Az emberek elfelejtettek. Itt meg nincs senkink.

Forgoszel

Állandó Tag
Állandó Tag
Judith írta:
Én azt hiszem ti félreértitek Gorillát! Ö nem tanácsot kér tölünk/töletek, csak kifejti azonos gondolkodásu emberek utáni vágyát. Ha itt nálunk megtalálja azt, akkor neki és nekünk is szerencsénk van. Sajnos zenélni nem tudok, emberekt meghallgatni viszont igen.

Óh, meghallgatni azt én is nagyon jól tudok:):):):)
 

Gab

Új tag
Gorilla!
Nem akarlak elkeseríteni, de attól tartok, mellébeszélsz.
Elszigeteltségben éltek. És? Hol itt a probléma? A probléma nem ez a helyzet, hanem te. Könnyű azt mondani, hogy ezért meg azért érzem így meg úgy magam. Mert nincsenek barátok, akikkel normálisan lehet beszélgetni, és nem csak a saját ostobaságaikkal traktálnak, és akikkel baráti viszonyban, jó hangulatban el lehet tölteni egy estét. Magyarázat mindig van. De ez csak arra jó, hogy elkerüld a valódi okot. Azt az érzést, ami mindig veled van, csak épp ügyesen eltakarod. És amit ez a helyzet előhozott. És ahelyett, hogy megértenéd, mi is valójában ez az érzés benned, inkább szeretnél találni valamit, ami elrejtheti előled. Mert azt hiszed, azzal megszabadulsz tőle.
"Inkabb az a celom, hogy valami megoldast talaljak az elszigeteltseg ellen, hogy ne erezzuk ezt a lakatlan sziget erzest nap mint nap."
Csak te nem tudsz egy dolgot. A problémádat ez egyáltalán nem oldja meg, csak elodázza. Eltakarhatod, játszhatsz ezzel életed végéig, de mindig szembesülni fogsz azzal, hogy bármit is csinálsz, az nem old meg semmit, a betegség nem múlik el, legfeljebb a tünetek csillapodnak. Inkább örülnöd kéne, hogy most felszínre jött, és ezzel lehetőséget kaptál, hogy megértsd. Mert a megértéssel szűnik meg. Ami után nem lesz szükséged senki társaságára. Ha vannak, rendben. Ha nincsenek, az is rendben.
De ez nem csak a te problémád. Nálad ez a helyzet hozta elő, de mindenkinek szembe kell néznie azzal a ténnyel, hogy egyedül van. Egyedül születsz, és egyedül halsz meg. És valójában egész életedben egyedül vagy. Az emberek körülötted azt az illúziót keltik, hogy nem. De ők is mind egyedül vannak. És ne álltasd magad azzal, hogy ismered magad. Ha így lenne, sosem éreznéd magad elkülönülve. Annak ellenére, amit két sorral feljebb írtam. Hidd el, ez nem ellentmondás. Ha megérted, hogy mélységesen egyedül vagy, látni fogod, hogy semmi nincs külön semmitől...
Baráti üdvözlettel
 

Forgoszel

Állandó Tag
Állandó Tag
Gab írta:
Gorilla!
Nem akarlak elkeseríteni, de attól tartok, mellébeszélsz.
Elszigeteltségben éltek. És? Hol itt a probléma? A probléma nem ez a helyzet, hanem te. Könnyű azt mondani, hogy ezért meg azért érzem így meg úgy magam. Mert nincsenek barátok, akikkel normálisan lehet beszélgetni, és nem csak a saját ostobaságaikkal traktálnak, és akikkel baráti viszonyban, jó hangulatban el lehet tölteni egy estét. Magyarázat mindig van. De ez csak arra jó, hogy elkerüld a valódi okot. Azt az érzést, ami mindig veled van, csak épp ügyesen eltakarod. És amit ez a helyzet előhozott. És ahelyett, hogy megértenéd, mi is valójában ez az érzés benned, inkább szeretnél találni valamit, ami elrejtheti előled. Mert azt hiszed, azzal megszabadulsz tőle.
"Inkabb az a celom, hogy valami megoldast talaljak az elszigeteltseg ellen, hogy ne erezzuk ezt a lakatlan sziget erzest nap mint nap."
Csak te nem tudsz egy dolgot. A problémádat ez egyáltalán nem oldja meg, csak elodázza. Eltakarhatod, játszhatsz ezzel életed végéig, de mindig szembesülni fogsz azzal, hogy bármit is csinálsz, az nem old meg semmit, a betegség nem múlik el, legfeljebb a tünetek csillapodnak. Inkább örülnöd kéne, hogy most felszínre jött, és ezzel lehetőséget kaptál, hogy megértsd. Mert a megértéssel szűnik meg. Ami után nem lesz szükséged senki társaságára. Ha vannak, rendben. Ha nincsenek, az is rendben.
De ez nem csak a te problémád. Nálad ez a helyzet hozta elő, de mindenkinek szembe kell néznie azzal a ténnyel, hogy egyedül van. Egyedül születsz, és egyedül halsz meg. És valójában egész életedben egyedül vagy. Az emberek körülötted azt az illúziót keltik, hogy nem. De ők is mind egyedül vannak. És ne álltasd magad azzal, hogy ismered magad. Ha így lenne, sosem éreznéd magad elkülönülve. Annak ellenére, amit két sorral feljebb írtam. Hidd el, ez nem ellentmondás. Ha megérted, hogy mélységesen egyedül vagy, látni fogod, hogy semmi nincs külön semmitől...
Baráti üdvözlettel

:656:
 

Gorilla

Új tag
Forgoszel írta:
Ezek szerint, mégsem .....

Most, hogy már érted magad, kezd el érteni a világot.

Mibol vontad le, hogy nem ertem?
Nagyon jol ertem a vilagot, hidd el. Persze nincs olyan ember, aki minden reszet erti, de azert sokat lehet erteni belole.
 

Forgoszel

Állandó Tag
Állandó Tag
Gorilla írta:
Mibol vontad le, hogy nem ertem?
Nagyon jol ertem a vilagot, hidd el. Persze nincs olyan ember, aki minden reszet erti, de azert sokat lehet erteni belole.

Kedves Gorilla!

Szerintem, a Te életedben, túl sok a kifogás....

Olvasgasd el előröl ezt a topicot. Minden kérdésedre megtalálod a választ.

Tudod, pontosan úgy viselkedsz, mint a Pácienseim:cool:
Élből elutasítasz, kinyilatkoztatsz, de közben szenvedsz ...

Persze, ez a Te életed, és ha ez neked így jó, azt tiszteletben fogja tartani itt mindenki;)
 

Gorilla

Új tag
Jo, hat akkor menjunk vegig reszletesen, mert en inkabb ezt erzem mellebeszelesnek.

Gab írta:
Gorilla!
Nem akarlak elkeseríteni, de attól tartok, mellébeszélsz.

Ahhoz tulsagosan is sokat irtam, es sok kerdest erintettem, kerdeztem, valaszoltam, hogy egyszeruen kijelentsd, hogy mellebeszelek. Igyekszem a legkonkretabban megfogalmazni a problemakat, ugyhogy aki ezt mellebeszelesnek veszi, az belelat valami olyat is, ami nincs benne.

Gab írta:
Elszigeteltségben éltek. És? Hol itt a probléma?

nem ertem, miert kerdezed meg, ezt az amugy teljesen egyertelmu dolgot. Olvass vissza a topikban, es akkor rajossz, hol a problema. De azert elmondom.

Gab írta:
A probléma nem ez a helyzet, hanem te.

Tulzottan keves informaciot adtam magamrol, az eletemrol, az eletem reszleteirol, a mindennapjaimrol, a munkamrol, a napi gyakorlatomrol, a gondolkodasmodomrol, a vilaghoz valo hozzaallasomrol, es ugy altalaban a szemelyisegemrol ahhoz, hogy egy tomondatban kijelentsd, hogy en vagyok a problema. Mivel nem tudod, ki vagyok en, vagy inkabb milyen vagyok, azt sem tudhatod, hogy en vagyok e a problema vagy sem.

Gab írta:
Könnyű azt mondani, hogy ezért meg azért érzem így meg úgy magam. Mert nincsenek barátok, akikkel normálisan lehet beszélgetni, és nem csak a saját ostobaságaikkal traktálnak, és akikkel baráti viszonyban, jó hangulatban el lehet tölteni egy estét. Magyarázat mindig van. De ez csak arra jó, hogy elkerüld a valódi okot.

Egyreszt nem tudod, mi a valodi ok, mert ahogy irtam korabban, a kulfodre telepulo magyarok gondolkodasa, kornyezete, sorsa, a szemelyenkent kialakult mas es mas elethelyzetek, a multbol, szemelyisegbol, gondolkodasmodbol fakado igenyek, elvarasok es habitusok olyannyira kulonbozoek, hogy nem lehet az altalam felvetett, vagy az ehhez hasonlo probelamkra egy sablont ravonni, hogy "ez meg az a valodi ok". Van akinel ez az ok, van akinel az.

Gab írta:
Azt az érzést, ami mindig veled van, csak épp ügyesen eltakarod. És amit ez a helyzet előhozott. És ahelyett, hogy megértenéd, mi is valójában ez az érzés benned, inkább szeretnél találni valamit, ami elrejtheti előled. Mert azt hiszed, azzal megszabadulsz tőle.

Honnan tudod, hogy en mit hiszek, azzal kapcsolatban, hogy mitol, hogy szabadulok meg? (Birom, mikor 5 hozzaszolas alapjan valaki elkezd rolam olyan hatarozottsaggal, es olyan magabiztossaggal es tevedhetetlenseggel lelki es szemelyisegelemzest irni, hogy meg Freud is megirigyelhetne)

Gab írta:
"Inkabb az a celom, hogy valami megoldast talaljak az elszigeteltseg ellen, hogy ne erezzuk ezt a lakatlan sziget erzest nap mint nap."
Csak te nem tudsz egy dolgot.

Honnan tudod, hogy en mit tudok, es mit nem?

Gab írta:
A problémádat ez egyáltalán nem oldja meg, csak elodázza. Eltakarhatod, játszhatsz ezzel életed végéig, de mindig szembesülni fogsz azzal, hogy bármit is csinálsz, az nem old meg semmit, a betegség nem múlik el, legfeljebb a tünetek csillapodnak.

Mi nem oldja meg a problemamat? Az, hogy baratokat keresek, mert tul sokat dolgozom, viszonylag elszigetelten, es mint egy bizonyos tipusu civilizalt embernek szuksegem van barati, vagy tarsadalmi kapcsolatokra?
Azt akarod elhitetni, hogy erre nincs megoldas, es abaratsag szot, mint szuksegtelen kifejezest toroljuk a szotarbol, mert semmi ertelme nincs?
En nem egy burkolt betegseg akarok elnyomni, es a "baratok"-nak nevezett hamis megoldassal tunetmentesiteni idolegesen, hanem azt akarom, hogy pld Kovats Jozseffel egyszer tudjak egy jot beszelgetni, mert a sok munka es a kornyezet miatt nincs alkalmam kommunikalni mas emberekkel, es van egy hianyerzetem ezzel kapcsolatban. Egyszeruen nem is ertem, hogy miert kell ezeket az - amugy teljesen atlagos, es minden napos - emberi problemakat tulmisztifikalni.

Gab írta:
Inkább örülnöd kéne, hogy most felszínre jött, és ezzel lehetőséget kaptál, hogy megértsd.

Honnan tudod, hogy most jott felszinre? nem most jor felszinre. Szepen es kenyelmesen elek ezzel a problemaval, nagyon szep az eletem. Csak mivel a kozelmultban ismet ratalaltam erre a forumra, gondoltam megosztom a tapasztalataimat es a problemaimat, mert naivan arra gondoltam, hogy ezetleg masoknak is volt vagy van ilyen gondja, es hatha erdemben is mondanak valamit a kerdesrol.


Gab írta:
Nálad ez a helyzet hozta elő, de mindenkinek szembe kell néznie azzal a ténnyel, hogy egyedül van.

Milyen helyzet hozta elo? A kitelepules? Irtam korabban, hogy Magyarorszagon is hasonlo a helyzet.

Gab írta:
Egyedül születsz, és egyedül halsz meg.

En ugyan nem szulettem egyedul. Sokan voltak ott, es a szemem kinyitasanak a pillanataban is iemberek vettek korul. Halal meg annyifele van, hogy nem lehet kijelenteni, ki hogy hal meg. (Jo, persze egyedul vagy, mert senki nem fogja a kezed, mikor atmesz a masvilagra, de ott is varnak valakik, es itt sem szukseges egyedul lenni a halalt megelozo idoszakban. Azt a par pillanatot az alaguton, ki lehet birni egyedul.

Gab írta:
És valójában egész életedben egyedül vagy. Az emberek körülötted azt az illúziót keltik, hogy nem. De ők is mind egyedül vannak.

Ugye ezt nem gondolod komolyan... Nem vagyok egyedul egesz eletemben, soha nem is voltam. Az, hogy az emberben egy nehez tarsadalomvaltas es eletkorulmenyvaltas utan bizonyos tasadalmi kapcsolatok iranti igeny felmerul, az nem jelenti azt, hogy egyedul van, es egyedul is volt egesz eleteben.

Gab írta:
És ne álltasd magad azzal, hogy ismered magad. Ha így lenne, sosem éreznéd magad elkülönülve.

Egyreszt nem hiszem, hogy tudod, hogy mennyire ismerem magam. Nem biztos, hogy szerencses, mikor valaki ennyire megfejti (vagy azt hiszi) mas ember eletet. Az onismeretnek is sok fokozata van, es az ember egesz eleteben folyamatosan fejleszti ezt. Sohasem lesz kepes az ember ismerni maximalisan omnagat, mint ahogy te sem ismered onmagad maximalisan, de en is es te is az eletunk soran egyre jobban ismerjuk magunkat, es egyre tobbet tudunk meg magunkrol, foleg azok az emberek, akik sokat gondolkodnak az elet dolgain. Azt, hogy ki mennyit gondolkodik, es min, azt mas emberrel kapcsolatban nem szerencses kijelenteni, mert nem vagy ott, mikor az illeto gondolkodik.

Gab írta:
Ha megérted, hogy mélységesen egyedül vagy, látni fogod, hogy semmi nincs külön semmitől...

Egyaltalan nem erzem magam melysegesen egyedul, van szep csaladom, dolgozom sok jo kollega kozott, rengeteg ismerosom van az interneten, es azert itt is van ismerosom, csak jo lenne tobb, mert tarsas leny vagyok, az Isten sok masik embert is teremtett, miert ne lehetne azokkal egyutt tolteni az idot neha?

Vagy te azt allitod, hogy az ember maganyra szuletett, es mindenki aki nem hajlando elfogadni a teljes es mely maganyt az meg nem erkezett el a teljes onismeret csucsara es meg gyerekcipoben jar a vilagrol alkotott kepe? Es azt gondolod, hogy az, aki megbaratkozott a legmelyebb es legsivarabb maganny elkerulhetetlen mivoltaval az valoban megertette magat, es eljutott az emberi elet ertelmenek megertesehez?
 

Gorilla

Új tag
Forgoszel írta:
Kedves Gorilla!

Szerintem, a Te életedben, túl sok a kifogás....

Olvasgasd el előröl ezt a topicot. Minden kérdésedre megtalálod a választ.

Tudod, pontosan úgy viselkedsz, mint a Páciensem:cool:
Élből elutasítasz, kinyilatkoztatsz, de közben szenvedsz ...

Persze, ez a Te életed, és ha ez neked így jó, azt tiszteletben fogja tartani itt mindenki;)

Megint valaki, aki megfejtett engem. Ebbol milliokat kereshettek, miert nem probaljatok meg?:D Sok gond megoldodna

En nem utasitok el, es nem nyilatkoztatok ki, csak viszonylag konkretan fogalmazok, es emiatt ez esetleg kinyilatkoztatasnak tunik a belso viragoskert es a befele vezeto ut tipusu "jotanacsokhoz" kepest.

En nem utasitok el semmi, csak eddig nem erkezett a topikinditoban felvetett kerdesemre valasz, ami az, hogy hogyan lehet kitelepult magayroknak baratokat szerezni. Mindenki irt minden felerol, de a kerdest mindenki keruli, es tudod miert? (mert egyelore senki nem tudja ra a valaszt, es a legegyszerubb dolog konkret tanacsok vagy konkret helyzet es tapasztalatmegosztas helyett metaforakkal tarkitott es onismereti tanfolyamot tartani, es onpszichologia leckeket adni, aminek az a vege, hogy "szarban vagy, ott is maradsz, es akkor leszel boldog, ha ezt elfogadod") En nem fogadom el. En azert nyitottam ezt a topikot, mert arra vagyok kivancsi, hogy hogyan lehet ismerosokre szert tenni, mert szuksegem van tarsadalmi kapcsolatokra. Aki azt akarja irni, hogy "neked erre nincs szukseged, te vagy a hibas, soha nem lesz baratod, ha lesz, akkor az csak illuzio, nem old meg semmit" az inkabb ne irjon ide, mert az onismeretrol majd nyitok egy masik topikot, ha arra leszek kivancsi.
 

Gorilla

Új tag
Egyebknet hozza kell tennem, hogy nagyon jo emberismereti tanulmany az internetes forumok vilaga (ez a forum is, ez a topik is).
Ha az ember felvet egy problemat, akkor a legtobb esetben van nehany, allandoan visszatero reagalas tipus.

Ha az embernek problemaja van, akkor a kovetkezo alap tipusok vannak

- Aki megprobalja megerteni, es segiteni, tanacsot adni az adott problemara

- Aki viccet csinal belole, es probalja humorral feloldani

- Akinek volt hasonlo problemaja, megoldotta, es ad jotanacsot

- Akinek volt vagy van hasonlo problemaja, de nem tudta megoldani, ezt szegyeli, es ezert azt mondja, hogy "ez van, ezen nem tudsz segiteni, jobb ha elfogadod". Remelve ettol azt, hogy ha mas is megmarad a problemaba, akkor talan neki is konnyebb lesz kicsit.

- Aki szereti mutatni, hogy mennyire ismeri a vilagot, es szereti mutatni a tobbi forumozonak, hogy o mar magasabb intellektualis szinten van mint a problema felvetoje, es bemutatja, hogy ellentetben a problema feljetojenek gyerekcipoben jaro gondolkodasaval, a problema nem is az amit felvetett, a helyzet igazabol nem piros hanem kek, es nem jobbrol balra megy, hanem balrol jobbra, es ami sosnak hiszunk az edes, es amit edesnek az sos, es o mar erre rajott. Az teljesen masodlagos, hogy ez vajon illeszkedik e ahhoz, hogy mi az alap problema, es hogy mit kell megoldani. Ezeket a megoldasokat altalaban akkor valasztjak, mikor az alap problemat nem tudjak megoldani, es megprobaljak attranszformalni egy masik problemaba, amivel kapcsolatban viszont el lehet jatszani egy misztikus megoldast. (Kicsit olyan, mint amikor a gimnazista az erettsegin Matyas Kiralyt huzza, de csak Istvant tanulta meg, es ugy kezdi a feleletet, hogy "Nagy kiraly volt Matyas, de megnagyobb Istvan." Es utana csak Istvanrol beszel


Ezek a sablonok minden egyes internetes forumon megtalalhatok, tobb kevesebb arnyalattal, fuggoen a tema intellektualis jellegetol. Ha az ember az Indexre benez, ott ezerszam mennek ezek a sablonok.

De pld zenesz forumokon is megy ez technikai kerdesekben. AMikor felvetettem, hogy van egy Audigy Platimum Pro hangkartyam, es nem tudom beallitani az ASIO vezerlest (mindegy, hogy mit jelent). AKkor ahelyett, hogy erre adtak volna valaszt, jottek azzal, hogy fejeltsd el az Audigy-t, vegyel masik kartyat, pld EMU-t, es elkezdtek mondani, hogy abban milyen jol lehet beallitani az ASIO-t. Es miert? Mert fogalmuk sem volt arrol, hogy Audigyben hogy lehet, de szerettek volna "erdemben kinyilatkoztatni". Es nem ertettek meg, hogy en nem azzal kapcsolatban kerek tanacsot, hogy milyen kartyat vegyek.
Vegul aztan egy masik forumban valaki megmondta, hogy kell beallitani, es beallitottam.
 

Forgoszel

Állandó Tag
Állandó Tag
Gorilla írta:
(mert egyelore senki nem tudja ra a valaszt, es a legegyszerubb dolog konkret tanacsok vagy konkret helyzet es tapasztalatmegosztas helyett metaforakkal tarkitott es onismereti tanfolyamot tartani, es onpszichologia leckeket adni, aminek az a vege, hogy "szarban vagy, ott is maradsz, es akkor leszel boldog, ha ezt elfogadod")

Hol írtam én ilyet???? :shock:

(mellesleg, jó kis elhárító mechanizmusod van:cool: )

Nos, tudod nekem úgy vannak Kanadában és Magyarországon is barátaim, hogy fórumozgattam, jó a kapcsolatteremtő és kommunikációs képességem, tartottam az emberekkel a kapcsolatot, sőt, találkoztam is velük, Fórumtalálkozókon. Természetesen, volt, amelyikre nem tudtam elmenni...

Van olyan barátom, akit 7 éve nem láttam, de hellyel-közzel sms-ezgetünk, írunk lapot egymásnak és készülünk a találkozóra. De ha nagy szükségünk lenne egymásra, akkor csapot-papot otthagyva rohannánk segíteni a másiknak. Szóval, nem kell sülve-főve együtt lenni ...

Minél görcsösebben akarod, annál messzebb fog kerülni tőled:D

Gorilla írta:
Aki azt akarja irni, hogy "neked erre nincs szukseged, te vagy a hibas, soha nem lesz baratod, ha lesz, akkor az csak illuzio, nem old meg semmit"

Ilyet, értelmes ember nem ír. Maximum azt írja, hogy IS.
Ugyanis, minden kapcsolathoz két, azaz 2 meber kell.
Szóval, NEM te vagy a hibás, hanem te IS hibás vagy. Nagy különbség ...;)
 

Gorilla

Új tag
Forgoszel írta:
Hol írtam én ilyet???? :shock:

(mellesleg, jó kis elhárító mechanizmusod van:cool: )

Nos, tudod nekem úgy vannak Kanadában és Magyarországon is barátaim, hogy fórumozgattam, jó a kapcsolatteremtő és kommunikációs képességem, tartottam az emberekkel a kapcsolatot, sőt, találkoztam is velük, Fórumtalálkozókon. Természetesen, volt, amelyikre nem tudtam elmenni...

Van olyan barátom, akit 7 éve nem láttam, de hellyel-közzel sms-ezgetünk, írunk lapot egymásnak és készülünk a találkozóra. De ha nagy szükségünk lenne egymásra, akkor csapot-papot otthagyva rohannánk segíteni a másiknak. Szóval, nem kell sülve-főve együtt lenni ...

Minél görcsösebben akarod, annál messzebb fog kerülni tőled:D



Ilyet, értelmes ember nem ír. Maximum azt írja, hogy IS.
Ugyanis, minden kapcsolathoz két, azaz 2 meber kell.
Szóval, NEM te vagy a hibás, hanem te IS hibás vagy. Nagy különbség ...;)

Kedves Forgoszel!

En nem rad irtam a fenti idezetet, nem kellett volna magadra venned. En mint egy alap hozzaallas tipust irtam, ami sok forumon, sok problemamegoldasi topikban felismerheto. termeszetesen Te ilyet konkretan nem mondtal, es senki nem mondott. Viszont elhangzott itt olyan hozzaszolas, aminek kicsit ez volt a lenyege.

Nekem nincs jo elharito mechanizmusom, csak viszonylag megtanultam 10 ev alatt forumokon vitatkozni, es rajottem, hogy egy forumos vitaban, vagy beszelgetesben az egyetlen megoldas az, ha valaki tetelesen, es logikusan cafol, vagy magyaraz.

Irod, hogy: "Ilyet, értelmes ember nem ír. Maximum azt írja, hogy IS."

Itt irja pld Gab "A probléma nem ez a helyzet, hanem te."

