Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma voltam pszichológus minősítésén intézményi delegált, nem lehettem bent a reflektív interjún csak a portfólió védésén. Az elnök viszont bent lehetett és bent is volt.
Nekem is volt reflektív interjús minőítésem . Egyértelmű , hogy a szakos /pszichológus /végzi az interjút és beszámol az elnöknek és az intézményi delegáltnak . Én elnök voltam és nem voltam jelen az intézményi delegálttal együtt. Mi a portfólióvédéskor kérdezünk rá arra, ami nem jelent meg számunkra a szakos beszámolójából.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma voltam pszichológus minősítésén intézményi delegált, nem lehettem bent a reflektív interjún csak a portfólió védésén. Az elnök viszont bent lehetett és bent is volt.
Ez eljárásrendi hiba.
Az interjú lényegében a foglalkozás látogatást váltja ki. A foglalkozáson (óralátogatáson) a szakértő és a delegált vesz részt, az elnök nem, - csak ha akar.
Egyébként: Útmutató: Gyermekvédelem, 79. old.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszi, az útmutatót megtaláltuk - azonban nem tart órákat, foglalkozásokat, útmutató ide vagy oda. Ezért nincs tematikus terve sem, nem is tudna egy 6 foglalkozásos v. annál nagyobb számú foglalkozásra tervezettet előállítani, főleg nem azonos csoportra, így a csoportprofil még nagyobb problem. Hozzáteszem, az útmutató is két évfolyamra állítja össze a tematikus tervet össz. 6 foglalkozásra. Elég erőltetett.

A szabadonválasztott rész az egyetlen teljesíthető - eddig ráadásul könyvtárban dolgozott sok évet (pontos számot nem kérdeztem, de kb. 30 éve a pályán van). A könyvtári előélete televan szervezéssel, programokkal, nincs gond. DE, órája/foglalkozása nincs, még ha kötelező is lenne könyvtári órákat tartania.

Ha ezt meg is tudja oldani a kollégákkal, mert nyilván nem lehetetlen, mindent csak akarni kell :), akkor is marad a tematikus terv és csoportprofil mint megoldhatatlan téma.

Egyébként, máshol is csak fél csoport megy a könyvtári órákra, mi a tapasztalatotok?
Gyp. suliban, ahol 6-8-as osztálylétszámok vannak, hogyan oldjátok meg?
Halmozottan sérülteknél?
Ha mégsem fél csoporttal dolgozik a könyvtárostanár, ki írja alá a tanórát a naplóban?

Minden választ, felvilágosítást köszönök, mert megfeneklettünk rendesen!
Nálunk a magyar szakos tartja a könyvtári órákat is. Igazából nincsen könyvtárosunk , pedig van könyvtárunk, de nem jár nekünk külön könyvtáros, mert csak telephely vagyunk, a székhelyintézményben csücsül a könyvtáros és nem hajlandó miattunk a város másik végébe járkálni.
 
