250 ezer forintba került az Áder János fővédnökségével indított kórházi imaláncmozgalom

Március 9-én, az ima világnapján jelentette be a Gottsegen György Országos Kardiovaszkuláris Intézet (GOKVI) a Szívünk imája nevű mozgalmat, amellyel biztosítják, hogy imalánc indulhasson egy betegért, ha ezt ő maga vagy a hozzátartozói kérik. A mozgalom fővédnöke Áder János köztársasági elnök és felesége, Herczegh Anita.

A Magyar Ateista Társaság közérdekű adatigénylést indított, hogy megtudakolják, mennyibe került a mozgalom indítása, és annak milyen tudományos alapja van. A GOKVI március 26-i keltezéssel válaszolt is, a levelük a Telexhez is eljutott. Ebből kiderül, hogy a mozgalom indításának költsége bruttó 250 ezer forint volt, amelyet a Gottsegen György Alapítvány az Országos Kardiológiai Intézetért állt.

Tudományosan igazolt, de nem kell igazolni​

Ennél talán érdekesebb, hogy a GOKVI röviden az imalánc gyógyító hatása és a tudomány viszonyáról is ismerteti az álláspontját. „Természetesen vizsgálható, hogy nagyobb valószínűséggel gyógyulnak-e azok a betegek, akikért imádkoznak. Ha ez így van, a nem hívő kutatók számára a placebohatás lehet az érvényes magyarázat. Ugyanakkor a hívők a közbenjáró ima gyógyító hatását Isten beavatkozásaként élik meg, ami tudományos bizonyítékot nem igényel. Számukra a tapasztalás valósággá is válik, és ez tovább mélyíti a hitüket” – írják.
Ez két okból figyelemre méltó. Egyrészt azért, mert valószínűleg senkinek nem jutott volna eszébe számonkérni egy imaláncon a tudományosságot, ha ezt nem maga a GOKVI eredeti közleménye lengeti be a mozgalom indulásakor:
„Az ima gyógyító erejét az elmúlt évtizedekben több tudományos kutatás bizonyította. Kimutatták, hogy hamarabb és kevesebb szövődménnyel gyógyulnak azok a szívbetegek, akikért imádkoznak”
írták akkor.
A másik ok, amiért a válaszlevél megengedőbb álláspontja érdekes, hogy bár azt írják, „a hívők a közbenjáró ima gyógyító hatását Isten beavatkozásaként élik meg, ami tudományos bizonyítékot nem igényel”, ezután egy 45 tételből álló szakirodalmi felsorolás követi. Ezt teljességében áttekinteni hosszabb idő lenne, de érdekesség, hogy a listán szereplő első metaanalízis – azaz olyan vizsgálat, amely az adott téma több korábbi kutatását tekinti át és értékeli – az összefoglalójában ezt írja: „A távoli közbenjáró ima hatásait metaanalízissel vizsgáljuk, és arra a következtetésre jutunk, hogy nem lehet észrevehető hatásokat találni.”

Nem ördögtől való​

A mozgalom indulásának bejelentése után hosszabban is foglalkoztunk a közbenjáró ima esetleges gyógyító erejének tudományos vizsgálatával. Akkori cikkünkben ezt írtunk: „[…] a hittel gyógyítás semmiképpen nem javasolható orvosi segítség vagy beavatkozás helyett. Ugyanakkor a placebohatás nem elvetendő bónusz a gyógyászatban, és ha elfogadjuk, hogy a hit is kiválthatja, akkor az erre nyitott betegeknél egyénre szabott kiegészítő terápia része is lehet. A módszertani nehézségekkel terhelt, kevés számú kutatásból nem világlik ki egyértelmű, ordító NEM, legfeljebb annyi, hogy a távoli közbenjáró imáknál erősebb lehet a saját spirituális feltöltődés. Az pedig a gyakorlatban is visszatérő tapasztalat, hogy a hit – akár gyógyszerbe, akár az Úrba vetett – fontos komponense lehet a gyógyulásnak.”
„Ilyesmire köztársasági elnökkel mozgalmat indítani, és a hivatalos közleményben csak a pozitív tanulmányokat megemlíteni persze felvet már a tudományon túlmutató kérdéseket is. A kezdeményezés alapja viszont nem feltétlenül ördögtől való […]”
– írtuk a téma áttekintésének összegzéseként.

Bolcsó Dániel

ima.jpg
 
Igazabol nem Orbán a megszólitott, mert a Queen kiralynőre vonatkozik :) :

God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen!
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us,
God save the Queen!

O Lord our God arise,
Scatter our enemies,
And make them fall!
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix,
God save us all!

Not in this land alone,
But be God’s mercies known,
From shore to shore!
Lord make the nations see,
That men should brothers be,
And form one family,
The wide world o’er.

From every latent foe,
From the assassins blow,
God save the Queen!
O’er her thine arm extend,
For Britain’s sake defend,
Our mother, prince, and friend,
God save the Queen!

Thy choicest gifts in store,
On her be pleased to pour,
Long may she reign!
May she defend our laws,
And ever give us cause,
To sing with heart and voice,
God save the Queen!

Az Angolok vannak annyira udvariasok, hogy különbséget tesznek királynő és király között. she/he, her/him, her/his.
Az ö nyelvükben van még Pronomen egy "harmadik nem" számára is. :)

Látom vannak akiknek fogalmuk sincs mit jelent konfesszió nélkülinek lenni, nem hinni természetfeletti hatalmakban.
A keresztényeknek egy konkrét elképzelése van az "istenükről" és ez az elképzelés ellentmond a tapasztalatainknak.
A zsidók és más vallások csak egy "megfoghatatlan" lényről beszélnek és még a név felesleges kimondása is vétek.

Nekem nincs gátlásom "istenekről" beszélni, a könyvespolcom tele van mesekönyvvel, mítoszokkal, legendákkal.

Nem vagyok megsértődve ha azt állítod, hogy telefonáltál egy földöntúlival,
a facebook tele van hozzád hasonló emberekkel akiknek virtuális barátaik vannak.


Az állam feladata a vallásszabadság biztositása és nem egy vallásállam létrehozása, ugy ahogy a magyar kormány akarja.
 
Az Angolok vannak annyira udvariasok, hogy különbséget tesznek királynő és király között. she/he, her/him, her/his.
Az ö nyelvükben van még Pronomen egy "harmadik nem" számára is. :)

Látom vannak akiknek fogalmuk sincs mit jelent konfesszió nélkülinek lenni, nem hinni természetfeletti hatalmakban.
A keresztényeknek egy konkrét elképzelése van az "istenükről" és ez az elképzelés ellentmond a tapasztalatainknak.
A zsidók és más vallások csak egy "megfoghatatlan" lényről beszélnek és még a név felesleges kimondása is vétek.

Nekem nincs gátlásom "istenekről" beszélni, a könyvespolcom tele van mesekönyvvel, mítoszokkal, legendákkal.

Nem vagyok megsértődve ha azt állítod, hogy telefonáltál egy földöntúlival,
a facebook tele van hozzád hasonló emberekkel akiknek virtuális barátaik vannak.


Az állam feladata a vallásszabadság biztositása és nem egy vallásállam létrehozása, ugy ahogy a magyar kormány akarja.
Az ateizmus nagyon sokszor bigottabb mint a valloásosság.
Ráadásul sokkal nagyképübb, mert arról beszél az ateista ember hogy a tudomany...
Aztan ez a tudomány folyamatosan változik...ahogy kezdjuk megismerni a v8ilagot ugy lesz egyre tobb olyan dolog, ami már tudomány! Az 1930-as években Bohr, Planck, Heissenberg által publikált dolgok még csak zsidó áltudomány néven futottak! A quantummechanika a newtoni mechanika mellett csak mint bizar dolgok voltak megemlitve..
Tudjuk mit hoz a holnap?
Mikor fog kiderulni hogy a fény anyagi és hullámtermészete csak egy természetes dolog, ami még számunkra ismeretlen?
Vessuk ezt el, és nagyképüen dölyfösen mondjuk, hogy "én ateista vagyok, csak azt hiszem el amit látok" ?
Egy utnak meg nagyon az elején járunk, mág akkor is ha borzaszto muveltnek okosnak érezzuk magunkat!
Tobb olyan dolog van amit nem tudonk, mint amit már megismertunk!

Erdekes, hogy ennek elenkezojet pont egy olyan ember próbálja itt megmagyarazni nekunk, aki a tzolerancia bajnokanak, az elfogadas nagyjanak tartja magat!!!!!!!!!!!
 
Hajjaj, baj van! Mi ez az arabozás ha nem rasszizmus?
Meg ugye ráadásul az egyikük még szerecsen is volt!
Nem vagyok nyelvész de a héber nyelv szerint Araboknak (Äräb) olyan népkeveréket értettek akik a sivatagban laktak.
Mi ebben rasszizmus? Jézus is szemita volt, le sem telepedhetne Orbán-isztánban, kénytelen volt a menybe menni.

A köztudatban 3 királyról beszélnek, írások szerint azonban legalább egy tucat "csillagjós" jött "hódolni" Jézusnak.
A történetet azért találták ki az "egyház vezetők", hogy más gazdag ember is adjon pénzt az egyháznak.
A "tömjén és mirha" egy kábító szer, szerencsére bacterium ölő hatása is van ezért jó fertötleniteni ha kiürül a templom.
 
Az ateizmus nagyon sokszor bigottabb mint a valloásosság.
Ráadásul sokkal nagyképübb, mert arról beszél az ateista ember hogy a tudomany...
Aztan ez a tudomány folyamatosan változik...ahogy kezdjuk megismerni a v8ilagot ugy lesz egyre tobb olyan dolog, ami már tudomány! Az 1930-as években Bohr, Planck, Heissenberg által publikált dolgok még csak zsidó áltudomány néven futottak! A quantummechanika a newtoni mechanika mellett csak mint bizar dolgok voltak megemlitve..
Ne akard már megmagyarázni nekem mit gondolok én!
Az, hogy ma folyó viz, világitás, fütés van a lakásodba, hogy a legtöbb betegség elkerül nem a vallásnak köszönhetö.
Hányszor tegyem még be neked a listát, hogy minden emberi jogot ugy kellett a vallások ellen kiküzdenünk.
Látod, hogy mindenütt ahol az istenhit kötelezö olyan állapotok vannak mint az Iszlám Istenállamban.

Egyszerüen fogalmad sincs mit állit a tudomány ezért mondasz badarságot.
A tudományok az ismeretek pillanatnyi állásáról beszélnek, mig
a vallások szerint minden amit tudnunk kell benne van egy ősrégi könyvben.

A kereszténység szerint az ember célja a halál utáni örök élet, minden tilos ami örömet okoz.

Kicsit korrigálnom kell az irásodat, Heisenberg és Plank nem voltak zsidók.
"zsidó humbuch-nak", nem a quantummechanikát hanem a relativitáselméletet tekintetták a nacik.

A kvantummechanika elemi részecskékkel foglalkozik, a köztük ható erök az elektromágneses-, a gyenge- és az erös-kölcsönhatás, és ez csak az atomfizikán keresztül kapott értelmet.

A Newton-féle mechanika csak egyetlen eröt ismer a gravitációs-eröt. Einstein ezt a tér tulajdonságának tulajdonitotta.

A természettudományok szerint a világmindenség 13 milliárd éves, mig a Bibliai tanitások szerint a világmindenséget egy menyei fazekasmester hozta létre 6000 évvel ezelött és helyezte a földre sakkfiguraként az élölényeket, embert, állatot, faunát és florát.

A tudományos ismeretek a tapasztalatainkat precizebben adják vissza, mint a "menyei tolbamondás" erröl bár mikor meggyözödhetsz.

Jézus egész pályafutása alatt talán 10 leprabeteget gyogyitott meg, mégis mindenki ismeri,
ellentétben azzal az orvossal aki egy gyogyszert fedezett fel a lepra gyogyitására és milliókat mentett meg.

Hány tanult embert égetett el az egyház mert ellentmondott a vallásos elképzelésnek,
A tudomány világába ez másképp van, aki megdönt egy elméletet az nobeldijat, elismerést kap.


Tudjuk mit hoz a holnap?
Mikor fog kiderulni hogy a fény anyagi és hullámtermészete csak egy természetes dolog, ami még számunkra ismeretlen?
Vessuk ezt el, és nagyképüen dölyfösen mondjuk, hogy "én ateista vagyok, csak azt hiszem el amit látok" ?
Egy utnak meg nagyon az elején járunk, mág akkor is ha borzaszto muveltnek okosnak érezzuk magunkat!
Tobb olyan dolog van amit nem tudonk, mint amit már megismertunk!

Erdekes, hogy ennek elenkezojet pont egy olyan ember próbálja itt megmagyarazni nekunk, aki a tzolerancia bajnokanak, az elfogadas nagyjanak tartja magat!!!!!!!!!!!

Látom, hogy fogalmad sincs hogyan működik a tudományos kutatás,
Nyilván nem tudunk mindent és nem is tudhatunk mindent soha, a tetejében ezt igazolni is tudjuk. :)
De mond már meg, hogy miért nem marad az egyház a kaptafánál?

Egy orvosnak állandóan az isten ellen kell dolgoznia ha meggyogyit bennünket.
A villámháritót sokáig "eretnekek-botjának" (Ketzer-Stange) nevezték a vallások és üldözték azt aki használta.
Mert az ö elképzeléseik szerint "a villám volt az eszköz amivel az Isten büntet bennünket"
Most ne nevess, még a 20. század közepén is voltak akik igy gondolkodtak.
Egy magyar teologus barátom, írta husvétra, hogy "a szenvedéssel érdemeljük ki az örök életet" :o

A valószínűségszámítás azért egy új ága a matematikának mert az egyház tiltotta,
hogy a véletlennel foglalkozzunk "belenézzünk az isten kártyáiba" ....
 
Utoljára módosítva:
Újra olvasva a topikot feltűnik, hogy a hivő emberek az én karakterem leírására fordítottak az energiájuk javát den a témát kerülték. Ezért teszem fel a kérdést.

Nem láttok ellentmondást abban, hogy
- a magyar kormány szerint a nyugat nem elég keresztény, és fel kínálja magát ezen értékek megmentőjének,
- ugyanakkor államilag támogatott "istenkisértést" folytat 250 millióért?

A kísérlet eredményéröl nem irt a bevezető cikk, a hivő hozzászólók szerint azonban világos,
az isten résen van és meghallgat minden kérést, ezért gazdagok a gazdagok és ezért szegények a szegények. :)
 
Újra olvasva a topikot feltűnik, hogy a hivő emberek az én karakterem leírására fordítottak az energiájuk javát den a témát kerülték. Ezért teszem fel a kérdést.

Nem láttok ellentmondást abban, hogy
- a magyar kormány szerint a nyugat nem elég keresztény, és fel kínálja magát ezen értékek megmentőjének,
- ugyanakkor államilag támogatott "istenkisértést" folytat 250 millióért?

A kísérlet eredményéröl nem irt a bevezető cikk, a hivő hozzászólók szerint azonban világos,
az isten résen van és meghallgat minden kérést, ezért gazdagok a gazdagok és ezért szegények a szegények. :)
Elmégy Te a jo francba gunyolodni azokon, akiknek már csak ez adja a remenyt!
 
Elmégy Te a jo francba gunyolodni azokon, akiknek már csak ez adja a reményt!

Üssed már fel a katekizmust, vagy menj el gyónni és akkor megmondja neked a pap mit értünk "istenkisértés alatt"!

Vagy még egy tipp, az evangéliumból amikor az ördög mekisérti Jézust "Ha Isten fia vagy ugorjál le a hegyről"
(Máté Evangelium 4. fejezet)

Fogalmatok sincs a vallásos tanokról mint az eretnek Orbánnak csak megpróbáljátok kihasználni a mesét politikai célokra.
 
Üssed már fel a katekizmust, vagy menj el gyónni és akkor megmondja neked a pap mit értünk "istenkisértés alatt"!

Vagy még egy tipp, az evangéliumból amikor az ördög mekisérti Jézust "Ha Isten fia vagy ugorjál le a hegyről"
(Máté Evangelium 4. fejezet)

Fogalmatok sincs a vallásos tanokról mint az eretnek Orbánnak csak megpróbáljátok kihasználni a mesét politikai célokra.
Empatiabol elegtelen!
Ennyi

- Micimacko, hogy betuzned azt a szot hogy szeretet? - Azt nem betuzni kell Malacka, hanem érezni...
 
Utoljára módosítva:
Empatiabol elegtelen!
Ennyi

- Micimacko, hogy betuzned azt a szot hogy szeretet? - Azt nem betuzni kell Malacka, hanem érezni...
"250 ezer forintba került az Áder János fővédnökségével indított kórházi imaláncmozgalom" - kiinduláspont

Nem az én karakteremről van itt szó, hanem arról, hogy mit szól a keresztény vallás a 250 ezer forintos akcióhoz?

A magát keresztényinek tartó magyar kormány egy csapdát akart állitani Istennek!
Ez a magatartás nemcsak vallásos szemszögből, hanem profán erkölcs alapján is elitélendö!!!

Az "istenkisértés" az isteni parancsolatok leg alapvetöbb tilalmai közé tartozik.
Ennyire nem ismeri ki magáta "kereszténység bástyája" címert küzdö kormány a teologiával?
Vagy palira akarja venni a magyar polgárokat, hogy igazi alattvalót csináljon belőlük.

"Isten útjai kifürkészhetetlenek" mondja egy régi mondás, modernre lefordítva "a véletlen isten inkognitóban".
És akkor jön egy kormány aki azt álitja nem a szavazók jóindulata, hanem "Isten kegyelme" tartja öket hatalmon.

Most pedig egy "kettős vak kisérlettel" (doppelblind Studie) próbálja az Istent "tőrbe csalni"!
Ha bizonyossággal tudnánk, hogy az ima segít, akkor a hivök "per se", önmagukból adódán a "jobb emberek" lennének.

És egy ilyen "halálos bűnért" fizet a magyar kormány egy negyed milliót? :oops:
Akkor inkább osszon érte krumplit, mert még az is tisztességesebb.

500_F_43207745_BQEhVbIYwEywMHRNon2LcbcRfgG7jg3k.jpg
 
Már az első hozzászólásomban megemlítettem, hogy nyugaton - különösen a pszichiátrián de a gyógyászat más területén is – megpróbálják a vallásos praktikákat integrálni, segítségül hívni.

Mert nyilvánvaló, hogy a természeti-vallásoknál használt rituálék,
amikor az egész falu ott táncol egy beteg körül, segít a gyógyulásnál, míg az Európai gyakorlat, hogy a beteget az „el fekvőbe” dugják ahonnan csak egy gomb köti öt össze az ügyeletes szobával, inkább fékezi ezt.

A különbséget ott látom, hogy nyugaton tök mindegy milyen kabalát hívnak segítségül az emberek, a magyar kísérlet egy bizonyos, a kormány által favorizált képzeletbeli lényről szól.

Továbbá mi akar lenni ez a „kettős-vak-tanulmány”, ahol a beteg sem tudja, hogy imádkoznak érte vagy sem?

Igazán sajnálom, hogy sokan nincsenek tisztába az „istenkisértés” fogalmával ez a halálos bűnök közé tartozik. Ezt tudni kéne a magyar kormánynak ahol egy rakás miniszternek teológiai végzettsége van és erre a Dr.-re kapta meg az állását a vice-miniszterelnöki pozícióig.

Láttuk, hallottuk, hogy az országházból, a „rózsafüzér-varázserejével” fenyegette meg a kormány a vele egyet nem egyetértőket, az ima-erejének a bizonyítása áltudományos kísérletekkel nyilván a taktikához tartozik.

A Vatikán nem csinál ilyen kísérleteket mert ahogy említettem ez nem fér össze a vallásos tanitásokkal.
Miért nem ezt támadják meg azok akik nem értenek velem egyet, miért a személyiségemet?

Ami a számokat illeti: Elnézést a magyar kormány csak negyed millió forintot adott ki, ki fogom javitani, de nem árt tudni, hogy az USA kormány 2000 és 2006 között körülbelül 2,3 millió US-dollárt költött az ima-erejének a tanulmányozására, ami végülis negativ eredménnyel végződött.

A foci világbajnokságokról már régóta ki vannak tiltva a szurkolók akik ""woodoo varázslókkal" akarják a játék menetét befolyásolni. Babákat ennek ellenére lehet vásárolni a fan-shop-ban. :)

1,c=0,h=275.bild.jpg
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Farkas Ferei wrote on sziszilvi's profile.
Szia. Érdekelne nyelvtan 7 oszt munkafüzet megoldással és felmérő (Széplaki) megoldókulcs. Köszönettel...
marki_78 wrote on Moni76's profile.
Szia Móni! Érdeklődnék, hogy megtaláltad-e a egységes érettségei feladatgyujtemény gyakorlófeladatok megoldását fizikából 2012-es változtatot. Nekem is kellene. Köszönöm Tamás
Schöninger wrote on Priegl's profile.
Tisztelt Papné Asszony!

Engedje meg, hogy bemutatkozzam, dr. Schöninger Róbert vagyok. Szomor község vonatkozásában zajlik egy helytörténeti kiadvány összeállítása. Szomori vonatkozás okán lehetséges lenne Önnel a kapcsolatfelvétel?

Köszönettel és Tisztelettel
dr. Schöninger Róbert
Pandacica wrote on manyoc's profile.
Szia! Egy játék felől érdeklődnék. Szerintem Te raktad fel-s én nem tudom a nevét. A játékszabályát meg elhagytam valahol...... Tudnál segíteni? Nyomozós kártyajáték-amiben állatfigurák a gynusítottak: kapal, szemüveg újság stb-s ezen kártyák elapján kell a tettest megtalálni. Köszönöm! Ida
Noncsi13 wrote on ZvIki's profile.
Sziasztok! Esetleg 3. osztály Mozaikos nyelvtan tudásszintfelmérő nincs valakinek?

Statisztikák

Témák
36,746
Üzenet
4,465,328
Tagok
593,905
Legújabb tagunk
RczJnsDnl
Oldal tetejére