Nincs benne "is". Oke, nem azt irja, hogy en vagyok a hibas, hanem hogy en vagyok a problema okozoja, vagy megsulyosabb: en magam vagyok a problema". De nincs sok kulonbseg, ugyan azt jelenti. Es picit serto is (ugye te is erzed)
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Hogyan talalunk baratokat?
A gyerek lemegy a jatszoterre azzal a szoveggel. "Megyek baratokat csinalni"
A felnott uj kozegben varos orszagban valahogy ugyan ugy mint annak idejen az oviba iskolaba baratokat keres azaz kutatja ki is lehetne a baratja.
EGy fia embert nem ismetunk mikor kijottunk canadaba. Az erkezesunk napjan a repulon megismerkedtem Erzsivel ket lannyaval szinten bevandorlo volt. Naponta ismerkedtunk emberekekkel itt elo csaladokkal.
MH, balok, flea market, ahol hallottunk magyar szot mar mentem is oda es szoba elegyedtem, es mar zuditottam is a kerdeseim .
Az angol iskolaba szinten talalkoztam magyarokkal.
A mai napig 20 ev utan is ezek a baratok megvannak. Erzsivel, es meg akkor sok megismert emberrel meg most is tartjuk a kapcsolatot, igaz nem napi szinten de havonta 1,2 alkalommal. HA van idom elmegyek Londonba es vegig latogatok mindenkit. Ok is mindig bejonnek jovet menet ha TOrontoba jarnak vagy mennek a reptere.
Jo tracspartik vannak hajnalig.
Igaz en fentartas nelkul baratkozok,nyilt vagyok,es aranylag konyen komunikalok. HA csalodas er szinte kiheverni sem tudom mert hiszek az embereknek a baratsagnak,es bizony nehez lenyelnem ha hazug link, szavahihetetlen ember kerul ebbe a korbe be. Volt ilyen is, tul tettem magam, de ujbol es ujbol jonnek uj baratok es igazan orom a regieknek bemutatni es mar ok is bovultek uj kapcsolatokkal.
 

Forgoszel

Állandó Tag
Állandó Tag
Gorilla írta:
Kedves Forgoszel!

En nem rad irtam a fenti idezetet, nem kellett volna magadra venned. En mint egy alap hozzaallas tipust irtam, ami sok forumon, sok problemamegoldasi topikban felismerheto. termeszetesen Te ilyet konkretan nem mondtal, es senki nem mondott. Viszont elhangzott itt olyan hozzaszolas, aminek kicsit ez volt a lenyege.

Nekem nincs jo elharito mechanizmusom, csak viszonylag megtanultam 10 ev alatt forumokon vitatkozni, es rajottem, hogy egy forumos vitaban, vagy beszelgetesben az egyetlen megoldas az, ha valaki tetelesen, es logikusan cafol, vagy magyaraz.

Irod, hogy: "Ilyet, értelmes ember nem ír. Maximum azt írja, hogy IS."

Itt irja pld Gab "A probléma nem ez a helyzet, hanem te."

Nincs benne "is". Oke, nem azt irja, hogy en vagyok a hibas, hanem hogy en vagyok a problema okozoja, vagy megsulyosabb: en magam vagyok a problema". De nincs sok kulonbseg, ugyan azt jelenti. Es picit serto is (ugye te is erzed)

No igen. Írásban többször félresiklik a kommunikáció még a sok központozás és smile ellenére is ....

Tulajdonképpen Gabnak, valahol igaza van ...
Lehet persze, hogy nem tudta magát pontosan kifejezni.
Lehet, oda kellett volna írnia, hogy a probléma te magad vagy, mégha nem is 100%-ban;)

Szerintem, nem kell lovagolni a szavakon.
Szerintem, egy csöppet gondolkodj el azokon a postokon, amik ebbe a topicba kerültek. Mégha vers vagy egyéb metafora formájában is;)

Túl racionális vagy, ami nem azt jelenti, hogy ez hiba lenne, de vedd már könnyedebben a dolgokat. Nem lehet görcsösen munkálkodni azon, hogy barátokat szerezz ... Az, hogy engedd el a múltadat, nem azt jelenti, hogy felejtsd is el pl. Zárd le. Gondolj vissza rá szeretettel. néha vegyétek elő a fotókat, mesélj a gyerkőcöknek és kész. Mert most már új életed van, új élményekkel, új munkával, új környezettel.

Azért is írtam neked, hogy úgy látszik a világodat még nem ismered.
Tessék, nézz körül! Hallgasd és figyeld a környezetedet, tanulj.
De ez nem azt jelenti, hogy add is föl magad.

Nos, elég nehéz ám tanácsot adni, és nem is az én tisztem.
Mindenkinek, magának kell élnie az életét, és csak TE tudhatod, hogy a Te életedben mi a jó megoldás.

Nekem, ilyen jellegű problémáim soha nem voltak és nem is leszenk, mert nyitott és közlékeny vagyok. Gyorsan barátkozom, kommunikálok ezerrel. Még Thaiföldön sem tapasztaltam ezt, amit te, mikor ott éltem. Pedig hát, ha valakik nagyon más rendszerben gondolkodnak, mint mi, azok a keleti emberek;)

Szóval, igazán rajtad múlik a dolog;)
 

Gorilla

Új tag
Melitta írta:
Hogyan talalunk baratokat?
A gyerek lemegy a jatszoterre azzal a szoveggel. "Megyek baratokat csinalni"
A felnott uj kozegben varos orszagban valahogy ugyan ugy mint annak idejen az oviba iskolaba baratokat keres azaz kutatja ki is lehetne a baratja.
EGy fia embert nem ismetunk mikor kijottunk canadaba. Az erkezesunk napjan a repulon megismerkedtem Erzsivel ket lannyaval szinten bevandorlo volt. Naponta ismerkedtunk emberekekkel itt elo csaladokkal.
MH, balok, flea market, ahol hallottunk magyar szot mar mentem is oda es szoba elegyedtem, es mar zuditottam is a kerdeseim .
Az angol iskolaba szinten talalkoztam magyarokkal.
A mai napig 20 ev utan is ezek a baratok megvannak. Erzsivel, es meg akkor sok megismert emberrel meg most is tartjuk a kapcsolatot, igaz nem napi szinten de havonta 1,2 alkalommal. HA van idom elmegyek Londonba es vegig latogatok mindenkit. Ok is mindig bejonnek jovet menet ha TOrontoba jarnak vagy mennek a reptere.
Jo tracspartik vannak hajnalig.
Igaz en fentartas nelkul baratkozok,nyilt vagyok,es aranylag konyen komunikalok. HA csalodas er szinte kiheverni sem tudom mert hiszek az embereknek a baratsagnak,es bizony nehez lenyelnem ha hazug link, szavahihetetlen ember kerul ebbe a korbe be. Volt ilyen is, tul tettem magam, de ujbol es ujbol jonnek uj baratok es igazan orom a regieknek bemutatni es mar ok is bovultek uj kapcsolatokkal.


Koszi Melitta!
Ez valoban tanulsagos. En is nyitott vagyok, es igyekszem minden alkalmat megragadni, hogy baratokat talaljak. Kanadait, magyart egyarant.
Nekem foleg az volt az egyik alap problemam, hogy a probalkozasom ellenere nem alakulnak ki hosszan tarto kapcsolatok. Ebben reszben en is hibas vagyok, mert neha nem teszek meg mindent az eletben tartasert, de ugy erzem, hogy a masik sem.
A legnehezebb az (ahogy irod), hogy valoban a csalodas kiabranditja az embert, es utana kialakul egy ovatossag, ami nem hasznal a baratkeresesben, de sajnos jelen van. Tehat meg kell kuzdeni azert, hogy az ember fenntartasok nelkul probaljon uj ismerost talalni. Nem egyszeru.
 

Gab

Új tag
Gorilla!
Bezárod magad. Már bezártad. Ami veled történik, nem véletlen.
Ne csak azt a lehetőséget vedd számításba, hogy a másik hülye, figyelmetlenül olvas, tudatlan, vagy csak pusztán rólad tud keveset. (Egyébként teljesen jogos lehetőség, mert ez egész könnyen előfordulhat.)
Hanem azt is, hogy talán valaki olyat lát, amit te nem. És talán nem is az ellenséged, és lehet, hogy ért is, csak te nem érted önmagad. (Ebbe a pontba is nyugodan beleköthetsz, ha akarsz, de azzal is csak magad zárod be, ahogy minden védekezéssel.)
Szóval a második is egy lehetőség.
Személy szerint engem nem érdekel, hogy hány fórumban milyen sablon reakciókkal találkoztál. Nekem ehhez semmi közöm. De azt tudom, hogy ha nem felejted el ezeket, senkit nem fogsz meghallani. Hiába boncoltad szét, amit mondtam, abban a tudatban, hogy te azt jobban tudod. Mert te csak azt boncoltad szét, amit hallani véltél belőle, nem azt, amit mondtam. Az nem jutott el hozzád.
Felesleges a védekezés, mert a látszattal ellentétben senki nem támad. Sőt...
 

Forgoszel

Állandó Tag
Állandó Tag
Gab írta:
Gorilla!
Bezárod magad. Már bezártad. Ami veled történik, nem véletlen.
Ne csak azt a lehetőséget vedd számításba, hogy a másik hülye, figyelmetlenül olvas, tudatlan, vagy csak pusztán rólad tud keveset. (Egyébként teljesen jogos lehetőség, mert ez egész könnyen előfordulhat.)
Hanem azt is, hogy talán valaki olyat lát, amit te nem. És talán nem is az ellenséged, és lehet, hogy ért is, csak te nem érted önmagad. (Ebbe a pontba is nyugodan beleköthetsz, ha akarsz, de azzal is csak magad zárod be, ahogy minden védekezéssel.)
Szóval a második is egy lehetőség.
Személy szerint engem nem érdekel, hogy hány fórumban milyen sablon reakciókkal találkoztál. Nekem ehhez semmi közöm. De azt tudom, hogy ha nem felejted el ezeket, senkit nem fogsz meghallani. Hiába boncoltad szét, amit mondtam, abban a tudatban, hogy te azt jobban tudod. Mert te csak azt boncoltad szét, amit hallani véltél belőle, nem azt, amit mondtam. Az nem jutott el hozzád.
Felesleges a védekezés, mert a látszattal ellentétben senki nem támad. Sőt...

:656:
 

Gorilla

Új tag
Forgoszel írta:
No igen. Írásban többször félresiklik a kommunikáció még a sok központozás és smile ellenére is ....

Tulajdonképpen Gabnak, valahol igaza van ...
Lehet persze, hogy nem tudta magát pontosan kifejezni.
Lehet, oda kellett volna írnia, hogy a probléma te magad vagy, mégha nem is 100%-ban;)

Szerintem, nem kell lovagolni a szavakon.
Szerintem, egy csöppet gondolkodj el azokon a postokon, amik ebbe a topicba kerültek. Mégha vers vagy egyéb metafora formájában is;)

Túl racionális vagy, ami nem azt jelenti, hogy ez hiba lenne, de vedd már könnyedebben a dolgokat. Nem lehet görcsösen munkálkodni azon, hogy barátokat szerezz ... Az, hogy engedd el a múltadat, nem azt jelenti, hogy felejtsd is el pl. Zárd le. Gondolj vissza rá szeretettel. néha vegyétek elő a fotókat, mesélj a gyerkőcöknek és kész. Mert most már új életed van, új élményekkel, új munkával, új környezettel.

Azért is írtam neked, hogy úgy látszik a világodat még nem ismered.
Tessék, nézz körül! Hallgasd és figyeld a környezetedet, tanulj.
De ez nem azt jelenti, hogy add is föl magad.

Nos, elég nehéz ám tanácsot adni, és nem is az én tisztem.
Mindenkinek, magának kell élnie az életét, és csak TE tudhatod, hogy a Te életedben mi a jó megoldás.

Nekem, ilyen jellegű problémáim soha nem voltak és nem is leszenk, mert nyitott és közlékeny vagyok. Gyorsan barátkozom, kommunikálok ezerrel. Még Thaiföldön sem tapasztaltam ezt, amit te, mikor ott éltem. Pedig hát, ha valakik nagyon más rendszerben gondolkodnak, mint mi, azok a keleti emberek;)

Szóval, igazán rajtad múlik a dolog;)


Oszinten magyarazd meg. Miert kell olyanokat irni, amiknek semmi koze a valosahgoz?

"Szerintem, nem kell lovagolni a szavakon."
En nem lovagolok a szavakon, de a szavak azert vannak, hogy az ember abbol vonja le a masik ember gondolatainak ertelmet. A szavak fontosak, ahogy azt te is irod, mert szerinted is egy "is" oriasi kulonbseget jelent.
Ha valaki nem figyel oda a szavakra, akkor ugy jarnak, mint nehany olvtars, aki jol felreertette, amiket irok.

"Szerintem, egy csöppet gondolkodj el azokon a postokon, amik ebbe a topicba kerültek."

Elgondolkodtam, es le is irtam reszletesen, hogy mire jutottam az elgondolkodas utan.(volt, bekezdesre lebontva irtam le az elgondolkodas ertelmet.

"Túl racionális vagy, ami nem azt jelenti, hogy ez hiba lenne, de vedd már könnyedebben a dolgokat."

En nagyon konnyen veszem a dolgokat, csak ez a topik errol a temarol szol. Azert, mert itt csak errol beszelek, nem jelenti azt, hogy masrol nem tudok beszelni. Itt azert beszelek errol, mert ez a topik erre valo. Egyebknet, azt is konnyen veszem, hogy nincsenek baratok, de egy topikot meger, hogy az ember errol beszeljen. (A rockandroll topikba nem beszelek errol) Ha mar az erre hivatott topikban sem lehet komolyan beszelni errol, akkor mire jo a forum? Hogy minden topik oda torkolljon, hogy igyunk palinkat? :eek: Az is jo dolog, de had lehessen mar masrol is komolyan beszelni.

"Nem lehet görcsösen munkálkodni azon, hogy barátokat szerezz ... "
Honnan gondolod, hogy en gorcsosen munkalkodok a baratok szerzesen? Irtam valahol? (nem irtam, mert nem igaz). Megint csak azt mondom, hogy azert irok errol, mert ez a topik arrol szol. Nem azert mert az eletem szol arrol.

A mult elengedese es lezarasa az en esetmben nem egyszeru, mert fenntartok egy forumot, ahol a hajdani haverjaim 80 szazaleka forumozik, van egy zenekarom, ami a mai napig minden evben koncertezik Magyarorszagon (a masik ket tag ott el), neha Nemetorszagban is jatszunk, tehat annak ellenere, hogy sokaknak hasznos a multtal valo szakitas, engem meg elo lancszemek kotnek hozza, napi rendszeresseggel. Ezt nem is akarom elvagni, mert jolesik csinalni, es mivel en eleg ismert jatekosa voltam a hazai rockandroll eletnek, szinte lehetetlen az elszakadas.

"Azért is írtam neked, hogy úgy látszik a világodat még nem ismered.
Tessék, nézz körül! Hallgasd és figyeld a környezetedet, tanulj.
De ez nem azt jelenti, hogy add is föl magad."

Most ezt - mondd meg oszinten - miert irtad?:)
Mi koze az en problemamhoz, es a topik temajahoz?

(Honnan tudod, hogy nem nezek korul, es nem figyelem a kornyezetemet es nem tanulok? Ez a foglalkozasom, marketingkommunikacios szakember vagyok, kommunikacioval foglalkozom, es allandoan a kornyezetet figyelem, es hogy hogyan mukodnek az emberek, a viszonyok, a kulturak, es a kulonbozo tarsadalmi osztalyok. Szokasok, viselkedesek, izlesek szempontjabol. A sajat kozvetlen kornyezetemet is ezzel a szemmel nezem, mert ilyennek szulettem, ez az adottsagom, es ezert lett ez a szakmam.
En ugyan nem adom fel magam. Olyannal latszom, aki feladja magat?

"Mindenkinek, magának kell élnie az életét, és csak TE tudhatod, hogy a Te életedben mi a jó megoldás."
Ez nagy igazsag. De akkor miert jonnek kulonbozo forumtarsak, akik latszolag jobban tudjak hogy mi a jo megoldas az en eletemben, mint en magam? Ha te ezt az allitasodat fontosnak es igaznak tarod, akkor miert hajlongsz olyan hozzaszolas elott aki azt reszletezi, hogy meg en sem tudom, mi a megoldas az eletemben, es o most eppen megmondja nekem, hogy hol tevedek a megoldassal kapcsolatban. Most dontsd el, hogy csak en tudom, mi a jo megoldas szamomra, vagy mas tudja. A ketto nem lehet igaz egyszerre.

'Nekem, ilyen jellegű problémáim soha nem voltak és nem is leszenk, mert nyitott és közlékeny vagyok."

Erdekes, mert en olyanoknak nyitottam ezt a topikot, akiknek volt hasonlo problemajuk. ha nem volt hasonlo problemad, akkor honnan tudod, hogy mirol beszelek?

Egyebknet azt nyilvan te is latod, hogy en is eleg nyitott es kozlekeny vagyok. Meglehetosen nyitott eletet elek. Vezettem TV musort, vegigkoncerteztem Europat, jo nagy szinpadokon, mar itt Kanadaban is jatszottam tobbszor, nem vagyok szivbajos, es szeretek szerepelni, eloadni. Rolam mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy egy befelo fordulo, bezart ember vagyok. Ha picit ismernel szemelyesen, akkor rajonnel, hogy mennyire nem igaz ram az sok minden, amit itt megproblnak egyesek ramolvasni.

"Szóval, igazán rajtad múlik a dolog"
Reszben rajtunk mulik, reszben a korulmenyeken. A korumenyek meg valtoznak es kozel nem ugyan azok az egyes embereknek.
 

Gorilla

Új tag
Gab írta:
Gorilla!
Bezárod magad. Már bezártad. Ami veled történik, nem véletlen.

Jaj.... Most ilyeneket miert kell mondani? Mi koze van ennek hozzam, es a valosahgoz? nem sok. En ugyan nem vagyok bezarva. Neked is irom, hogyha tisztaban lennel azzal, hogy milyen ember vagyok, es ennek ellenere miket irsz rolam, gyorsan rajonnel, hogy mennyire felrediagnosztilaz engem.

Gab írta:
Ne csak azt a lehetőséget vedd számításba, hogy a másik hülye, figyelmetlenül olvas, tudatlan, vagy csak pusztán rólad tud keveset.

Nekem semmi bajom azzal, ha valaki keveset tud rolam, de akkor ne jatsza el, hogy sokat tud. Azt mar nem szeretem, mert felesleges.

Gab írta:
(Egyébként teljesen jogos lehetőség, mert ez egész könnyen előfordulhat.)
Hanem azt is, hogy talán valaki olyat lát, amit te nem. És talán nem is az ellenséged, és lehet, hogy ért is, csak te nem érted önmagad.

Igen, es az is lehet hogy en ertem onmagam, es aki azt hiszi, hogy kivulrol jobban ert, az lehet hogy nem ert semmit, es igazabol nem hozzam beszel, hanem egy fantom emberhez, amit 3 hozzaszolasbol osszerakott maganak.
(Ez a forumozas legfobb veszelye egyebknet. Ezert veszedelmes elmondani, hog mi milyen, es kinyilatkoztatni igazsagokat masokkal kapcsolatban, mint pld hogy "bezartad magad")


Gab írta:
Mert te csak azt boncoltad szét, amit hallani véltél belőle, nem azt, amit mondtam. Az nem jutott el hozzád.

Nezd. Egy irasos forumon had ne kelljen mar a sorok kozott olvasni. En azt olvasom ki, ami irva vagyon. Ha azt akarod, hogy azt ertsem, amit mondani akarsz, akkor azt kell leirni.

egyebknet ehhez hozza tartozik, hogy szerintem meg Te reagalsz arra, amit hallani velsz, es nem arra amit mondtam. Kialakitottal magadnak egy embert nehany hozzaszolasom alapjan, es ahhoz beszelsz, annak mondod az elete igazsagait, de en csak olvasom, mert nem en vagyok.
 

Gorilla

Új tag
Javaslom mindenkinek, hogy olvassa el a topikinditot (foleg az elso mondatot), es utana szoljon hozza.
Az utolso elotti mondat is fontos.
Kifejezetten hasonlo cipoben jarok velemenyere vagyok kivancsi. Mas jellegu velemeny nem szerencses, mert teljesen megalapozatlan, es legbolkapott. En nem szemelyisegelemzest kerek, es bezartsag szint felmerest, hanem megoldasi javaslatot arra a problemara, amit felvetettem korabban. Es foleg masok tapasztalata erdekel. Nagyon nem jo, hogy kezd atmenni az en szemelyisegelemzesembe, es abba, hogy mit hogy gondolok, mit hogy olvasok, meg hogy hogyan kene a kornyzetemet figyelni es tanulni, meg ehhez hasonloak. Es mellette meg azt is megtudtam, en magam vagyok a problema, aki mar mentgetetlenul bezarta magat, es mellette gorcsosen baratokat keres. Erdekes film, de en meg nem lattam.
Ha a sajat pszichoanalizisemre lesz szukseg, akkor megkeresek egy specialistat, aki ert is hozza.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Kit hol ismertem meg?
MIkor kijottunk nagyon nehez volt minden a beilleszkedes az a sok mas dolog ami itt fogadott.
Az elso honap utan ,valas, gyerek gondok iskola munka nyelv nem is erdemes felsorolni milyen kuzdelmes volt az az ido.
Dolgaztam en mind amelett de oly keveset kerestem hogy nem volt eleg a kajara rezsire.
Az ujdonsult ismerosok baratok hasonlo cipoben jartak. Megismerkedtem egy network munkat csinalo magyarral.
NAna az elso voltam aki belepett, es mar nagy terveket szovegottem,hogy milyen jo is lesz ha beindul es miert ne indulna be?
Beleptem az AMWAY nevu ceghez. Ugy gondoltam hogy a belepesen kivul nem kell nagy beruhazas van egy szep katalogusuk teli aruval csak eladni kell es uj eladokat szerezni. Elmentem az angol eloadasra egy canadai csaladhoz akiknek sok magyar baratjuk volt. Itt mindjart megismerjedtem tobb emberrel. Beleptem es mar a kovetkezo eloadas nalam volt kave keksz a menu, es mar 15 embert tudtam meghivni. NA abbol 3 lepett be,de az elso honapban $3000.- arultam. Meghivtak Ditroidba egy meetingre.
Az uzlet nem sikerult mert a gyer angolomnak koszonhetoen nem mindent ertettem,es minden honapban ujbol kell produkalni az egyre nagyobb eladast stb.
DE
Megismertem tobbszaz embert, abbol kb 20 olyan magyart akivel idonkent osszefutunk, ebbol a kapcsolatokbol lett legalabb 5 baratsag, ami a mai napig tart Pitti ur igaz?
Legalabb 10 ember allandoan ujabb es ujabb netwoeking uzletet ajanl es en rendre probalkozok:D .
Par evre ra a secund ferjemet is itt ismertem meg,hat sajna ez utolag rossz huzas volt.:D
Baratnom Eva (aki sajnos azota rakban meghalt) nyitott egy kocsmat a Bathurst St en, nehezen indult be, mi naponta lejartunk hogy segitsunk jelenletunkkel es kicsi forgalommal, dumalni es kavezni vacsizni itt ismerkedtem meg Csocsikeekkel.
Itt osszejott egy jo kis csapat.
.
90- megpalyaztam a MH Matyas pince ettermet, megnyertem es kinyitottam.
Itt nagy bajba voltam mert nem igen ismertem meg senkit akikkel be lehetet inditani egy uzletet. Megvettem az osszes magyarnyelvu ujsagot es elkeztem vegig latogatni minden ettermet es segitseget kerni hogy mit hol tudok rendelni, hol tudok engedelyt kerni stb sokan nagyon keszsegesen segitettek. Beleptem minden magyar cluba, en voltam a legfiatalabb a nyugdijas kluba a New Horizontba a legidosebb 99 eves volt.
Hogy beinduljon meg mindig keves volt akkor kitalaltam hogy divatbemutatot csinalok vacsoraval. NA itt mar elovettem a toronto telefonkonyvet es minden magyar hangzasu nevet felhivtam es meghivtam a Matyas Pince divat bemutatojara stb.
Telt haz, es meg harom divatbemutatot es egyeb rendezvenyeket csinaltam.
Pufi es meg jo par emberrel ebbol az idobol van az ismerkedesunk.
Rengeteg embert ismertem meg. Ezek kozul sajna talan ha kb 20 barat maradt.
MAriannal kb 91-ben ismerkedtem meg altala nagyon sok embert ismertem meg ezekkel az emerekkel mai nap szoros barati szalak alakultak ki.
Fifiket is itt ismertem meg.
A munkahelyeim mind hoztak baratsagot es ujabb jobb munkalehetoseget is.
A canadahun nagyon sok baratot hozott a regiek is eljottek aki computerezik es csak erositettek a baratsagot.
Korulbelul en igy "csinaltam baratokat" itt. :D Remelem hogy a baratim is jo baratnak tartanak,mert kolcsonosnek kell lenni, mert ha nem az, akkor az mar nem is baratsag.
 
Oldal tetejére