Nekem is volt reflektív interjús minőítésem . Egyértelmű , hogy a szakos /pszichológus /végzi az interjút és beszámol az elnöknek és az intézményi delegáltnak . Én elnök voltam és nem voltam jelen az intézményi delegálttal együtt. Mi a portfólióvédéskor kérdezünk rá arra, ami nem jelent meg számunkra a szakos beszámolójából.
Nekem azt mondták, korábban csak a szakos lehetett bent, új szabály, hogy az elnök is bemehet.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kollégám most készíti a portfólióját. Fel sem merült, hogy problémát okozna. Ha másoktól nem jön semmi , hétfőn rákérdezek a kollégára.
Mindent köszönök. Nem minősül még, okos, előrelátó kolléga, csak készül a majdani megmérettetésre, és nem látja át, az alapján, amit a többiektől hall, mit csináljon ő.
Gyógypedagógián értelmileg bármilyen fokban sérülteknél - pár éve még így volt a törvény -, a gyp. tanári diploma a döntő, s például nyelvoktatáshoz elég a minimális nyelvtudás (még felsőfokú nyelvvizsga sem kell), nem kell a nyelvtanári diploma, informatikához az alapismeretek, s mind a 2 esetben a gyp tanár tanít mindent. Tehát kérdés, hogy sima könyvtárostanár hogyan mehet be oda órát tartani. A többi sni-snél ez nem így van, ott kell a diploma, szervi fogyatékosoknál mind a 2, tanulási zavarosoknál a szaktanári is elég általában. A naplót ezek alapján az írja, aki az órát tartja. A könyvtárhasználati órákat a többségi osztályokban beépítik az éves tantárgyfelosztásba. Lehet egész osztály egyszerre, de lehet fél is, attól függ, hogy az infóterem mérete miatt hogyan szervezik. Vannak csoportok, tanmenet, naplóírás. Bontott csoportnál mind a 2 pedagógus be- és aláír.
Köszönöm Neked is. A tantárgyfelosztásos megoldást továbbadom, hátha második félévtől megvalósítható lenne.
Sajnos, a nyelvtanítást szabályozták.
(Miért pont ezt, nem tudom - olyan ez, mint a mutisták tankönyvtámogatása. Szerintem valaki felütötte a gyp.kislexikont, és rábökött egy címszóra, mert a "divatos" diszkalkúlia, diszlexia, autizmus hármas mellé kellett még valami. Hogy miért pont a kórosan nem beszélőkre esett a választás, rejtély.)

A többi területre (érzékszervi, mozgás) nincs ilyen megkötés:
2011. Köznev. 47.§ (9) c) az enyhe értelmi fogyatékos tanulók idegen nyelv oktatását elláthatja gyógypedagógus végzettséggel és szakképzettséggel, továbbá „komplex” típusú felsőfokú államilag elismert nyelvvizsga bizonyítvánnyal vagy azzal egyenértékű okirattal rendelkező pedagógus is."

A törvény, megint csak a jelét adva a hozzánemértésnek, így szabályozta a gyógypedagógusok munkáját (én ezt gyűjtőfogalomnak használom mindannyiunkra, régen ez természetes volt):

2011. Közn. 47.§ (9) a)217 a sajátos nevelési igény típusának megfelelő gyógypedagógus, konduktor foglalkoztatása kell, ha
aa) az óvodai foglalkozás vagy a tanórai foglalkozás elsődleges célja a sajátos nevelési igényből eredő hátrány csökkentése,
ab) az óvodai foglalkozás vagy a tanórai foglalkozás elsődleges célja az egészségügyi és pedagógiai célú habilitáció, rehabilitáció,
És itt jön a döbbenet:
"b) az a) pontban meghatározott vagy az általános szabályok szerinti végzettség és szakképzettség kell,
ba) ha az óvodai foglalkozás, a tanórai foglalkozás elsődlegesen nem a sajátos nevelési igényből eredő hátrány csökkentését, a tanuló egészségügyi és pedagógiai célú habilitációját, rehabilitációját szolgálja,
bb) az egyéb foglalkozáshoz, a kollégiumi foglalkozáshoz,"

Kérdem én, pl. magyar tantárgyban gondolkodva - nem látó, nem halló, beszűkűlt mozgásterű, beszélni nem tudó vagy nem akaró gyerekekre gondolva, tud-e bárki úgy tanítani, hogy ne vegye figyelembe, hogy adott tanuló nem tudja, mi az a repülőgép, vagy felhő, vagy a Nap, vagy piros (elpirul) vagy mi az, hogy csöpög, csurran, dudaszó, szarvasbőgés, és nem sorolom tovább.

Tud-e, szabad-e úgy tanítania, hogy a megtervezett foglalkozásának felépítése, eszközei, módszerei ne csökkentsék a gyerekek sérülésből eredő hátrányait ?

Így jelenleg ezt úgy kezelik, hogy ami nem rehabilitációs óra, az "normál" pedagógusé (is lehet - még gyp. intézményben is), ami rehab, az gyógypedagógusé. Majd ő csökkenti a hátrányokat és fejleszt is. És eget is meszel.
Ezért a kolléga tarthat órát gyp-ben is. (Az megint más gond, hogy nincs ilyen digitális könyvtárrendszerünk a gyerekek számára (számunkra sem), informatikán ez sajna, a mi gyerekeinknek nem tanítható.)

Faramuci helyzet.
 
Utoljára módosítva:

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem azt mondták, korábban csak a szakos lehetett bent, új szabály, hogy az elnök is bemehet.
Ilyen esetekben nem elég az "azt mondták", konkrétan meg kell nézni, mert felelősség. Sajnos, az elnök sem volt a helyzet magaslatán (esetleg kíváncsi volt).

Szerepedet illetően a 80. oldalon írja:
Az értékelési interjún a pedagógus-munkakörű, a minősítésben részt vevő szakértő, az intézményvezető vagy megbízottja vesz részt. Az értékelési interjút kizárólag a minősítésben részt vevő szakértő készíti, az intézményvezető vagy megbízottja megfigyelőként van jelen. A szakértő az értékelési interjú felvétele során feljegyzést készít, amely alapját képezi a nyolc pedagóguskompetencia alapú összesítő értékelőlapon történő értékelésének."

Szerintem nem véletlen, hogy az intézményi delegált valamennyi eljárásrészben jelen van (nem csak itt). Vitás eset is ki alakulhat, amit utólag nehéz tisztázni, mert nem volt jelen az intézmény képviseletében senki.
Mint szakos, sőt mint elnök erre különösen figyelnék.
 
Utoljára módosítva:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy angyal lehet ...
És miért ő mondja meg, hova akar járni és hova nem? Nincs intézményvezető ott, aki ezt megoldja? Egyik nap délelőtt az egyik iskolában van, délután a másikban, másnap fordítva. Amikor netán új könyvet vesznek, a magyar szakos hogyan bevételezi? Ugyanis magyar szakon ilyet nem tanultunk. Nem hallottunk raktári jelzetről sem. (A szerzőt, címet azért talán tudjuk, bármilyen szakosok vagyunk is ;)) Meg egyáltalán, honnan tudja, milyen adatokat kell feltüntetni a bevételezéskor? Hogyan selejtez? Sokszor találkoztam már azzal a téveszmével (saját iskolámban is), hogy aki magyar szakos, az ért a könyvtárhoz. Az a helyzet, hogy ez két külön dolog, egy magyar nyelv és irodalom - könyvtár szakos tanár ettől kétszakos.
 

zsulike69

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem látom tisztán, hogy az eltérő tantervű, normál osztályba integrált tanulók idegen nyelv tanulásához külön tanmenet szükséges, vagy a tanmenetben jelzem számukra az elsajátítandó anyagot? Elvileg 7-8. osztályban kellene tanulniuk csak idegen nyelvet, de nálunk bent ülnek heti 3 órában 4. osztálytól. Mi a "helyes" és a gyakorlatban is kivitelezhető megoldás erre??? Válaszaitokat előre is köszönöm! Szép hétvégét Mindenkinek! U.i.(Volt már arra példa, hogy a KLIK túlórát kifizetett?)
 

SZ.Mária

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem látom tisztán, hogy az eltérő tantervű, normál osztályba integrált tanulók idegen nyelv tanulásához külön tanmenet szükséges, vagy a tanmenetben jelzem számukra az elsajátítandó anyagot? Elvileg 7-8. osztályban kellene tanulniuk csak idegen nyelvet, de nálunk bent ülnek heti 3 órában 4. osztálytól. Mi a "helyes" és a gyakorlatban is kivitelezhető megoldás erre??? Válaszaitokat előre is köszönöm! Szép hétvégét Mindenkinek! U.i.(Volt már arra példa, hogy a KLIK túlórát kifizetett?)

Igen. Nagyon körülményes adminisztráció, teljesítés igazolások..... heti 32 órával számított óradíjjal számolva több kolléga is kapott nálunk az előző tanévben pénzt. (Természetesen a leigazolt ingyenes 60 óra teljesítése után.)
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Nem látom tisztán, hogy az eltérő tantervű, normál osztályba integrált tanulók idegen nyelv tanulásához külön tanmenet szükséges, vagy a tanmenetben jelzem számukra az elsajátítandó anyagot? Elvileg 7-8. osztályban kellene tanulniuk csak idegen nyelvet, de nálunk bent ülnek heti 3 órában 4. osztálytól. Mi a "helyes" és a gyakorlatban is kivitelezhető megoldás erre??? Válaszaitokat előre is köszönöm! Szép hétvégét Mindenkinek! U.i.(Volt már arra példa, hogy a KLIK túlórát kifizetett?)
A gyakorlatból 2 megoldást ismerek. A törvényt nem néztem.
A tanuló elsőtől/negyediktől benn ül a többiekkel a nyelvi órán. Dolgozik ő is, csinálja amit és ahogy tud, de értékelés nincs, csak 7. és 8. osztályban. A másik esetben ezeken az órákon megy rehabra, mert neki csak 7. osztályban kötelező először a nyelv. A kötelező időszakra is 2 variáció van. Benn marad órán, s neki/k külön kezdik az alapoktól, így összevont osztály jelleg alakul ki. Vagy változatlanul a nyelvi órákon van a rehab, s 7. és 8. évfolyam érintett tanulóinak pedig külön időpontban megszervezik a nyelvoktatást, kiscsoportosra.
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
A gyakorlatból 2 megoldást ismerek. A törvényt nem néztem.
A tanuló elsőtől/negyediktől benn ül a többiekkel a nyelvi órán. Dolgozik ő is, csinálja amit és ahogy tud, de értékelés nincs, csak 7. és 8. osztályban. A másik esetben ezeken az órákon megy rehabra, mert neki csak 7. osztályban kötelező először a nyelv. A kötelező időszakra is 2 variáció van. Benn marad órán, s neki/k külön kezdik az alapoktól, így összevont osztály jelleg alakul ki. Vagy változatlanul a nyelvi órákon van a rehab, s 7. és 8. évfolyam érintett tanulóinak pedig külön időpontban megszervezik a nyelvoktatást, kiscsoportosra.
Nyelvszakosként elég reménytelennek tűnne 7- től integrálni valakit egy normál csoportba. Nàlunk is vannak integrált SNI -k, de ők nem eltérő tantervel tanulnak. Ez számomra nagyon érdekes info! Lehetne többet megtudni : hol, kiknek van ilyen?
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
A gyakorlatból 2 megoldást ismerek. A törvényt nem néztem.
A tanuló elsőtől/negyediktől benn ül a többiekkel a nyelvi órán. Dolgozik ő is, csinálja amit és ahogy tud, de értékelés nincs, csak 7. és 8. osztályban. A másik esetben ezeken az órákon megy rehabra, mert neki csak 7. osztályban kötelező először a nyelv. A kötelező időszakra is 2 variáció van. Benn marad órán, s neki/k külön kezdik az alapoktól, így összevont osztály jelleg alakul ki. Vagy változatlanul a nyelvi órákon van a rehab, s 7. és 8. évfolyam érintett tanulóinak pedig külön időpontban megszervezik a nyelvoktatást, kiscsoportosra.
Ez azért érdekes számomra , mert alapból 4, - től kötelező a nyelvtanulàs. Ez valami speciális iskola? Köszönöm a választ!
 

spiky

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem látom tisztán, hogy az eltérő tantervű, normál osztályba integrált tanulók idegen nyelv tanulásához külön tanmenet szükséges, vagy a tanmenetben jelzem számukra az elsajátítandó anyagot? Elvileg 7-8. osztályban kellene tanulniuk csak idegen nyelvet, de nálunk bent ülnek heti 3 órában 4. osztálytól. Mi a "helyes" és a gyakorlatban is kivitelezhető megoldás erre??? Válaszaitokat előre is köszönöm! Szép hétvégét Mindenkinek! U.i.(Volt már arra példa, hogy a KLIK túlórát kifizetett?)
Normál esetben a tanmenet a csoportra készül. Tanfelügyeleten találkoztam olyannal, nemcsak nyelv esetében, amikor a tanmenet végén felsorolták, hogy milyen segítséget biztosítanak az SNI- s tanulóknak. Külön tanmenet nem írtak. Az óravázlatban is jelölték , hogy mikor, milyen külön feladatot kap, mit nem értékelték az ő esetében. Nem tudom ez segítség- a te esetedre, de én ennyit tapasztaltam eddig.
 

zsulike69

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez azért érdekes számomra , mert alapból 4, - től kötelező a nyelvtanulàs. Ez valami speciális iskola? Köszönöm a választ!

Normál általános iskolában tanuló, sajátos nevelési igényű tanulók,(2 fő a 150-ből), akiknek a Szakértői Bizottság eltérő tanterv szerinti haladást ír elő a véleményben. (mentalis subnormalitás). Az idegen nyelv számukra 7. osztálytól kötelező.
Mivel a rehab órák nem megoldhatóak a nyelvi órákkal egyidőben, ezért bent ülnek...nem egyszerű...
Köszönöm válaszát Mindenkinek!
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Normál általános iskolában tanuló, sajátos nevelési igényű tanulók,(2 fő a 150-ből), akiknek a Szakértői Bizottság eltérő tanterv szerinti haladást ír elő a véleményben. (mentalis subnormalitás). Az idegen nyelv számukra 7. osztálytól kötelező.
Mivel a rehab órák nem megoldhatóak a nyelvi órákkal egyidőben, ezért bent ülnek...nem egyszerű...
Köszönöm válaszát Mindenkinek!
Gyógypedagógus vagyok, érzékszervi sérültek iskolájában , ahol elvileg ép intellektusú tanulók tanulnk normál tanterv szerint , speciális megsegítésekkel. Egyre több a halmozottan sérült /érzékszervi + értelmi sérült tanuló/ és lassan tolódik az arány feléjük a tanulócsoportokban. Az idegen nyelv oktatás itt is probléma . A 4-5-6. évfolyamon nálunk is ülnek a tanórán vagy egyéni fejlesztésre mennek, értékelés nincs . Tulajdonképpen " hátha ragad rá valami elv szerint működik a dolog. A 7-8. évfolyamon valóban kötelezővé válik, de nincs külön kezdőszint számukra, hanem ami ráragad az ráragad a továbbiakban is. Én tanítottam szegregált intézményben annak idején angolt 9-10. évfolyamon kb basic , kezdőszinten. Akinek volt némi érzéke hozzá, annak lehetett egy egyszerű elementary szintet nyújtani. Gondold el az értelmi sérülés még az anyanyelven is komoly nyelvi-kommunikációs problémákat jelent számukra főleg az anyanyelv területén , erre rátolni egy idegen nyelvet, olyan gyerekeknek akik többégében abszolúte messze vannak minden idegen nyelvi kommunikációs helyzetnek /utazás, külföldivel való kommunikáció, olvasás-írás stb/ nagy kihívás. Én mindenképpen készítenék számukra egy külön haladási programot maximum 4-5. osztályos szinten. Ennél többre nem képesek szerintem ma sem még a szakiskolában sem. Szerintem tanulmányozza a szakos tanár egy speciális iskola helyi tantervét, ott egyértelműen látni fogja a követelmények szintjét .
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
És miért ő mondja meg, hova akar járni és hova nem? Nincs intézményvezető ott, aki ezt megoldja? Egyik nap délelőtt az egyik iskolában van, délután a másikban, másnap fordítva. Amikor netán új könyvet vesznek, a magyar szakos hogyan bevételezi? Ugyanis magyar szakon ilyet nem tanultunk. Nem hallottunk raktári jelzetről sem. (A szerzőt, címet azért talán tudjuk, bármilyen szakosok vagyunk is ;)) Meg egyáltalán, honnan tudja, milyen adatokat kell feltüntetni a bevételezéskor? Hogyan selejtez? Sokszor találkoztam már azzal a téveszmével (saját iskolámban is), hogy aki magyar szakos, az ért a könyvtárhoz. Az a helyzet, hogy ez két külön dolog, egy magyar nyelv és irodalom - könyvtár szakos tanár ettől kétszakos.
Nem részletezem tovább a körülményeket, egyszerű a megoldás nem fejlesztenek semmit, csak a tartós tankönyvek bevételezését, azt is mi osztályfőnökök adminisztráltuk. Be van zárva a könyvtár és kész.
 

K.gaby

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők! Szerintetek lehet-e minősítő vizsgán a két testnevelés órát ugyanabban az osztályban tartani, vagy a túlzott fizikai terhelés miatt inkább két különbözőt válasszon a gyakornokunk. (nyilván könnyebb lenne egy tematikus tervet készítenie) Köszönöm, ha válaszoltok.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők! Szerintetek lehet-e minősítő vizsgán a két testnevelés órát ugyanabban az osztályban tartani, vagy a túlzott fizikai terhelés miatt inkább két különbözőt válasszon a gyakornokunk. (nyilván könnyebb lenne egy tematikus tervet készítenie) Köszönöm, ha válaszoltok.
Nem tartanám túlzottan szerencsésnek az azonos osztályt.
Eleve, a heti 5 testnevelés óra bevezetésekor ennek a másik neve a mindennapos testnevelés. Amiből az is következik, hogy órarendileg is naponta kell ezeket megszervezni.
Persze, a testnevelő ráfoghatja az igazgatójára az órarendet, illetve annak anomáliáit.
Nálam az egy osztályban tartott két óra (csak ezen tantárgy esetében, és éppen a fentiek miatt) még az 1-2. kompetenciák 3-as értékeit is szinte megkérdőjelezné.
Persze, ha valami konkrét gyakorlati ok mégiscsak fennáll, és az okra meg kiváló a magyarázat, az más.
Az pedig, hogy kevesebb terv kell, egy vizsgán nem magyarázat.
Lehet, más majd másként vélekedik...
 

K.gaby

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tartanám túlzottan szerencsésnek az azonos osztályt.
Eleve, a heti 5 testnevelés óra bevezetésekor ennek a másik neve a mindennapos testnevelés. Amiből az is következik, hogy órarendileg is naponta kell ezeket megszervezni.
Persze, a testnevelő ráfoghatja az igazgatójára az órarendet, illetve annak anomáliáit.
Nálam az egy osztályban tartott két óra (csak ezen tantárgy esetében, és éppen a fentiek miatt) még az 1-2. kompetenciák 3-as értékeit is szinte megkérdőjelezné.
Persze, ha valami konkrét gyakorlati ok mégiscsak fennáll, és az okra meg kiváló a magyarázat, az más.
Az pedig, hogy kevesebb terv kell, egy vizsgán nem magyarázat.
Lehet, más majd másként vélekedik...
Köszönöm a választ, Kros. Egyetértek veled, én is a mindennapos tesivel érveltem, csak a gyakornok "fűzi" az igazgatót, hogy így szeretné, ő pedig teljesen elbizonytalanodott.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére