Aki nem dolgozik, az is kapna fizetést Svájcban

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Forradalmi kísérletet indítottak a svájciak: járjon mindenkinek alapjövedelem, függetlenül attól, hogy dolgozik-e az illető, vagy sem.

Az úgynevezett feltétel nélküli alapjövedelem összegét 2500 svájci frankban (600 ezer forintban) határoznák meg, ami elegendő lenne a szerény megélhetéshez, ráadásul gyerekenként még további 600 frank (144 ezer forint) járna - írja aNépszabadság.

A kezdeményezők, élükön Enno Schmidt német születésű képzőművésszel és filmessel, rekordidő alatt gyűjtöttek össze 126 ezer aláírást. Ezeket látványos performance keretében pénteken nyújtották be a svájci parlamentnek, majd az épület előtti téren hatalmas mennyiségű aprópénzt szórtak szét. E szimbolikus gesztussal jelezték: Svájc valójában nagyon gazdag ország, de ezt a pénzt más módon is el lehetne osztani.

Még évek telhetnek el a bevezetésig

Először a berni törvényhozásnak és a kormánynak meg kell vizsgálnia a kezdeményezést, esetleg ellenjavaslattal élnie, de ha formailag mindent rendben talál, akkor legkésőbb az aláírások beadásától számított öt és fél éven belül népszavazást kell rendezni. A referendum eredménye pedig szent a svájci alkotmány szerint.

A kezdeményezők máris igen optimisták, szerintük ilyen gyorsan még soha nem sikerült ennyi aláírást összegyűjteni. Ráadásul a közhangulat is az ő malmukra hajtja a vizet. Igaz ugyan, hogy Svájc még mindig a föld tíz leggazdagabb országa közé tartozik, a világ minden tizedik milliárdosa él a mindössze nyolcmilliós alpesi országban. Az elmúlt két évtizedben a 300 leggazdagabb svájci állampolgár vagyona megötszöröződött, ám ez alatt az idő alatt az átlagjövedelem emelkedése még az inflációt sem követte - írja a baloldali német Tageszeitung című lap.

Érvek és ellenérvek

Az ötlet támogatói szerint az emberek sokkal kreatívabban fel tudnák használni az idejüket és az energiájukat, ha nem az lebegne folyton a szemük előtt, hogy miből fizetik majd a számláikat. Ha a napi gondokat levennék a vállukról, akkor ki tudnának teljesedni, vagy épp olyan munkákat is szívesebben ellátnának, amelyek most az államra hárulnak, vagy olyanokat, amelyekre manapság egyáltalán nincs idejük, mint például az idősebb rokonok ellátása, a gyerekek nevelése vagy épp radikálisan új dolgok kitalálása. Lássuk be, az emberek egy része által végzett munkát már robotok is könnyedén ellátnák - érvelnek.

A kritikusok viszont azt feszegetik, vajon a társadalom hány százaléka elégedne meg a szerény életkörülményekkel és a semmittevéssel, és ha nem lenne anyagi motiváció, akkor egyáltalán felkelne-e az ágyból. Azt pedig végképp képtelenségnek tartják, hogy a gazdagok is kapjanak "alapjövedelmet", amikor semmi szükségük nincs rá.

A másik gyakori kérdés, hogy miből finanszíroznák mindezt. Götz Werner radikális javaslatával minden adót eltörölne az áfa kivételével, ez utóbbit viszont 50 százalékosra emelné.
Ezzel viszont az összes üzlet lehúzhatná a rolót, mindenki a szomszédos országokba járna vásárolni. A svájci államkasszának 200 milliárd frankba kerülne az ötlet megvalósítása, ez a svájci GDP egyharmada - írja a Süddeutsche Zeitung.

A svájci világlap, a Neue Zürcher Zeitung vezércikkeiben máris erőteljes kritikát fogalmazott meg, és nem lelkesednek a szakszervezetek sem. Szerintük épp elég lenne, ha a 4000 frankos (3200 eurós) minimálbérről egyezségre jutnának. A forradalomra ráérnek később.

svajci frank.jpg


Durbák Ildiko
 
P

pacisi

Vendég
Rekord idő ? Nálunk órák alatt összejönne Így is sokan vannak kik munka nélkül jutnak jövedelemhez. A mi pénzünkből !
Mennyien vannak kik ugyan ezt szeretnék.Sajnos valakitől el kel venni, hogy más meg munka nélkül felélje
Tisztelettel
 

natty.09

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon jó! Akkor Svájcban már dolgozni sem kell, úgy is megélhet az ember!
Kanada helyett ez lesz a legújabb célország bizonyos emberek részére? Bárcsak bejönne a dolog!
Persze, a bankokkal jól el vannak látva pénzzel, már csak azt kellene átláthatóvá tenni (pénzmozgás ide, oda, adó nélkül, stb. ) és akkor Svájcnak annyi lenne.
Bárcsak ez is bejönne! Szurkolok érte!
 

szocske42

Állandó Tag
Állandó Tag
Amilyen keves ember vegez valoban hasznos munkat (szant, arat, epit, szerel, gyogyit, tanit,...), es ahogyan ez csokken a robotizalassal, automatizalassal, hamarosan minden valoban szukseges dologra elegen lesznek azok, akiknek pont az a kedvenc hobbija. Aki latott mar vasut-rajongot, tudja, mirol beszelek. Marketingkonzulensek es adminisztrativ asszisztensek nelkul meg teljesen jol ellesz a vilag.

Az ingyenpenz tok jo otlet, garantalhatna mindenki megelheteset, hogy utana barki azt csinalhassa, amihez kedve van. Elvileg. De szerintem tul sokan vennenek fel ra hitelt valami egyszeri kiadasra (haz, vilagkoruli ut, luxuskocsi), meredeken megugrasztva az inflaciot, aztan mehetnenek vissza a balettba ugralni, es pont ugyanitt tartanank.
 
P

Pete White 77

Vendég
én télen szoktam a csibészeimnek ilyesmi jövedelmet adni, van olyan, hogy a szezonunk véget ér dec.15-el, és csak februárra áll össze annyi megrendelés, hogy ismét mind a hét embert el tudom látni munkával. Így folyamatos a munkaviszonyuk, és a főidényben bőségesen termelnek annyi pluszt nekem, hogy ennyit megengedhetek. Ami a legjobb : nem kell jó szakemberek után sem szaladgálnom :), mert inkább kikoplalnak egy szűkebb hónapot, minthogy bedőljenek egy másik cég csábitásának. Államilag milyen formában bevezethető? Finanszírozható? Ösztönző e a munkavállalásra? Szerintem legalább is módfelett kétséges. Hogy a derék vallonok ezáltal több időt szánnának-e felmenőikre, azt sem gondolom, hogy megtörténne, nem hiszem, hogy anyagi vonzatai vannak, azt hiszem a globálisan jelentkező, és tapasztalataim szerint egyre szélesedő, szakadék a korosztályok között ami okolható lenne. Az én korosztályom ( 36 éves vagyok :) ) kezdi elfelejteni, milyen is egy jót beszélgetni az aranykorúakkal. Míg ez a szemlélet nem változik, nincs az az anyagi ösztönzés ami megváltoztatná a korcsoportok egymáshoz való viszonyát :)
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

gumelig

Állandó Tag
Állandó Tag
A hetvenes évek "Kérdezze Rádio Jerevánt" vicc sorozatábol.
Kérdés: Lehetséges Svájcban a kommunizmust bevezetni?
Rádió Jereván: Elvileg igen, de minek.

Utópia. Svájcban minden alkotmányos törvényváltoztatáshoz a nép engedélye kell.
Ismerem őket annyira, hogy megjósolhassam nektek, a népszavazáson megbukik a dolog.
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez egy rendkívül nagyvonalú, előremutató, haladó elképzelés. JÖVŐBEmutató. Én hiszem azt, hogy egyszer ez lesz az egész Földön. Én írtam is már nemegyszer ilyen társadalomról a regényeimben. (Író vagyok).

De ezt nem én találtam ki. Hanem még jó régen mások. Az a tudományos neve, hogy „kommunizmus”...

Persze a kommunizmusnak is lehet sokféle arca. Az elv azonban az, hogy „mindenki szükségletei szerint részesedik a termelt javakból”.

Na most bár hiszem azt hogy egyszer ez eljön az egész Földön majd a jövőben, de tényleg úgy hiszem, hogy majd a JÖVŐBEN... Mert MOST még nagyon éretlen rá a társadalom. A svájciak is, bocs.

Ha ezt bevezetik, még épp most az első 1-2 generációban működik majd a legjobban, később annyira se. Mert aki most cseppen bele, már megszokta a munkát. Később nemhogy DOLGOZNI se fog senki, de tanulni se. Minek, amikor eleve tudja hogy dolgozni se akar? Tanulás ahhoz kéne, hogy majd értsen valami munkához.

Magyarországon is találkoztam ám ilyesmivel, hogyaszongya:

—Mi akarsz lenni ha majd felnőssz, Gazsika?
—Segélyes!

Magyar karrierálmok...

És aki meg tényleg művelt, aki a szabadidejét tényleg alkotásra használná, az sajnos olyasmit alkotna ami valami „nem termelő” tevékenység. Például ír egy regényt, zeneművet, szobrot farag, ilyesmi. Na most ezzel az a baj hogy mindez lehet szép, de nem lehet megenni. Se neki, se azoknak akik eltartanák őt.

Ki fog például TAKARÍTANI?! Azt hiszik, lesznek elegen akik megcsinálják a vagontakarítást HOBBIBÓL?! Vagy a szállodai szobák kitakarítását?! Egyszer menjen csak be egy efféle „nem muszáj dolgoznom” manus egy olyan szobába ahol egy kevésbé civilizált országból származó család lakott 3 gyerekkel 1 hétig, utána azt mondja hogy bocs de ő ezt nem vállalja inkább természetfilmet készít a vörösbegyek életéről. Vagy ha a szobában a 88 éves vénember lakik 1 hónapig, naponta elszív 5 doboz cigit, összepisili az ágyat, a WC pedig tele minden nap véres szarral, és arra se képes hogy lehúzza maga után. (Az ilyesmi egyáltalán nem ritkaság, nem túlzok. Nem azt mondom hogy mindennapos, de úgy átlag negyedévente egy azért összejön ám annak aki e munkakörben van. És ilyesmiből elég EGYETLENEGY alkalom is annak, aki tudja, hogy neki NEM MUSZÁJ végeznie e munkát, sőt SEMMILYET SE).

Amíg nem lesznek IGAZI robotok amik ezt mind elvégzik tényleg, addig a svájciak utópia-álma csak akkor működhet, ha felfogadnak minimum annyi vendégmunkást, amennyi az állampolgáraik minimum 25%-a. Akkor már talán lesz elég „pária” az alacsonyrendű munkákhoz. De azt kétlem, hogy ehhez akár a svájciak is elég gazdagok lennének. Mert itt nemcsak a wc-pucolásról van szó, ha mindenkinek jár ingyen a szerény megélhetés élete végéig. Az USA-ban ez megy, csak képmutatóan, úgy tesznek mintha elleneznék az illegálisan ott dolgozókat, közben meg elfogadják hogy ez van. De nincs is mindenkinek létminimum garantálva... Ott tényleg csak a trógermunkák vannak a „páriáknak” fenntartva így. De amit a svájciak akarnak, abból az következne hogy hamarosan MINDEN munkára ez várna, a művészeteket kivéve talán. Még a mérnöki munkákra is. A kutatómunkákra is. Azt csak az tudja végezni aki rengeteget tanul azért, egész gyermekkorában, de a sok tanulást senki nem vállalja majd ha ez nem muszáj, vagy legfeljebb mikroszkopikusan kevesen.
 

Libretom

Állandó Tag
Állandó Tag
Magyarország megelőzte Svájcot! Nálunk már régóta van ilyen, csak épp segélynek hívják (pontosabb : segíj). Százezrek vígan megélnek belőle munka nélkül, pusztán gyerekcsinálással....
Körülbelül el is jutunk a legfontosabb kérdéshez: milyen hatása lesz ennek a bűnözésre? Ha alacsony az összeg akkor nyilván tovább nő a vagyon elleni bűncselekmények száma, ha meg magas, akkor méltánytalannak fogják érezni azok, akik minden nap 8 órát dolgoznak becsülettel. Csakhogy mégis van, ami mellette szól: nő a munkanélküliség, és ezek az emberek elvesztik az önbecsülésüket. Talán ez a fix "jövedelem" átsegít mindenkit a munkakeresés nehéz szakaszán.
 

Libretom

Állandó Tag
Állandó Tag
A feltétel nélküli alapjövedelem - akár a közeli, akár a távoli jövőt nézzük - csak olyan gazdasági helyzetben vezethető be, ahol a GDP nem stagnál, és a munkanélküliség aránya nem 10-11 %-os. Magyarán szárnyal a gazdaság. Ez a két feltétel együttesen kell fennálljon, mert a munkával nem rendelkezők száma határozza meg, hogy a költségvetésnek mennyivel kellene ehhez a tételhez hozzájárulnia. Ez ma utópia!
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Tellik a Svájciaknak a magyarok és egyéb nemzeteknek "adott" uzsora kamatjából vígan ellesznek ...ahhoz hogy valaki dőzsöljön valahonnan azt el kell venni...:rolleyes:
 

szocske42

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez egy rendkívül nagyvonalú, előremutató, haladó elképzelés. JÖVŐBEmutató. Én hiszem azt, hogy egyszer ez lesz az egész Földön.
[...]
Amíg nem lesznek IGAZI robotok amik ezt mind elvégzik tényleg [...]

Bocs a durva vagasert, de csak erre a reszre szeretnek reagalni:
Pont azert megy a nagy fejvakaras, mert nagyon gyorsan itt fogunk tartani: nem lesz eleg "munka" az egysegsugaru munkasnak. Nem lehet mindenki programozo meg gepeszmernok vagy kutato, es nem is kell, hogy legyen. Minden masbol meg egyre kevesebb kell. Az emlitett takaritok helyett a robot egyszeruen lecsereli az osszes szonyeget es karpitot, kozben gozbortvaval es tomeny klorral sterilizalja a lecsupaszitott szobat...
Sokkal elorebb is jarhatnank a dologban, ha mar lenne ra mod, hogy kozben ne keruljenek tomegek nyomorba. (az osszes jelenlegi "munkahelyteremtesi tamogatas" mehetne az ellenkezo iranyba: automatizalasra, hatekonysagnovelesre)
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocs a durva vagasert, de csak erre a reszre szeretnek reagalni:
Pont azert megy a nagy fejvakaras, mert nagyon gyorsan itt fogunk tartani: nem lesz eleg "munka" az egysegsugaru munkasnak. Nem lehet mindenki programozo meg gepeszmernok vagy kutato, es nem is kell, hogy legyen. Minden masbol meg egyre kevesebb kell. Az emlitett takaritok helyett a robot egyszeruen lecsereli az osszes szonyeget es karpitot, kozben gozbortvaval es tomeny klorral sterilizalja a lecsupaszitott szobat...
Sokkal elorebb is jarhatnank a dologban, ha mar lenne ra mod, hogy kozben ne keruljenek tomegek nyomorba. (az osszes jelenlegi "munkahelyteremtesi tamogatas" mehetne az ellenkezo iranyba: automatizalasra, hatekonysagnovelesre)

Bocs de miért is ne lehetne majdnem mindenki kutató meg művész például? (Aki mondjuk nem gyengeelméjű). Mi akadályozná ezt meg, ha amúgy meg tudnának élni ebből (mert például a robotok végzik az élelemtermelés java részét).
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Felolem lehet, de akkor a muveszek kapjanak alapfizetest, mielott a kozepkorba sakkozzuk vissza magunkat a szerzoi jogi csures-csavarassal :)

Na most döntsük el kérlek, miféle technikai fejlettségű országról beszélgetünk a továbbiakban. Tudniillik a helyes társadalmi rend ettől függ.

Amennyiben a fejlettség jelentősen magasabb mint a mienké, mondjuk tehát hogy nem gond a kaja megtermelése mert az automatikusan megy, s vannak egyéb feladatokra is robotgépek, amelyek miatt nem kell sok emberi munkaerő az olyasféle dolgokhoz mint a ház- és közútépítés, stb, akkor esetleg megvalósítható a svájciak terve vagy valami hasonló. Ezesetben azonban nem kell alapfizetés külön a művészeknek, mert minek, van mindenkinek bőséges létminimum. Ezesetben amit ők alkotnak, nem is lenne szerzői jogvédelem alatt, eleve szabad felhasználású kéne legyen, viheti-másolhatja mindenki ingyen, csak azt kéne kikötni, hogy minden másolás/másolat esetén meg kell hagyni az eredeti szerzőre utaló bejegyzést, hogy ezáltal ő ne fosztassék meg az alkotót megillető jogos hírnévtől, elismeréstől! Pénzt viszont nem kapna érte.

Ekkor nyilván kevesebb műalkotás születne, de az tényleg majdnem mind remekmű is lenne, mert olyanok készítenék akik élvezetből foglalkoznak vele, nem muszájból, a megélhetés reményében, nem tömegtermékeket akarnak gyártani sokat, hogy pénzt kapjanak érte, mint manapság... tudjátok ti is: még a legjobb zenei együtteseknél is az van hogy talán minden negyedik-ötödik zeneszámuk élvezhető, a többi hulladék, nem más mint „információs környezetszennyezés”, igen, memetikai selejt. A többi együttesnél az arány még rosszabb. S e sok szemét közt nehéz felfedezni az igazán jót, mert nem hallgathatjuk meg mégsem mindet, nincs rá idő.

Azaz ez amit fent felvázoltam mindenkinek jó lenne.

Amíg meg ez az állapot el nem jöhet, addig arra kell törekedni, hogy megalkossuk a robotokat, a géprabszolgákat akik majd dolgoznak helyettünk.

De ha te olyan társadalomról akarsz elmélkedni ami nem ennyire fejlett még, írd le, milyen a technikai fejlettsége, s majd akkor én megírom hogy ahhoz a technikához miféle társadalmi felépítmény dukál optimálisan. Kifejezetten szakértőnek tartom magamat e téren, mert többnyire épp különleges társadalmakról írok, azaz igazából nem sci-fit írok, hanem so-fit. Hogy mi a so-fi, azaz magyarosan a „szofi”? Itt elolvashatjátok:

http://violazoli.info/poliverzumwiki/doku.php?id=szofi
 

szocske42

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezen a teren nem hiszek a steady state-ben, illetve maga az allando atmenet a steady state :)
Engem eppen az izgat, hogy mi az a legkevesbe invaziv, itt es most elkezdheto tarsadalmi-, vagy akarcsak gondolkodasmodbeli valtoztatas, amivel elviselhetove lehetne tenni az elkovetkezo korszakot: egyre kevesebb es kevesebb elomunkara lesz szukseg, de meg messze nem is nullara. Aki meg nem munkanelkuli, az orul, hogy mindent (tobbek kozt a kepzetlenebbek munkajat is) olcsobban kapja meg. A kiszoruloknak pedig osszemerhetetlenul kisebb az erdekervenyesitokepesseguk.
Vissza a cikkhez, az alapjovedelem pont egy ilyen, a kapitalizmus jatekszabalyain belul marado lepes, csak egy uj transzfer a sok meglevo melle.
 
Oldal tetejére