soha nem voltam, így nem érhet a vád, hogy elfogult vagyok. De egy ideje nagyon gyűlik már bennem az egész felálló rendszer számos igazságtalan szegmense között ennek a felvetése is: azt már leírtam, hogy ha mi csináljuk, csak magunknak köszönhetjük, mert vállaltuk. Az intézményi vezetők viszont a nyakukba kapták, és nem csak lelketlen, karrierista, hanyag vezetők vannak. Hanem lelkiismeretesek, elkötelezettek, alaposak, akik igenis ugyanúgy bogarásszák az útmutatókat, indikátorokat mint mi, és nem tudom Anett5 téged milyen vezetővel/vezetőkkel áldott/vert meg a sors, de hogy az enyémek egy percet nem tudnak erre iskolai munkaidőből fordítani az biztos. Pedig éjjel-nappal bent vannak, és még hatékonyan is dolgoznak. Tehát maradnak nekik is az éjszakák, hétvégék. KLIK-es iskola vagyunk, ami legalább olyan szívás (bocs!), mintha a magasságos algoritmusunkat hatványra emelnénk. Ha egyszerre több kolléga minősítése, tanfelügyelete zajlik épp elég lenne annak az operatív megvalósításának levezénylése az intézményben. És csak ismételni tudom: nincs csökkentett óraszám, mesterbesorolás. Ennek megfelelően én oltogatom is a saját főnökömet, hogy miért hagyják mindezt birka módjára átverni magukon?! A filozófiáját sem értem (illetve míg nem áll fel a teljes rendszer minősítésbe beszámított tanfelügyelettel, önértékeléssel addig igen), mert az intézmény megítélését pont az önértékelés fogja biztosítani. Miért kell akkor a pedagógus portfólióját az intézményből is értékelni? Azt meg már tényleg csak itt, nagyon a végén jegyzem meg: erről (sem) volt szó volt a kezdetekben.
Azt én sem értettem soha, hogy miért kell az intézményi delegáltnak pontoznia, hiszen ahogy írod, pont erre találták ki az önértékelést. Szerintem egy intézményi delegáltnak csak megfigyelőként kellene bent lennie, pont a pedagógus érdekében.
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
A portfóliónak vannak olyan részei, amelyeket NEM a pedagógus tölt fel, arra nincs is ráhatással, hanem az intézménye. S az intézmény által a KIR-be feltöltött anyagok kerülnek át a portfólióba. Ezekért NEM lehet büntetni a pedagógust (még akkor sem, ha vezetőként éppen az ő feladata lenne ezt naprakészen működtetni...).
A KLIK-ek megjelenésével (sőt, a Centrum 2015. július 1-jei megjelenésével, lásd szakiskolák) sokszor a korábbi adatok egyszerűen elvesztek.
Ez nem jelenti azt, hogy a pedagógusnak nem kell igazolnia a Különös feltételekben meghatározott (8 vagy 26 év) szakmai gyakorlati éveinek számát.
Dehogynem. és kérni is kell tőle, igenis adjon rá adatot, adatokat.
De ennek semmi köze a hiánypótoltatáshoz, mert nem szakmai anyag. És, mint leírtam, nem is pedagógusnak felróható okból nincs rendben.
Ha OH-delegált van, akkor vezetőről van szó, tehát oda +2 dokumentum szükséges. (Nyilatkozat+igazolás)

Csak kérdezném, hogy ez, mármint hogy igazoltatni kell a pedagógussal honnan ered? Szerintem, ha kiderül a szakmai életútjából nincs szükség semmilyen igazolásra. De szeretném látni, hogy ezt hol írták le. Az eljárásrendben erre nincs utalás. Ha mégis, akkor valaki pontosítsa, hogy hol. Köszi!
 

vbagi

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem nem szabad kapkodni az elfogadással. Egyik kolléganőm csak a legkorábbi hármat fogadta el, a többivel nem foglalkozott. Mindet törölték, még az elfogadottakat is, de már egy hete. A jan. közepi minősítést is, amit már régen elkezdett. Én meg mindent gyorsan elfogadtam, egyet nem, ahelyett villámgyorsan kiírtak egy másikat, de "örömömre" pár nap múlva a visszamondott is megjelent egy új időponton.:rolleyes2: Lassan már nem lesz szabad szakértői napom (pontosabban amelyiken készülhetek a következőre). Most is kaptam egyet, de ezt csak tíz nap múlva reagálom le, nehogy kapjak újakat. A legszebb az április - 4 dupla tf.:mad:
én überelem április 1 dupla
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak kérdezném, hogy ez, mármint hogy igazoltatni kell a pedagógussal honnan ered? Szerintem, ha kiderül a szakmai életútjából nincs szükség semmilyen igazolásra. De szeretném látni, hogy ezt hol írták le. Az eljárásrendben erre nincs utalás. Ha mégis, akkor valaki pontosítsa, hogy hol. Köszi!
Úgy gondolom, hogy a 326/2013. (VIII. 30.) kormányrendelet magasabb rendű bármilyen eljárásrendnél.
A 326-os pedig egyértelműen az elnök feladatává teszi a bemeneti feltételek vizsgálatát.
Többek között a 10/E § (2) és a 12/C. § (1) szól erről.
Egészen pontosan:
12/C. §38(1) A minősítő vizsgát, a minősítési eljárást meg kell szüntetni, ha
a) az OH vagy a minősítő bizottság az eljárás bármely szakaszában észleli, hogy a pedagógus a jogszabályi feltételek hiányában nem szerepelhetett volna a minősítési tervben.
Ha nincs meg az igazolás a 8 vagy 26 évről, a 8 év esetében a szakvizsgáról is, akkor a pedagógus nem felel meg a Különös feltételeknek, tehát ugrott a minősítés. (És ezeket az adatokat a portfólió a KIR-ből veszi át - ha tudja.)
Pusztán csak ezért szükséges ezeket, mint bemeneti feltételeket vizsgálni, és azokat adatokkal alátámasztatni.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves anett5!
Csak, hogy a másik oldalt is lásd!

Voltam intézményi delegált felkészítésen és számos minősítésen vettem részt.
1. Sajnos a képzés nem nyújtotta azt, és nem adott kellő információt arról, hogy mi vár rám, mit kell tudnom és milyen konkrét feladataim lesznek ezzel kapcsolatosan. Mindent a gyakorlatban, élesben kellett megtanulnom és begyakorolnom, minden elnöki segítség nélkül.
2. Minden ellenszolgáltatás nélkül végeztem a minősítésekkel kapcsolatos delegált feladataimat. A saját költségemen otthon nyomtattam ki a portfóliókat (hogy munka előtt és után a buszon, már el kezdjem olvasni), OTTHON A SZABADIDŐMBEN ( nem tudom, hogy más vezetőnek, hogy van erre ideje munkaidőben), a saját netemen és számítógépem segítségével végeztem az értékeléseket a felületen, aminek kezeléséről a képzés során semmilyen információt nem kaptunk. Biztos nem vagyok elég rutinos, de, volt olyan portfólió, amiben hetekig (este, éjszaka, szombaton és vasárnap) bogarásztam a 77 indikátort, kezeltem a kissé rapszodikus felületet, és ezt az időt mind a családomtól vettem el.
Az eljárások reggelén 4 óra 15-kor keltem, a saját pénzemből vettem kávét, teát, üdítőt, péksüteményt ( és mindezt nem azért, hogy megvesztegessem a szakértőket, hanem azért, mert én ezt így tanultam a szüleimtől) úgy, hogy reggel 6 órára beérjek az óvodába, hogy mindent újra átnézzek, leellenőrizzek, hogy minden rendbe legyen.
A minősítésre váró kolléga váltótársa pedig szintén ingyen azon a napon reggeltől estig bent volt az óvodában, mert nálunk nincs helyettesítési, vagy túlóra díj.
A mi óvodánkba a belső ellenőrön, ÁNTSZ-en és a tűzoltókon kívül nem nagyon ellenőriztek, és igen a minősítések és tanfelügyeleti ellenőrzések nagy terhet rónak az intézményekre, pedagógusokra, a vezetőkre pedig sokkal több feladat hárul. Én minden fórumon, ahol tudom jelzem ezeket a problémákat.
Abban is biztos vagyok és tudom, hogy nem minden intézményi delegált van felkészülve ezekre a feladatokra, de ebben nem csak ők a hibások.

Kedves Szakértők! Most is, van aki 5 percenként nézegeti önfeláldozóan az OH felületét, ahelyett, hogy pihenne, és ezt az időt a családjával töltené, vagy a minősítésekkel, ellenőrzésekkel kapcsolatos kellemes, humoros történeteit osztaná meg.
Kérlek anett5, Te is jelezd ezeket a problémákat (POK, OH...) a megfelelő fórumokon, hogy emberibb feltételekkel végezhesd a munkádat és, hogy a minősítések és tanfelügyeleti ellenőrzések tényleg a minőségi munkát és elsősorban a gyermekek érdekeit szolgálják!

Minden Kedves Fórumozónak jó egészséget, sok szerencsét és sikerekben gazdag Boldog Új Esztendőt kívánok!!!
images
Ha te ezt így csinálod, akkor nem főnök vagy, hanem vezető. És legyél erre büszke. Gondolom, az intézményedben eddig minősítettek is büszkék rád. :cool:
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
Úgy gondolom, hogy a 326/2013. (VIII. 30.) kormányrendelet magasabb rendű bármilyen eljárásrendnél.
A 326-os pedig egyértelműen az elnök feladatává teszi a bemeneti feltételek vizsgálatát.
Többek között a 10/E § (2) és a 12/C. § (1) szól erről.
Egészen pontosan:
12/C. §38(1) A minősítő vizsgát, a minősítési eljárást meg kell szüntetni, ha
a) az OH vagy a minősítő bizottság az eljárás bármely szakaszában észleli, hogy a pedagógus a jogszabályi feltételek hiányában nem szerepelhetett volna a minősítési tervben.
Ha nincs meg az igazolás a 8 vagy 26 évről, a 8 év esetében a szakvizsgáról is, akkor a pedagógus nem felel meg a Különös feltételeknek, tehát ugrott a minősítés. (És ezeket az adatokat a portfólió a KIR-ből veszi át - ha tudja.)
Pusztán csak ezért szükséges ezeket, mint bemeneti feltételeket vizsgálni, és azokat adatokkal alátámasztatni.
Számomra az elég igazolás, ha a pedagógus leírja, hogy mióta dolgozik és milyen intézményben/ intézményekben. Nem gondolnám, hogy erről külön igazolást kellene kérnem. A szakvizsga megléte az természetesen nem hiányozhat a KIR-ből. Nem a rendeletre voltam kíváncsi, azzal tisztában vagyok, hanem arra, hogy hol van arra utalás, hogy nekem erről igazolást kell kérnem. Számomra az teljesen meggyőző, ha a pedagógus leírja, ez felér egy nyilatkozattal. A felesleges adminisztráció miatt kérdezem. Elég egy telefon az intézménybe. De miért ne hinnék a pedagógusnak???
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem érthető félre, csak lényegre törő.

Eddig járt. Az utazási költségre.
/az autó amortizálódására, fenntartására: súlyadó, kfb....???/.
88 km-re kell utaznom, oda-vissza: 176 km - számoljatok, mi marad az emelt bérből, ha ezt rendszeresítik! Az 50 km-es "szabály" senkit sem érdekel.
Nekem eddig minderre, már az autóra sem volt szükségem, mert a szomszédban van a sulim. Megnőttek a költségeim jócskán. És igen, számít, milyen változás várható januártól. - ez volt a tiszteletteljes kérdésem.
S az sem baj, ha a kollégák látják a munkánk ilyen típusú árnyoldalát. (Már ha olvassák a fórumot.)
A kérdésed megfogalmazásával volt a gond szerintem. Ha járatlan olvassa, félreérti, s mivel már elég sokan fújnak a szakértőkre, irigylik a mesterbérüket (vigyázat: itt megint életbe lép az "akinek nem inge, ne vegye magára" szabály), ezért nagyon vigyázni kell, mit minek nevezünk. A 10000 Ft nem napi díj, hanem költségtérítés volt: utazási, nyomtatási, telefonálási. Nem ugyanazt fedi a két elnevezés.
 

kaktusz68

Állandó Tag
Állandó Tag
Már többször érveltem amellett, hogy a monogramokkal nem foglalkoznék a tanulók esetén.
Most mégis a segítségeteket kérem!
Intézményvezetőt minősítek elnökként. Az iskolai 2015/2016-os munkatervet töltötte fel szabadon választhatónál. A kollégái(nevelőtestület) monogramokkal szerepel, sőt teljes név is maradt benne, a kollégák szakja megjelölve, az áttanítók iskoláikkal, szakjukkal szerepelnek.
A gondom: Egy közeli iskola, így én magam is be tudom azonosítani a kollégákat, a szak alapján az iskola honlapjáról bárki megteheti ezt.
Kérjem a dokumentum javítását?
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére