Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
3d3_emoticon368_emotloader.com.gif
Hol végzett vajon a szakértő? (Bár az igaz, hogy az óratervet és a tematikus tervet nem az elnöknek kell feltöltenie, hanem a szakosnak.)
Nem tudom hanyadik generációs, de fővárosi intézmény neves pedagógusa az illető. Én még mindig nem térek magamhoz. Most ajánlanom kellene az Útmutató 92. oldalát? Mondanom sem kell az intézményi delegált kapott az alkalmon és kijelentette, hogy akkor gyorsan szólni kell mindenkinek, ne dolgozzon feleslegesen... De akkor mégis én tudom jól. Húú akkora a káosz köreinkben is már. :confused:
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Átböngésztem (igaz, csak amúgy kutyafuttában) az új kézikönyveket. Nem sok változást látok. Tudom, hogy nem voltam még elég alapos, de jelentős különbséget csupán a szülői kérdőívnél látok, miszerint csak akkor kell, ha a szülők ragaszkodnak hozzá. Viszont azt, hogy ragaszkodnak vagy sem, a jegyzőkönyvben rögzíteni kell.
"8. Az önértékelő pedagógus az értékelésben részt vevő kollégák által rögzített tapasztalatok alapján minden elvárás esetében az „Útmutató a pedagógusok minősítési rendszeréhez” című útmutató szerinti skálán értékeli az elvárás teljesülését – megjelölve az értékelés forrásául szolgáló, az informatikai rendszerben korábban rögzített tapasztalatokat –, illetve kompetenciánként meghatározza a kiemelkedő és a fejleszthető területeket (amennyiben van ilyen). Ha egy elvárás teljesülése a rendelkezésre álló tapasztalatok alapján nem megítélhető, akkor ott az „n. é.”, nem értelmezhető megjelöléssel kell jelezni. Az önértékelés eredményét az informatikai rendszer elérhetővé teszi az értékelt pedagóguson kívül, az intézményvezető, valamint külső ellenőrzés esetén az Oktatási Hivatal és a külső szakértők, szaktanácsadók számára is."
Ezt a kézikönyvből (önértékelési) idéztem. Ez azt jelenti, hogy ha egyszer az életben látni fogom az önértékelési felületemet, ott lesz egy táblázat, ahol felsorolják a 8 kompetenciát a 77 indikátorral? Majd szépen sorban haladva adok magamnak pontokat (né., 0, 1, 2, 3), megjelölve azt a dokumentumot (tanmenet, füzetek, óravázlat, interjú), amely alapján azt az értéket adtam magamnak, amit adtam? Tehát ugyanúgy járok el tulajdonképpen magammal szemben, mint ahogy a szakértők a minősítéskor a minősítettel? Viszont akkor minek kell kitölteni a Pedagógus önértékelő kérdőívét? Vagy én értek valamit nagyon félre?
 

Kacagóbab

Állandó Tag
Állandó Tag
Minősítés természetesen volt a szaktanácsadóknál is. Érvényes, teljes értékű minősítés (az ugye a PÉM). Nincs mit "pótolni"! Szakértőknél azért volt két vizsga (PSZE és PÉM is), mert mindkét feladatot el kell(ene) tudni látni - tanfelügyeletet és minősítést is. Ha ezt megértjük, nem keveredhetünk ellentmondásba, nem eshetünk a hátrányos megkülönböztetés (diszkrimináció) csapdájába és nem érezhetjük kevesebbnek a szaktanácsadó munkáját, vagy többnek a szakértőét, csupán más feladatnak - pontosan úgy, ahogy más feladat a tanfelügyelet és a minősítés (akkor is, ha mindkettőt el tudjuk korrekt módon látni - lásd az értékelések körüli bizonytalanságainkat)! Furcsa grimasz lenne, ha pont mesterpedagógus lenne mesterpedagógusnak farkasa ebben a kérdésben. Baj lenne, ha mi, szakértők se értenénk meg, hogy a szaktanácsadók munkája rendkívül fontos eleme a rendszernek. Sajnos pont ezt a területet övezi a legnagyobb értetlenség (a kézen-közön lassan teljesen mellőzötté váló mentori szerep mellett, de az egy újabb történet lenne, ami megérne egy-két misét).

Olvastad amit írtam?
Azt írtam, hogy nem volt a tanácsadóknál tanfelügyelet.
Erre azt válaszolod, hogy természetesen volt minősítés.

Én tanácsadó és szakértő is vagyok, úgyhogy nem tudok magam farkasa lenni és másoké sem szeretnék.

Nemrégiben olyan ideiglenesen Ped. II.-be sorolt pedagógusoknak tették kötelezővé a minősítésre jelentkezést,
akik előtte egy évvel töltötték fel a rövidített portfóliót és úgy volt, hogy akkor néhány évig nyugtuk lesz.
Nem így történt.
Én nem hallottam akkor ekkora elégedetlenségről, mint ami most van.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Átböngésztem (igaz, csak amúgy kutyafuttában) az új kézikönyveket. Nem sok változást látok. Tudom, hogy nem voltam még elég alapos, de jelentős különbséget csupán a szülői kérdőívnél látok, miszerint csak akkor kell, ha a szülők ragaszkodnak hozzá. Viszont azt, hogy ragaszkodnak vagy sem, a jegyzőkönyvben rögzíteni kell.
"8. Az önértékelő pedagógus az értékelésben részt vevő kollégák által rögzített tapasztalatok alapján minden elvárás esetében az „Útmutató a pedagógusok minősítési rendszeréhez” című útmutató szerinti skálán értékeli az elvárás teljesülését – megjelölve az értékelés forrásául szolgáló, az informatikai rendszerben korábban rögzített tapasztalatokat –, illetve kompetenciánként meghatározza a kiemelkedő és a fejlesamzthető területeket (amennyiben van ilyen). Ha egy elvárás teljesülése a rendelkezésre álló tapasztalatok alapján nem megítélhető, akkor ott az „n. é.”, nem értelmezhető megjelöléssel kell jelezni. Az önértékelés eredményét az informatikai rendszer elérhetővé teszi az értékelt pedagóguson kívül, az intézményvezető, valamint külső ellenőrzés esetén az Oktatási Hivatal és a külső szakértők, szaktanácsadók számára is."
Ezt a kézikönyvből (önértékelési) idéztem. Ez azt jelenti, hogy ha egyszer az életben látni fogom az önértékelési felületemet, ott lesz egy táblázat, ahol felsorolják a 8 kompetenciát a 77 indikátorral? Majd szépen sorban haladva adok magamnak pontokat (né., 0, 1, 2, 3), megjelölve azt a dokumentumot (tanmenet, füzetek, óravázlat, interjú), amely alapján azt az értéket adtam magamnak, amit adtam? Tehát ugyanúgy járok el tulajdonképpen magammal szemben, mint ahogy a szakértők a minősítéskor a minősítettel? Viszont akkor minek kell kitölteni a Pedagógus önértékelő kérdőívét? Vagy én értek valamit nagyon félre?
Én sem találtam -egyelőre - más különbséget az előzőhöz képest.... Ha valaki rábukkan valami fontosra, akkor hívja már fel a figyelmünket :D. A tervezetben szerepelt, hogy esetleg lecsökkentik az önértékelési folyamatban a látogatott órák számát egyre. Ezzel mi a helyzet? Jelenleg a BECS-nek 2 tanórát kell látogatni és értékelni? Ti hogy tudjátok? :):):o
 
Kedves Szakértő Kollégák!
Arra lennék kíváncsi, hogy vajon milyen új feladatokat fogunk kapni a sok eltörölt tf látogatás helyett? Valaki hallott erről valamelyik oktatási fórumon?
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom hanyadik generációs, de fővárosi intézmény neves pedagógusa az illető. Én még mindig nem térek magamhoz. Most ajánlanom kellene az Útmutató 92. oldalát? Mondanom sem kell az intézményi delegált kapott az alkalmon és kijelentette, hogy akkor gyorsan szólni kell mindenkinek, ne dolgozzon feleslegesen... De akkor mégis én tudom jól. Húú akkora a káosz köreinkben is már. :confused:
Kedves Drungyus!
Szerintem félreértés van a dologban.
A tematikus tervet és óravázlatot csak az órán|foglalkozáson résztvevőknek kell adni. Ha az elnök nem ment be (mert szó szerint nem feladata), akkor neki valóban nem kellett. A védési jegyzőkönyvnek sem része. A szakos tölti a látogatási jegyzőkönyvvel együtt.
Ezt gyorsan helyre kell tenni, mert a következő minősülők kellemetlen helyzetbe kerülnek. (és így terjed a rémhír)
 

vandor64

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is megyek vezetői tanfelügyeletre, vezető tanfelügyelő leszek. Esetleg bejelentkező levele van valakinek?
Én is azzal kezdem a tanfelügyeleti munkát március 11-én:( Őszintén szólva még nem sokat foglalkoztam a témával, mert vártam a változást.( Ami kis mértékben egyszerűsödött, de azért nem lehet hátradőlni)
Szerintem első körben telefonos egyeztetésre van szükség a helyi sajátosságok részletes megismerése miatt, aztán jöhet csak a konkrét szervezés. Én itt mindenképpen a telefonos megbeszélést preferálnám.
 

Bodnár Józsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértő Kollégák!
Arra lennék kíváncsi, hogy vajon milyen új feladatokat fogunk kapni a sok eltörölt tf látogatás helyett? Valaki hallott erről valamelyik oktatási fórumon?
Újabb minősítések, amiket eddig senki nem fogadott el. Legalábbis nekem. Mindkét szakértő 200 km távolságról kirendelve, 4 óra tömegközlekedve - 20000 Ft. Ja, mellesleg 11:30-ra érnék az oviba, ahol megnézhetném, melyik kisgyerek alszik édesdedebben. Bízom a társam intézi a töröltetést, ha nem majd én. A magasságos algoritmus a régi, töretlenül megy az eszetlenség!!!
3d1_emoticon37_emotloader.com.gif
 

peha

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is azzal kezdem a tanfelügyeleti munkát március 11-én:( Őszintén szólva még nem sokat foglalkoztam a témával, mert vártam a változást.( Ami kis mértékben egyszerűsödött, de azért nem lehet hátradőlni)
Szerintem első körben telefonos egyeztetésre van szükség a helyi sajátosságok részletes megismerése miatt, aztán jöhet csak a konkrét szervezés. Én itt mindenképpen a telefonos megbeszélést preferálnám.
Köszi a javaslatot, igazad van.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Újabb minősítések, amiket eddig senki nem fogadott el. Legalábbis nekem. Mindkét szakértő 200 km távolságról kirendelve, 4 óra tömegközlekedve - 20000 Ft. Ja, mellesleg 11:30-ra érnék az oviba, ahol megnézhetném, melyik kisgyerek alszik édesdedebben. Bízom a társam intézi a töröltetést, ha nem majd én. A magasságos algoritmus a régi, töretlenül megy az eszetlenség!!!
3d1_emoticon37_emotloader.com.gif
20.000 Ft? Ne is panaszkodj :) 200 km feletti és 10.000 Ft. Ilyeneket is osztogatnak :)
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Én sem találtam -egyelőre - más különbséget az előzőhöz képest.... Ha valaki rábukkan valami fontosra, akkor hívja már fel a figyelmünket :D. A tervezetben szerepelt, hogy esetleg lecsökkentik az önértékelési folyamatban a látogatott órák számát egyre. Ezzel mi a helyzet? Jelenleg a BECS-nek 2 tanórát kell látogatni és értékelni? Ti hogy tudjátok? :):):o
"A pedagógiai-szakmai ellenőrzéshez hasonlóan a pedagógus önértékelésnek is az egyik legfontosabb módszere az egységes szempontok szerinti megfigyelés, amely két óra/foglalkozás látogatását, valamint a látottak megbeszélését foglalja magában."
Ez a 32. oldalon van az új kézikönyvben. Egyébként nálam ez például roppant érdekes volt. Mármint az óralátogatás elemzése a segítő részéről. Ő a vezető-helyettes volt. Amikor elolvastam, amit írt, mondtam neki, hogy ennyi mindent nem is láthatott abban a két órában. Erre azt felelte, hogy ő nem csak arra két órára gondolt, amikor megírta a véleményét a szempontok szerint, hanem mindazokra az órákra, amiket nálam már látott.
Szerintem neki van igaza. Sem egy, sem két óralátogatás alapján nem lehet a szempontsort nyugodt szívvel kitölteni. Csak akkor lesz reális, ha sok-sok óralátogatás tapasztalatát sűríti egybe.
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Drungyus!
Szerintem félreértés van a dologban.
A tematikus tervet és óravázlatot csak az órán|foglalkozáson résztvevőknek kell adni. Ha az elnök nem ment be (mert szó szerint nem feladata), akkor neki valóban nem kellett. A védési jegyzőkönyvnek sem része. A szakos tölti a látogatási jegyzőkönyvvel együtt.
Ezt gyorsan helyre kell tenni, mert a következő minősülők kellemetlen helyzetbe kerülnek. (és így terjed a rémhír)

Kedves Gtszg!
Az elnök egyértelműen fogalmazott: Nem kell a minősítendő pedagógusnak tematikus tervet és óratervet készítenie. S ebből következően nem kell jegyzőkönyvhöz csatolva (fűzve) sem feltölteni. Nem arról van szó, hogy neki vagy nem neki kell. ( Szakosként én is töltöm mindig.)
Szerinte pont a szakértők között van zavar, mert elterjedt ez a gyakorlat. Most meg ő okozott jó nagy zavart nálunk ezzel. Persze az is jó kérdés, hogy a szakos szakért miért ült kukán, illetve csak annyit reagálva, hogy neki eddig azt mondták, kell.
Na mindegy. Illetve nem mindegy, de ez van.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Gtszg!
Az elnök egyértelműen fogalmazott: Nem kell a minősítendő pedagógusnak tematikus tervet és óratervet készítenie. S ebből következően nem kell jegyzőkönyvhöz csatolva (fűzve) sem feltölteni. Nem arról van szó, hogy neki vagy nem neki kell. ( Szakosként én is töltöm mindig.)
Szerinte pont a szakértők között van zavar, mert elterjedt ez a gyakorlat. Most meg ő okozott jó nagy zavart nálunk ezzel. Persze az is jó kérdés, hogy a szakos szakért miért ült kukán, illetve csak annyit reagálva, hogy neki eddig azt mondták, kell.
Na mindegy. Illetve nem mindegy, de ez van.
Épp meg akartam érdeklődni, hogy mit szólt ehhez a szakos, de már válaszoltál is rá. Kolléganőm csütörtökön minősül, most írta, hogy azt kérte a szakos, küldje el neki előtte a tematikus terveket és óraterveket. Tehát a mi szakosunk képben van ;).
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Én sem találtam -egyelőre - más különbséget az előzőhöz képest.... Ha valaki rábukkan valami fontosra, akkor hívja már fel a figyelmünket :D. A tervezetben szerepelt, hogy esetleg lecsökkentik az önértékelési folyamatban a látogatott órák számát egyre. Ezzel mi a helyzet? Jelenleg a BECS-nek 2 tanórát kell látogatni és értékelni? Ti hogy tudjátok? :):):o
Még annyit hozzá, hogy értékelni nem külön-külön kell, hanem egyben. Tehát egy óralátogatási szempontsort kell kitölteni a két óráról.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Kérdésem van, segítséget kérek Tőletek! Kollégámnak febr. 12-re van mindenki által elfogadott minősítése. Én intézményi delegált vagyok, egyébként az intézmény vezetője is. A felületen én már elvégeztem a portfólió előzetes értékelését, kérdéseket is küldtem, és lezártam az előzetes értékelést. Az elnök viszont még a mai napig sem vette fel velem, mint intézménnyel, intézményi delegálttal a kapcsolatot, sem telefonon, sem e-mailben. ( A minősítésre váró kollégának sem jelzett, biztosan nincs pótolni, javítanivaló, ez mondjuk jó). A felületen annyi látszik, hogy a szakos szakértő dolgozik, már küldött kérdést is az elnök felé.) Van teendőm??
Kedves Jucus424!
A jogszabály és az eljárásrend szerint az elnök legalább 15 nappal korábban felveszi a kapcsolatot az intézménnyel és a pedagógussal. Jelen esetben ezt jan. 28.-ig meg kellett volna tenni. Auditoroknál potyogna a -pont.
Ha a kérdéseket lezártad, ez azt jelenti, hogy elküldted az elnöknek. Az adminisztráció ezen részével nincs dolgod. A kérdések időpontját a felület még mindig a régi időbeosztás szerint kezeli: védés előtt 9. 7. nap.
Dolog lenne a látogatás időpontjának rögzítése a felületen, amiről az elnöknek egyeztetni kellene.
Az előzetes értékelést legkésőbb a védés előtti nap zárjuk, hogy a jegyzőkönyveket ki lehessen nyomtatni. Ez azt jelenti, hogy addig dolgozhat mindenki.
Tény, hogy rendkívül bonyolult, ha minden héten van egy minősítés, könnyen torlódnak az időpontok, de ennyire nem lenne szabad.
Esetleg Te tegyél egy gesztust az elnök felé. Ha nem reagál, jelezd a POK-nak, eljárásrendi hiba. A pedagógus pedig a védést követő 15 napon belül értékelheti a bizottság munkáját.
Sajnálatos eset.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezek a válaszaid kérdéseimre? ( mert nem azok, inkább átvitt értelemben megfogalmazott gondolataid)
Ne haragudj, kérlek.
Az első mondat a hivatalos válasz, a többi.... Emlékszem, mikor a Dariban óvónéni és kollégiumi nevelőtanár lettem.... Más is járt így.
Ha elfogadták az ovit, akkor bizonyára van tapasztalatuk, vagy kérdezz rá telefonon.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Mindenki!
Nagyon régen jelentkeztem, de próbáltam követni a beírásokat. Hallgatásba azért mentem át, mert egyetemi képzést is el kellett kezdenem, s mi tagadás így együtt minden (nagycsalád, új munkahely, szakértői feladatok és egyetem) borzasztóan soknak bizonyul.
Valamiről nagyon lemaradtam, kérlek tegyetek helyre. Pár napja volt minősítés iskolánkban. Az elnök kijelentette, hogy nem kellett volna a pedagógusnak óratervet és tematikus tervet készítenie és a felületre sem kell feltölteni a jegyzőkönyvvel összefűzve. Ez csak tévesen elterjedt a szakértők között. Hmmmm.
Tudom szét vagyok mostanság esve. De ennyire?
Ezek szerint valaki náladnál is jobban.
Van még lejjebb???
 

llillia

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szakértők,

februárban fogok minősülni. Hogyan lehet az, hogy tőlem kértek kiegészítésként reflexiót a linkgyűjtemény és az intézményi szintű rendezvény dokumentumok után több kolleganőmtől meg semmit. Már megírtam hiánypótlásként csak érdekelne, hogy ezek szerint felületes voltam a feltöltésnél vagy nem is kellenek?
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére