Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Csak most olvastam el, hogy az nem küldött el (továbbutalt), hanem költött el. Milyen viszonyban vagy az ajándékozóval? Ott van-e írásos nyoma annak, hogy kiadták a pénzt? Jótékonykodás egyes esetei adót csökkenthetnek. Amire költötte, az hol van, milyen írásos nyomokat hagyott? Hol van a helyetted történt aláírást tartalmazó dokumentum?
Vagy megkeresed a kérdésekre a választ, vagy legyen egy forró nyomod/megalapozott gyanúd, és feljelentést teszel ismeretlen tettes ellen hivatali visszaélés, hűtlen kezelés (ha nincsenek meg az ellenértékek, akár sikkasztás is lehet, a Btk szerint mindegyik vagyon elleni bűncselekmény) gyanúja miatt a rendőrségen. Azért az sem árt, ha a rendőrségen pozícionáltabb ismerősöd van, mint esetleg neki, nehogy fektessék az ügyet. A jogtalan aláírás alapból jó indok egy kis rendőrségi kutatómunkára. Te pedig csak azt tetted, amire a törvény kötelez, az ő érdekében is, hiszen véded a jó hírnevét.

Közben látom, haladunk :)
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Ekkora összeg valamilyen nyomot csak hagyott. Megjelentek tárgyak, programok? Abban a bizottságban nincs valaki használható tag?
 

H_Edas

Állandó Tag
Állandó Tag
E- napló
Januárban szavazunk az e-napló bevezetéséről. Nem lenne hagyományos papír alapú, csak digitális. Ebben kellene vezetni a haladási és az értékelési naplót is. A bemutatón láttuk, hogy minden óra után digitálisan kell beírni az óra anyagát, és egyenként kell bevinni a hiányzókat is. / rákattintani a hiányzók nevére/Két nap késedelem esetén pirosan villog az iskolavezetésnél, hogy lemaradásaid vannak. Jegybeírási tolerancia 10 nap.
Van valakinek tapasztalata, hogy a gyakorlatban ez hogyan működik? Így elsőre ijesztőnek tűnik, hogy napi 7 óra után én egyenként emlékszem az összes hiányzóra, 30-35 fős osztályokban... és nem tudom, hogy időben ez mit jelent nap végén?
Az előadó szerint mindenhol örültek neki, hogy bevezették ezt a rendszert, mert könnyebb lett a pedagógusok munkája.
Ha van valakinek tapasztalata ossza meg legyen szives, hogy januárban képben legyek a szavazásnál.

Napok óta olvasom a naplóról írt dolgokat. Nem akartam, de aztán mégis leírom az én tapasztalataimat, hátha segít valakinek.
2012-ben iskolánk egyházi fenntartásba került. Addig is digitális naplót használtunk (Etna, majd Dina), tehát nem volt kérdéses, hogy továbbra is így szeretnénk könyvelni, mert a papíralapú ehhez képest már visszalépés lett volna. Viszont a régi naplót nem vihettük magunkkal (bonyolult történet, kusza előzmények, intézményösszevonás, kiválás, előző fenntartó az önkormányzat, csupasz gimnáziumot kilökték az egyháznak, minden nélkül stb.).
Kicsi tantestület, kisvárosi gimnáziumban: mindenkinek nagyon sok dolga lett hirtelen, mindent magunknak kellett csinálni. Nekem addig, azon kívül, hogy használtam, nem volt más közöm a digitális naplóhoz. De ekkor elnyertem. Nem is akárhogyan: a nulláról kellett egy új naplót feltölteni, megismerni, használatát a kollégáknak megtanítani. Erre volt cirka 2 hónapom: a nyári szünet. Nem tudom ismeri-e valaki a Taninformot (talán már múltidőt kellett volna használnom). Nem igazán volt a legjobb (ma már tudom, mert azóta mást használunk), de az új fenntartó ezt preferálta ill. nem volt mellékes számunkra az új helyzetben, hogy ingyenes volt. Nagyon sokat dolgoztam vele, de megoldottam, elindultunk. Többek között azért volt nagy a feladat, mert addig semmi közöm nem volt a vezetéshez és összefüggéseiben nem láttam át eleinte mindent, amit a napló kezelése megkívánt. Még ma is emlékszem mindenre. Nem volt könnyű, de a kollégák zökkenőmentesen váltottak.
Aztán eltelt 2 év és már nem ez a napló volt az, amit támogattak fentről: váltanunk kellett volna a Magiszter nevű őrületre. Amibe nem lehetett egy az egybe bevinni az előző naplóból az adatokat. Már majdnem sikítottam kínomban és láttam lelki szemeim előtt, hogy ez a nyár is elúszott, de akkor szembejött velünk a Mozanapló.
Azóta is ezt használjuk, már 3. tanévben. Nagyon felhasználóbarát, látszik rajta, hogy a megalkotói és a fejlesztői nem kívülről látják az iskolát, hanem maguk is pedagógusok. Az új tanév beindítása, a csoportok létrehozása, órarend feltöltés, tanulók csoportba sorolása, félévi és év végi zárás stb, (ami csak nekem, mint a naplóért felelős munkatársnak a feladata) sokkal egyszerűbb, mint bármivel eddig. A kollégák is könnyen és gyorsan megtanulták kezelni, használják és élvezik az előnyeit.
Pl. nagyon jó, amikor a statisztikák egy két kattintás után megvannak, nagyon jó, hogy a szülő megkaphatja gyerekét érintő összes bejegyzést e-mailben, látják a hiányzásaikat, a félévi zárásnál azonnal kész a digitális értesítő stb.
Igen, vannak határidők, de én azt gondolom, hogy a papíralapú naplónál sem igazán etikus dolog hónapokkal korábbra jegyet vagy hiányzást beírni.
Az én véleményem az, hogy a digitális naplóval sokkal egyszerűbb az iskola. Eleinte biztosan nehéz, pláne egy olyan tantestületben, ahol nem igazán használják a számítógépet. De higgyétek el, egy-két év és mindenki azt mondja majd, hogy megérte váltani!
Nem tudom, segítettem-e?
 

Jázmin05

Állandó Tag
Állandó Tag
Az egész bizottság mellette áll. A bizottság elnöke az én "elődöm", akit akarata ellenére nyugdíjaztak, nagy értékű károkozás miatt.
Úgyhogy onnét, ahonnét a pénz jött információra, segítségre nem támaszkodhatok.
Azt nem gondolnám, hogy sikkasztás is lehet mögötte, bár, ki tudja mennyi pénzt jött tőlük, és ebből mennyi lett az óvodára költve.
Hivatalos szervezet, nyoma kellene náluk is lennie a pénz átadásának.
Lehet, hogy van is, csak nem én, illetve én nem vettem át.
Az a fő problémám, hogy megkerült, és olyan ügyben döntött, amiben nem tehette volna.
És itt most az eddig is ingatag bizalom végleg megingott. Ki tudja, miben kerül még meg?
 

petracica60

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem biztos, hogy őszi lesz. Úgy szokták, hogy a törölt időponthoz a legközelebbi időpontot adják. Lehet, hogy a törölt után egy héttel lesz, de lehet, két nap múlva, sőt, láttunk már olyat, hogy ugyanarra a napra szervezték meg. Persze az is lehet, hogy egy év múlva december 19-én lesz. Tudod a törlés okát? Szerintem szépen lassan kezdjétek el az önértékelést. Legyen készen az intézményvezetői elvárásrendszer az új szerint, vagyis a felületen kell beírogatni (legalábbis kezdj el barátkozni a megváltozott felülettel), nézd meg, mik a dokumentumok, rakd össze, elemezzétek a szempontok szerint, apránként dolgozz. Akkor nem borul rád hirtelen a millió feladat. Persze a szünetben előbb pihenj, gyűjts erőt. Ha nagyon nem tudsz aludni, forgasd a kézikönyvet (interneten :D), rögtön bealszol.
images
Nagyon köszönöm a válaszod.Pont az a problémám,hogy a mandátumom 2. évében (idén júniusban) elvégeztük a vezetői önértékelést.Minden kész papíralapon.Elvárásrendszer...interjúk. önfejlesztési terv .stb.Ha átcsúszik őszre,az már a 4.évem, tehát kezdhetem újra...? az új szerint..Nem tudom miért törölték,csak annyit ír ki miután mindenki elfogadta, az OH törölte,de ennek már 2 hete,azóta semmi.
 

selmec

Állandó Tag
Állandó Tag
Napok óta olvasom a naplóról írt dolgokat. Nem akartam, de aztán mégis leírom az én tapasztalataimat, hátha segít valakinek.
2012-ben iskolánk egyházi fenntartásba került. Addig is digitális naplót használtunk (Etna, majd Dina), tehát nem volt kérdéses, hogy továbbra is így szeretnénk könyvelni, mert a papíralapú ehhez képest már visszalépés lett volna. Viszont a régi naplót nem vihettük magunkkal (bonyolult történet, kusza előzmények, intézményösszevonás, kiválás, előző fenntartó az önkormányzat, csupasz gimnáziumot kilökték az egyháznak, minden nélkül stb.).
Kicsi tantestület, kisvárosi gimnáziumban: mindenkinek nagyon sok dolga lett hirtelen, mindent magunknak kellett csinálni. Nekem addig, azon kívül, hogy használtam, nem volt más közöm a digitális naplóhoz. De ekkor elnyertem. Nem is akárhogyan: a nulláról kellett egy új naplót feltölteni, megismerni, használatát a kollégáknak megtanítani. Erre volt cirka 2 hónapom: a nyári szünet. Nem tudom ismeri-e valaki a Taninformot (talán már múltidőt kellett volna használnom). Nem igazán volt a legjobb (ma már tudom, mert azóta mást használunk), de az új fenntartó ezt preferálta ill. nem volt mellékes számunkra az új helyzetben, hogy ingyenes volt. Nagyon sokat dolgoztam vele, de megoldottam, elindultunk. Többek között azért volt nagy a feladat, mert addig semmi közöm nem volt a vezetéshez és összefüggéseiben nem láttam át eleinte mindent, amit a napló kezelése megkívánt. Még ma is emlékszem mindenre. Nem volt könnyű, de a kollégák zökkenőmentesen váltottak.
Aztán eltelt 2 év és már nem ez a napló volt az, amit támogattak fentről: váltanunk kellett volna a Magiszter nevű őrületre. Amibe nem lehetett egy az egybe bevinni az előző naplóból az adatokat. Már majdnem sikítottam kínomban és láttam lelki szemeim előtt, hogy ez a nyár is elúszott, de akkor szembejött velünk a Mozanapló.
Azóta is ezt használjuk, már 3. tanévben. Nagyon felhasználóbarát, látszik rajta, hogy a megalkotói és a fejlesztői nem kívülről látják az iskolát, hanem maguk is pedagógusok. Az új tanév beindítása, a csoportok létrehozása, órarend feltöltés, tanulók csoportba sorolása, félévi és év végi zárás stb, (ami csak nekem, mint a naplóért felelős munkatársnak a feladata) sokkal egyszerűbb, mint bármivel eddig. A kollégák is könnyen és gyorsan megtanulták kezelni, használják és élvezik az előnyeit.
Pl. nagyon jó, amikor a statisztikák egy két kattintás után megvannak, nagyon jó, hogy a szülő megkaphatja gyerekét érintő összes bejegyzést e-mailben, látják a hiányzásaikat, a félévi zárásnál azonnal kész a digitális értesítő stb.
Igen, vannak határidők, de én azt gondolom, hogy a papíralapú naplónál sem igazán etikus dolog hónapokkal korábbra jegyet vagy hiányzást beírni.
Az én véleményem az, hogy a digitális naplóval sokkal egyszerűbb az iskola. Eleinte biztosan nehéz, pláne egy olyan tantestületben, ahol nem igazán használják a számítógépet. De higgyétek el, egy-két év és mindenki azt mondja majd, hogy megérte váltani!
Nem tudom, segítettem-e?
Segítettél, köszönöm neked és a többieknek is. Tisztul a kép.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon köszönöm a válaszod.Pont az a problémám,hogy a mandátumom 2. évében (idén júniusban) elvégeztük a vezetői önértékelést.Minden kész papíralapon.Elvárásrendszer...interjúk. önfejlesztési terv .stb.Ha átcsúszik őszre,az már a 4.évem, tehát kezdhetem újra...? az új szerint..Nem tudom miért törölték,csak annyit ír ki miután mindenki elfogadta, az OH törölte,de ennek már 2 hete,azóta semmi.
Kedves petracica60!
Ha idén júniusban volt megbízásod 2. éve, akkor 2017 ősze matematikailag sem tud 4. év lenni.
Valószínűleg nem olvastad el figyelmesen a hozzászólásokat, miszerint az OH naptári évben számol. Ez kissé tudathasadásos állapotba hoz bennünket, de minden tevékenység, így a minősítés költsége (a ped. átsorolása) költségvetés függő, ezért kénytelen így számolni.
Nekem is töröltek mindenki által elfogadott eljárást (OH), és kaptam helyette mást. Lehet, hogy ütközött valamelyik bizottsági tag időpontja egy másik, sürgősebb eljárással, ezért módosítják.
Ha kaptál értesítést arról, hogy 2017-ben tanfelügyelnek, lesz időpontod is, legfeljebb egyenlőre "mozog".
 

petracica60

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves petracica60!
Ha idén júniusban volt megbízásod 2. éve, akkor 2017 ősze matematikailag sem tud 4. év lenni.
Valószínűleg nem olvastad el figyelmesen a hozzászólásokat, miszerint az OH naptári évben számol. Ez kissé tudathasadásos állapotba hoz bennünket, de minden tevékenység, így a minősítés költsége (a ped. átsorolása) költségvetés függő, ezért kénytelen így számolni.
Nekem is töröltek mindenki által elfogadott eljárást (OH), és kaptam helyette mást. Lehet, hogy ütközött valamelyik bizottsági tag időpontja egy másik, sürgősebb eljárással, ezért módosítják.
Ha kaptál értesítést arról, hogy 2017-ben tanfelügyelnek, lesz időpontod is, legfeljebb egyenlőre "mozog".
Köszönöm...igen meglehetősen tudathasadásos állapot.. :) akkor ha 2014 augusztusától vagyok vezető,melyik az első év, hogy kell számolni?
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Az egész bizottság mellette áll. A bizottság elnöke az én "elődöm", akit akarata ellenére nyugdíjaztak, nagy értékű károkozás miatt. Úgyhogy onnét, ahonnét a pénz jött információra, segítségre nem támaszkodhatok. És itt most az eddig is ingatag bizalom végleg megingott. Ki tudja, miben kerül még meg?
Az a nagy helyzet, hogy ezen ügyet akkor lehetne (mint sok mást is, amelyet ideírtok) igazából véleményezni, ha az összes mellékkörülményt ismernénk. Így csak a rendelkezésre álló infók alapján lehet hozzászólni.
1. Nem úszható meg: konzultálni szükséges egy munkajogásszal, ráadásul olyannal, aki a pedagógus munkajogban otthon van. Javaslom valamelyik szakszervezetet megkeresni, (az most mindegy, mi a véleményem egyébként róluk) mert ők a legfelkészültebbek erre.
2. Kellene kérni írásban az adott adományozó szervezettől egy írásbeli választ, hol, mikor, milyen szervezetet és ki által meg hogyan támogattak. Ez már jó kiindulási pont lehet. De ez sem bombabiztos: mi van, ha "csak úgy" adtak valakinek valamit, akármekkora értéket is, ezt semmi sem tiltja. Ám ha az írásbeli válasz szerint intézményt támogattak, akkor már van fogódzód, hiszen az ilyen támogatást, annak eredményét, az abból készült-vásárolt tárgyat, szolgáltatást be kell vételezni, leltárba kell venni, stb. (Az előbbi levél akár leltárfrissítés miatt is íródhat tehát.)
3. A vezetői (vezetőhelyettesi) megbízást vissza lehet vonni, de ügyelni kell arra, hogy az formálisan, alakszerűen alapos legyen, amit a kjt-ből azért jól ki lehet nézni.
Ha pedig az előbbi esetben nem megfogható, akkor lehet ám nézni más dolgokat is:
- pontosan jár-e a munkába? Ha nem, van-e erre figyelmeztetve? (többször is, írásban) A késés megállapítása mindig más személyek előtt történjen.
- pontosan betartja-e a munkaköri leírásában foglaltakat? Ha hibázik, hibája fel van-e neki róva írásban?
Sohasem csináltam ilyesmit, bár lehet kellett volna: az ilyen problémás emberek nemcsak egyszer hibáznak, s éppen a hibájukat kell alaposan dokumentálni.
 

petracica60

Állandó Tag
Állandó Tag
2014:első év.
2015. Ján 1től: második év
2016. január 1től: harmadik év
2017. Január 1től: negyedik év
2017. tavasz: vezetői tanfelügyelet várható
2017. Ősz: intézményi tanfelügyelet várható
Önértékelést kell csinálni....
Szerintem és joghatás nélkül.
Köszönöm.....viszont ha így számolunk hat év egy vezetői mandátum,mert 2019 augusztus a vége.
 
Utoljára módosítva:

Piri58

Állandó Tag
Állandó Tag
2014:első év.
2015. Ján 1től: második év
2016. január 1től: harmadik év
2017. Január 1től: negyedik év
2017. tavasz: vezetői tanfelügyelet várható
2017. Ősz: intézményi tanfelügyelet várható
Önértékelést kell csinálni....
Szerintem és joghatás nélkül.
2016 a második év, 2018 a negyedik év, valószínű jövőre kiírják 2018-ra a tanfelügyeletet.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Az egész bizottság mellette áll. A bizottság elnöke az én "elődöm", akit akarata ellenére nyugdíjaztak, nagy értékű károkozás miatt.
Úgyhogy onnét, ahonnét a pénz jött információra, segítségre nem támaszkodhatok.
Azt nem gondolnám, hogy sikkasztás is lehet mögötte, bár, ki tudja mennyi pénzt jött tőlük, és ebből mennyi lett az óvodára költve.
Hivatalos szervezet, nyoma kellene náluk is lennie a pénz átadásának.
Lehet, hogy van is, csak nem én, illetve én nem vettem át.
Az a fő problémám, hogy megkerült, és olyan ügyben döntött, amiben nem tehette volna.
És itt most az eddig is ingatag bizalom végleg megingott. Ki tudja, miben kerül még meg?
Az azért érdekes, hogy elődödet miért nyugdíjazták akarata ellenére. És egy alapítványnál a bizottság elnöke lehet. Sok-sok pénz felett dönthet. És az ő kis tanítványa a te helyettesed. Ez azért sokat elmond. Beszélj mindenkivel, akivel csak lehet az önkormányzatnál, gyűjts információkat, keresd a tőle szabadulás útját, mert ez így több mint gyanús. Neked szurkolok.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon köszönöm a válaszod.Pont az a problémám,hogy a mandátumom 2. évében (idén júniusban) elvégeztük a vezetői önértékelést.Minden kész papíralapon.Elvárásrendszer...interjúk. önfejlesztési terv .stb.Ha átcsúszik őszre,az már a 4.évem, tehát kezdhetem újra...? az új szerint..Nem tudom miért törölték,csak annyit ír ki miután mindenki elfogadta, az OH törölte,de ennek már 2 hete,azóta semmi.
Ha most júniusban a 2. éved volt, akkor a jövő őszi nem lehet a 4, csak a 3. Írták itt többen, hogy nem tanévben, hanem tárgyévben kell számolni. Vagyis kész vagy az önértékeléssel. Innen érdekes a helyzet, mert új a kézikönyv. Te a régi szerint csináltad, nagyon helyesen, hiszen akkor az volt az "élő". Ha azt akkor elvégeztétek volna a felületen, nem papíralapon, szerintem el is kellene fogadni. Nem tudjátok gyorsan felvinni? Hát, már lehet, hogy nem. Ebben az esetben nézzétek meg az újat (belenézegetésem tapasztalata az, hogy sok minden nem változott, de az elvárásrendszer beírása igen), és mindent, ami az előzőből használható, azonnal írjátok át az új szerint. Amúgy valahogy nem stimmel a számolás. Tudtommal a 4. évben levő vezetők kaptak tanfelügyeletet. Számold ki tárgyévben, hány éve vagy vezető (ez azért érdekes, mert vezetőválasztás általában tanév végén van). Kérdés, hogyan is kell számolni: megválasztják 2016. június 2-án; akkor 2016. az 1. év (június 2-december 31-ig), 2017. a 2. év, 2018. a 3., 2019. a 4. év, 2020. az 5. év, holott a mandátuma csak 2021. június 2-án jár le?
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm.....viszont ha így számolunk hat év egy vezetői mandátum,mert 2019 augusztus a vége.
Öt tanév, 6 naptári év. Nahát, ez nagyon a szakmámba vág. ;) Olyan, mint a pentameter: 4 egész és két fél verslábból áll (leegyszerűsítve). Az intézményvezető megbízása tehát 4 teljes évből, és két fél évből áll. :rohog: Csak ez nem az ókorból maradt ránk.
 

Jázmin05

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm szépen. Az elődöm komoly anyagi kárt okozott a fenntartónak, vagy nyugdíjba vonult, vagy pedig vállalnia kellett volna a felelősséget az okozott kárért.
Sajnos, nagyon nem könnyű a helyzet. Sőt, ma még újabb dolog jött. Az "elődöm" egy másik alapítványon keresztül is juttatott pénzt az óvodának, szintén engem megkerülve. Most már számon kértem a helyettest, figyelmeztettem, hogy sem ő, sem a korábbi vezető nem kerülhet meg, erre azt a választ kaptam, hogy azért rajta keresztül intézik, mert a korábbi vezető velem "nem áll szóba, nekem nem ad, inkább visszafizeti a pénzt".
És persze írásos dokumentum erről az adományról sincs.
Nagyon zavar a történetben, hogy én, mint az intézmény vezetője vagyok egy személyben felelős az intézményben történtekért, de hogy vállaljak, vállalhatok olyanért felelősséget, amiről nincs pontos információm, amit nem nekem adnak át, amiről nem tudok??!!
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm szépen. Az elődöm komoly anyagi kárt okozott a fenntartónak, vagy nyugdíjba vonult, vagy pedig vállalnia kellett volna a felelősséget az okozott kárért.
Sajnos, nagyon nem könnyű a helyzet. Sőt, ma még újabb dolog jött. Az "elődöm" egy másik alapítványon keresztül is juttatott pénzt az óvodának, szintén engem megkerülve. Most már számon kértem a helyettest, figyelmeztettem, hogy sem ő, sem a korábbi vezető nem kerülhet meg, erre azt a választ kaptam, hogy azért rajta keresztül intézik, mert a korábbi vezető velem "nem áll szóba, nekem nem ad, inkább visszafizeti a pénzt".
És persze írásos dokumentum erről az adományról sincs.
Mire költötte? Ha tárgyra (játék...), gyűjts össze egy helyre, fényképezd le más/mások jelenlétében (mivel nagy összeg, soknak kell lennie), írjatok jegyzőkönyvet arról, hogy fogalmad sincs, ez hogyan került az óvodába. Hiszen igaza van annak, aki írta (talán Kros), hogy akárhonnan jön az adomány (illetve "tárgyiasult" formája), annak leltárba kell kerülnie. Persze fura helyzet, hiszen ez sokat hoz az óvodának (gondolom), viszont mégis törvénytelen. Ötlettáram kimerült. :(
 

Jázmin05

Állandó Tag
Állandó Tag
A mait már megvétóztam, mivel még nem lett elköltve. És arra költjük, amit én látok jónak. Csak továbbra sem tudom, mi alapján költöm a pénzüket?!
Nekem az lenne a normális eljárásrend, hogy kapok egy tájékoztatást, én XY adok neked, ZP intézményvezetőnek ennyi sok pénzt, amit erre költhetsz, és eddig el kell számolnod róla...
Aztán én elköltöm arra, és határidőre elszámolok róla.
De hogy itt semmi papír?!
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Felmerült bennem egy csúnya gondolat. Vigyázz, nehogy be akarjanak húzni a csőbe, hogy papír nélkül költesz bárkinek a pénzéből. Szerintem semmit ne fogadj el papír nélkül, nehogy a végén téged akarjanak elszámoltatni, vagy károkozást rád varrni, esetleg elődöd bosszújaként. Ki tudja, mi van a háttérben.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére