Az emberek elfelejtettek. Itt meg nincs senkink.

Anika76

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!Itt igazi barátokra lehet találni és nagyon sok infóra!Köszönöm nektek, hogy vagytok!!Itthon Magyarországon is vannak még iagzi barátok csak egyre fogy ez a létszám sajnos!!Mi is készülünk ki Kanadába és van aki azt mondja menjünk, de van aki már most irigy!Pedig semmi okuk nincsen rá, mert három gyerekkel megyünk az ismeretlenbe és csak Istenre,magunkra és a kinti jó szándékú emberekre számíthatunk majd!!!Minden információt innen és a kinti ismerőseimtől szerzek be.A párom itthon kőműves burkoló, de festeni és gipszkartonozni is tud.Az építőipari munkán belül szinte mindenhez ért.Szereti a munkáját és szorgalmas csak itthon NINCSEN megfizetve!!!Illetve egyre nehezebb.Tudom unalmas már ez a sok segítség kérés és panaszkodás, de ez az igazság SAJNOS!!Meg kint sincsen kolbászból......stb.....!Tudom és nem is kell, hogy kolbászból legyen csak legyen nyugott és biztonságosabb élettünk!!Mert itthon az se biztos amit már megélté[email protected] erre privátba is írhat aki valami hasznosat tud!Előre is köszönöm szépen ha veszi valaki a fáradságot!puszika és a jelszavam"A remény hal meg utóljára"
 

Szafije

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Anika
Azért tudom tanácsolni a hivatalos oldalt, a a biztos: http://www.cic.gc.ca/
Az irigységet én is tapasztaltam, ha jobban átlátnák az itteni helyzetet is, akkor tudnák, hogy bizony sok a pro és kontra itt is ;)
 

Béla1973

Új tag
Sziasztok Radics Béla vagyok Budapestről.Ki tudna nekem segíteni abban ha ki mennék Canadába valamelyik városba.Amúgy nem sokat tudok írni Canadáról csak képzelem ott sincs kolbászból a kerítés.Kiszeretnénk menni három gyerekkel érdemes??Ha igen akkor ki szeretnénk menni mert már itt mindennek vége.Már az emberek sem olyanok mint régen.Kérlek benneteket segítsetek ebben.Előre is köszönöm!
 

gubrita

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok Radics Béla vagyok Budapestről.Ki tudna nekem segíteni abban ha ki mennék Canadába valamelyik városba.Amúgy nem sokat tudok írni Canadáról csak képzelem ott sincs kolbászból a kerítés.Kiszeretnénk menni három gyerekkel érdemes??Ha igen akkor ki szeretnénk menni mert már itt mindennek vége.Már az emberek sem olyanok mint régen.Kérlek benneteket segítsetek ebben.Előre is köszönöm!


CSak saját magad segíthetsz!
Amúgy meg ajánlom figyelmedbe:
Kedves Érdeklődő!
Ezt akkor olvasd át, ha Kanadába szeretnél kivándorolni "bármilyen" céllal:
Minden kivándorlás egyedi eset, ezért nem lehet mindenkinél egyöntetűen alkalmazható válaszokat adni a felmerülő kérdésekre.
Így a kérdéseidre adandó válaszoknak helyetted senki sem fog személyre szabottan utánajárni.(Hacsak nem ügyvéd - rengeteg pénzért.)
Van egy hivatalos oldal:
http://www.cic.gc.ca/english/index.asp
Itt Minden kivándorolni kívánó ember megtalálhatja a választ a legfontosabb kérdéseire.
(Csak épp számolgatni, elemezni kell).
Nagy általánosságban: menekültként Mo-ról kijutni semmi esély. (EU,NATO tagállam és legfőképp - Kanada szemében is - jogállam vagyunk.)
Angol vagy francia nyelvtudás nélkül kijutni szintén semmi esély.
Az elérendő pontszám ami a kijutáshoz kell több elemből áll (nyelvtudás, kor, végzettség...stb.). Ennek a részletezése szintén a fenti címen megtalálható.
A kivándorlási kérelem a bécsi (kanadai) nagykövetségen keresztül adható be és az átlagos átfutási idő 1-2 év.
A többit magad is kicsemegézheted a fenti szájtról, de a bevándorlási téma mintegy 8500 hozzászólásának átolvasása is sokat segíthet.

<!-- / message -->
 

Szafije

Állandó Tag
Állandó Tag
<S>Kedves</S> Molnár Csabi, Kakas József, Kakasos Joci,

Hát segíteni nem tud neki senki (bele értve <S>becses</S> személyedet is), de legalább befogják a szájukat és nem ártanak neki.<O></O>

Mióta ide evett téged a f3n3 a többi álneveddel együtt, leginkább csak ártasz. Körülbelül úgy viselkedsz itt, mintha elmennél egy házibuliba, majd minden szembejövőt leöntenél a söröddel, a hajukba hamuznál, kritizálnád a vendégek külsejét, és megalázó poénokat eresztenél el mások rovására. Gondolod, hogy visszavárnak máskor is?

A forumozás – és a normális emberi együttélés – egyik szabálya az: ha nem tudok segíteni, akkor legalább ne ártsak...
Nem tudom, te milyen közegben élsz, de ha ezt a viselkedési normát tanultad, akkor nagyon szar lehet neked és a környezetednek egyaránt.

Meg aztán egy átlagos értékrendben kellemes napot kívánni még mindig jobb, mint az elkeseredett emberbe belerúgni, majd elégedetten vigyorogni, hogy "Ez mekkora poén volt".

Már mondtam korábban is, de megismétlem: jobb lenne mindenkinek, ha nem lennél itt

TL

ui: Sok változást (értsd: gondolkodást, értelem némi szikráját) nem várok tőled - leginkább csak arra számítok, hogy magadat adod és röhögsz majd az alpári poénodon. De ez van. Te már csak ilyen vagy.<O></O>

Egyetértek....az egy dolog, hogy sokan nagyon hiányos információkkal érkeznek ide, és mások (néha kicsit keményen) megpróbálják megértetni velük, hogy a dolgok nem így mennek...de ők legalább személyes tapasztalatok, és hivatalos tények alapján mondják, amit mondanak...ez ebben az esetben nem fedi a valóságot...
 

hunczutka

Állandó Tag
Állandó Tag
<S>Kedves</S> Molnár Csabi, Kakas József, Kakasos Joci,

Hát segíteni nem tud neki senki (bele értve <S>becses</S> személyedet is), de legalább befogják a szájukat és nem ártanak neki.<O></O>

Mióta ide evett téged a f3n3 a többi álneveddel együtt, leginkább csak ártasz. Körülbelül úgy viselkedsz itt, mintha elmennél egy házibuliba, majd minden szembejövőt leöntenél a söröddel, a hajukba hamuznál, kritizálnád a vendégek külsejét, és megalázó poénokat eresztenél el mások rovására. Gondolod, hogy visszavárnak máskor is?

A forumozás – és a normális emberi együttélés – egyik szabálya az: ha nem tudok segíteni, akkor legalább ne ártsak...
Nem tudom, te milyen közegben élsz, de ha ezt a viselkedési normát tanultad, akkor nagyon szar lehet neked és a környezetednek egyaránt.

Meg aztán egy átlagos értékrendben kellemes napot kívánni még mindig jobb, mint az elkeseredett emberbe belerúgni, majd elégedetten vigyorogni, hogy "Ez mekkora poén volt".

Már mondtam korábban is, de megismétlem: jobb lenne mindenkinek, ha nem lennél itt

TL

ui: Sok változást (értsd: gondolkodást, értelem némi szikráját) nem várok tőled - leginkább csak arra számítok, hogy magadat adod és röhögsz majd az alpári poénodon. De ez van. Te már csak ilyen vagy.<O></O>


Egyetértek.

Csak azt nem értem ezek után, hogy miért azt az embert tiltják ki :confused: a fórumról, aki - elismerem, nem a "leggyöngédebb" stílusban fogalmaz, és néha kicsit felületesen is kezeli a kérdezőket, de mégis - segíteni szeretne, és sok hasznos információt leír, ezzel szemben az, aki idióta, áskálódó, szándékosan félrevezet másokat, megjátsza a tájékozottat, miközben bárminémű tapasztalat hiányában Magyarországon csücsülve röhög jókat a fórumozókon... szóval ez az alak itt van, még mindig itt van...:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Off topic/tájékoztatás

Egyetértek.

Csak azt nem értem ezek után, hogy miért azt az embert tiltják ki :confused: a fórumról, aki - elismerem, nem a "leggyöngédebb" stílusban fogalmaz, és néha kicsit felületesen is kezeli a kérdezőket, de mégis - segíteni szeretne, és sok hasznos információt leír, ezzel szemben az, aki idióta, áskálódó, szándékosan félrevezet másokat, megjátsza a tájékozottat, miközben bárminémű tapasztalat hiányában Magyarországon csücsülve röhög jókat a fórumozókon... szóval ez az alak itt van, még mindig itt van...:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:
A kitiltásoknak oka van, amit az érintettekkel közölnek. Másra pedig csak akkor tartozik, ha azol akik kapták - később közzéteszik.
Mint a fentebbi több név felsorolásából kiderül mások is kaptak több- kevesebb időre, sőt végleges kitiltást is.
Az, hogy valaki Budapestet írja be (vagy Bivalymocsoládot) a lakhelyeként, még korántsem biztos, hogy igaz. Például elég furcsa, hogy valaki itthon nem tud ékezetes karaktereket használni.
A Canadahun nem ellenőrzi a beírt adatok valódiságát, azért minden tag saját maga felel.
Több, mint 180000-es a tagség, melynek összetétele vegyes.
Kötve hiszem, hogy pl. Miskolcon ne lenne egy kötözködő ember sem, vagy ne veszne össze kisebb-nagyobb mértékben minden nap valahol két szomszéd.
Sajnos ezzel együtt kell élni.
Valamelyest ellenszer, ha valahol valamelyik tag off topic (nem odavaló) üzenetet lát, azt jelzi a moderátor gombbal.
 

karikov

Új tag
Hello,ez ismeros!

Szia,
Nagyon ismerős,amit írsz.Mi Angliában jártunk így.
Ha megkapod ezt az üzenetet és van kedved visszaírni,sivesen tartanám veled a kapcsolatot.
Mi is egy család vagyunk,egy kislánnyal
Egyelőre búcsúzom
Karcsi



Sziasztok,
Sajnos egyre inkabb szembesulunk sok sok dilemmaval, es keresek olyanokat, akik hasonloan ereznek, ereztek, es kerultek mar hasonlo helyzetbe.
Mi 5 es fel eve jottunk Kanadaba (kisvaros), ket pici gyerekkel. Most mar 10 ev koruli mind a ketto. Ok beilleszkedtek, es vegulis mi is, de igazabol tarsadalmi kapcsolatok nelkul elunk. Nem sikerult magyar baratokat talalni, kanadaiakkal nem voltam kepes olyan kapcsolatot kialakitani, ami baratsagnak megfelel. Amikor neha belefuttunk magyarokba, akkor meghivtuk oket, vagy ok hivtak meg, es egy ket vendegseg, aztan annyi. Szoval igazabol tarsadalmi kapsolatok nelkul elunk, teljesen elszigetelve, es nem tudjuk, hogy hogyan lehet ezen valtoztatni. A mesterseges baratsagok nem mukodnek, mert egyszeruen nem tudunk mirol beszelni, es ezek igazabol kenyszerkapcsolatok. Szoval egyedul vagyunk, es nagyon hianyzik valamilyen tarsasag, vagy emberek, akik neha felhivnak, akikkel lehet talalkozni. Sokszor volt ilyen, de valami miatt hamar elhalnak ezek a kapcsolatok, es ujbol egyedul maradunk. Nem tudom, mit lehet tenni... Kicsit olyan erzesunk van, hogyha mi nem eroltetjuk a kcsolatokat, akkor az embereket nem erdekli. Honapok mennek el, ugy, hogy nem cseng a telefon, es senki nem hiv minket. Leszamitva a telemarketinget. Azt megfigyeltem, hogy sok itteni magyarnak itt el a testvere, unokatestvere, soknak a szulei, vagy korabbi magyarorszagi baratai, nagybatyja nagynenyje stb stb, de nekunk senkink nincs. Kezd egyre elviselhetetlenebbe valni.
A lelkem hatso sarkaban neha felmerul, hogy "lehet hogy vissza kene menni", de igazabol nem akarom azt, es most jon a tema masik, nagyon fajdalmas resze, amivel kapcsolatban tanacsot kernek, vagy legalabbis tapasztalat megosztast. Mivel en is az interneten elek, a szuleim is, a testverem is, a felesegem testverei is, es tulajdonkeppen mar mindenki, ezert itt a lehetoseg, hogy tartsuk es apoljuk veluk a kapcsolatot. De ahogy megy az ido, az emberek elfelejtenek. Oda jutottam, hogy a meg 5-6 eve legjobb magyarorszagi barataim tobb levemre sem valaszolnak, teljesen lesz@rnak. A felesegem ugyan ezzel a jelenseggel szembesul. Es most ott tartunk, hogy mar unokatestverek sem valaszolnak, es a szuleink is alig szolitanak meg MSN en. A gyerekekrol (unokakrol) mar nem nagyon erdklodnek a szuleink. A felesegem nemreg kuldott egy korlevelet vagy 16 volt osztalytarsanak, baratjanak, akiknek egy reszet azt IWIW en talalta meg, masik reszukkel pedig korabban tartta a kapcsolatot. Senki sem valaszolt... En is, es a felesegem is ugy erezzuk, hogy valami miatt teljesen elfelejtettek az emberek, de nem is igazan elfelejtettek, hanem olyan, mintha nem akarnanak tudomast venni rolunk. Amikor egyszer az egyik rokonomnak emlitettem, hogy az emberek, es a tobbi rokon sem foglalkozik mar velunk, akkor annyit mondott, hogy "Hat ti akartatok ezt.." hat ennyi...
Amikor hazalatogatunk (minden evben szoktunk, de minden evben egyre keserubben, mert ott is kezdjuk ezt erezni), akkor sokan kedvesek, de ahogy visszaterunk, mitha nem is leteznenk tobbet. Szoval az a szornyu dilemma, hogy itt egyedul vagyunk, ha meg visszamenesre gondolunk, akkor meg megtorpanunk, mert tulajdonkeppen ugy erezzuk, hogy nincs kihez visszamenni, mert ha esetleg a most elfordulo ismerosok, rokonk ismet elokerulnenek otthon, akkor az mar nem lenne ugyan az. Mi a fenet lehet csinalni, hogy az embernek kicsit tartalmasabb legyen az elete?
peresze visszamenni nem fogunk, hiszen az akkori eletszinvonalunkat, a napi megelhetesi gondokat nem lehet egy lapon sem emliteni azzal, ahogy most elunk. Van viszonylag jo munkank, mindenunk megvan, es en ezt nem akarjuk itthagyni. Ha hazamennek, nem tudnek beilleszkedni, es nem is nagyon tudnek mit hazavinni. Inkabb az a celom, hogy valami megoldast talaljak az elszigeteltseg ellen, hogy ne erezzuk ezt a lakatlan sziget erzest nap mint nap. En gondolom, hogy nem mi vagyunk az egyetlenek, akik hasonlo bevandorlasi problemaval elnek, eltek, vagy ismernek olyat aki ezzel talalkozott. Jo lenne, ha kaphatnek tanacsot valakitol.
Elnezest igy utolag, hogy ennyit irtam, de a napokban megint tortent sok elkeserito jelenseg, es kifakadtam.
 

GIGI

Állandó Tag
Állandó Tag
Gorilla valszeg talalt elfoglaltsagot, mert tobb mint 2 eve be sem nezett a canadahun-ra... de rendes toled az egyutterzes karikov :)
 

alexandru

Új tag
Mindeki ebben hajozik.A kulombseg csak annyi,hogy egyesek nyiltan elismerik (a te eseted ,dicseretes es eros karakterre vall)mig masok a nagy tobbseg csak amitja onmagat.Ideig-oraig elhet az ember az oszinte baratsag hiteben,de elobb-utobb kiabrandul es minel kesobb ebred fel annal fajdalmasabb.
 

alexandru

Új tag
Az Internet sajnos nem oldja a maganyossagot, inkabb melyiti, elszakit a valosagtol es lassan, idoben kialakitasz egy sajat virtualis vilagot. Maga az intenetezes az emberek ellenorzesenek modern formaja,mert mindenkirol mindent tudni kell.
 
K

Kvikveg

Vendég
Az Internet sajnos nem oldja a maganyossagot, inkabb melyiti, elszakit a valosagtol es lassan, idoben kialakitasz egy sajat virtualis vilagot. Maga az intenetezes az emberek ellenorzesenek modern formaja,mert mindenkirol mindent tudni kell.
Szerintem ez egyaltalan nem igaz. Jopar ismerosom van a netrol, es igen, a valosagban is talalkoz(t)unk.
Csak jol kell hasznalni.
 

aturo

Új tag
az van hogy!ezt a magatartast az otthoniak irigysege szuli!ugy gondoljak hogy nem kivancsiak arra hogy te mijen jol elsz,mint ahogy emlitetedd te magad is.az pedig szinte100%-hogy,nemejek azt remeltek hogy esetleg kisegited oket kulfoldre!vagy is nem orulnek veled egyutt !!!esetleg meg ugy is tunhet nekik hogy kerkedsz es,csak ezert akarod veluk a kapcs-ot!legy turelmes kisse es,ne teveszd szemelol otthol nagy gondban elo hoNfitarsaink megkeseredett szellemet!!!ja es,ami a leg fontosabb!NE ADD FEL;MERT AKI KERES TALAL,monda az UR KRISZTUS,ISTEN aldasa legyen mindannyiotokn!
 

nagybela2

Állandó Tag
Állandó Tag
Remélem a gondjaitok már megoldódtak.
Ami biztosan működik, az a tánc. Próbáljatok kubai salsa vagy argentin tangó estékre járni!
 

Kakas Jozsef

Kitiltott (BANned)
Mindenkeppen erdemes beilleszkedni, mert kulonben nehez a tarsadalmi integracio. Ha mas nem probaljatok ki a cukraszdaba jarast, ott sok meber megfordul kulonmosen ott, es talan akad majd valaki aki segit az integracioban. A gyerekek segitsegevel is lehet integralodni, talan ok majd valamit alakitanak es akkor a sorsotok megoldodik, mar mas is jart igy es szerencseje lett. mindenesetra ha lefogadjatok a tanacsomat akkor ugy tesztek ahogy jonak latjatok. Ez mindenkeppen nagyon fontos.
Sziasztok,
Sajnos egyre inkabb szembesulunk sok sok dilemmaval, es keresek olyanokat, akik hasonloan ereznek, ereztek, es kerultek mar hasonlo helyzetbe.
Mi 5 es fel eve jottunk Kanadaba (kisvaros), ket pici gyerekkel. Most mar 10 ev koruli mind a ketto. Ok beilleszkedtek, es vegulis mi is, de igazabol tarsadalmi kapcsolatok nelkul elunk. Nem sikerult magyar baratokat talalni, kanadaiakkal nem voltam kepes olyan kapcsolatot kialakitani, ami baratsagnak megfelel. Amikor neha belefuttunk magyarokba, akkor meghivtuk oket, vagy ok hivtak meg, es egy ket vendegseg, aztan annyi. Szoval igazabol tarsadalmi kapsolatok nelkul elunk, teljesen elszigetelve, es nem tudjuk, hogy hogyan lehet ezen valtoztatni. A mesterseges baratsagok nem mukodnek, mert egyszeruen nem tudunk mirol beszelni, es ezek igazabol kenyszerkapcsolatok. Szoval egyedul vagyunk, es nagyon hianyzik valamilyen tarsasag, vagy emberek, akik neha felhivnak, akikkel lehet talalkozni. Sokszor volt ilyen, de valami miatt hamar elhalnak ezek a kapcsolatok, es ujbol egyedul maradunk. Nem tudom, mit lehet tenni... Kicsit olyan erzesunk van, hogyha mi nem eroltetjuk a kcsolatokat, akkor az embereket nem erdekli. Honapok mennek el, ugy, hogy nem cseng a telefon, es senki nem hiv minket. Leszamitva a telemarketinget. Azt megfigyeltem, hogy sok itteni magyarnak itt el a testvere, unokatestvere, soknak a szulei, vagy korabbi magyarorszagi baratai, nagybatyja nagynenyje stb stb, de nekunk senkink nincs. Kezd egyre elviselhetetlenebbe valni.
A lelkem hatso sarkaban neha felmerul, hogy "lehet hogy vissza kene menni", de igazabol nem akarom azt, es most jon a tema masik, nagyon fajdalmas resze, amivel kapcsolatban tanacsot kernek, vagy legalabbis tapasztalat megosztast. Mivel en is az interneten elek, a szuleim is, a testverem is, a felesegem testverei is, es tulajdonkeppen mar mindenki, ezert itt a lehetoseg, hogy tartsuk es apoljuk veluk a kapcsolatot. De ahogy megy az ido, az emberek elfelejtenek. Oda jutottam, hogy a meg 5-6 eve legjobb magyarorszagi barataim tobb levemre sem valaszolnak, teljesen lesz@rnak. A felesegem ugyan ezzel a jelenseggel szembesul. Es most ott tartunk, hogy mar unokatestverek sem valaszolnak, es a szuleink is alig szolitanak meg MSN en. A gyerekekrol (unokakrol) mar nem nagyon erdklodnek a szuleink. A felesegem nemreg kuldott egy korlevelet vagy 16 volt osztalytarsanak, baratjanak, akiknek egy reszet azt IWIW en talalta meg, masik reszukkel pedig korabban tartta a kapcsolatot. Senki sem valaszolt... En is, es a felesegem is ugy erezzuk, hogy valami miatt teljesen elfelejtettek az emberek, de nem is igazan elfelejtettek, hanem olyan, mintha nem akarnanak tudomast venni rolunk. Amikor egyszer az egyik rokonomnak emlitettem, hogy az emberek, es a tobbi rokon sem foglalkozik mar velunk, akkor annyit mondott, hogy "Hat ti akartatok ezt.." hat ennyi...
Amikor hazalatogatunk (minden evben szoktunk, de minden evben egyre keserubben, mert ott is kezdjuk ezt erezni), akkor sokan kedvesek, de ahogy visszaterunk, mitha nem is leteznenk tobbet. Szoval az a szornyu dilemma, hogy itt egyedul vagyunk, ha meg visszamenesre gondolunk, akkor meg megtorpanunk, mert tulajdonkeppen ugy erezzuk, hogy nincs kihez visszamenni, mert ha esetleg a most elfordulo ismerosok, rokonk ismet elokerulnenek otthon, akkor az mar nem lenne ugyan az. Mi a fenet lehet csinalni, hogy az embernek kicsit tartalmasabb legyen az elete?
peresze visszamenni nem fogunk, hiszen az akkori eletszinvonalunkat, a napi megelhetesi gondokat nem lehet egy lapon sem emliteni azzal, ahogy most elunk. Van viszonylag jo munkank, mindenunk megvan, es en ezt nem akarjuk itthagyni. Ha hazamennek, nem tudnek beilleszkedni, es nem is nagyon tudnek mit hazavinni. Inkabb az a celom, hogy valami megoldast talaljak az elszigeteltseg ellen, hogy ne erezzuk ezt a lakatlan sziget erzest nap mint nap. En gondolom, hogy nem mi vagyunk az egyetlenek, akik hasonlo bevandorlasi problemaval elnek, eltek, vagy ismernek olyat aki ezzel talalkozott. Jo lenne, ha kaphatnek tanacsot valakitol.
Elnezest igy utolag, hogy ennyit irtam, de a napokban megint tortent sok elkeserito jelenseg, es kifakadtam.
 

alexandru

Új tag
Kezdem azzal, hogy oszinte udvozletem Melittanak ! A tematikaval kapcsolatban, minden tagnak a kommentje helyenvalo,mindenki magabol indul ki! Konkluzio,hogy a kozonsegnek nemzetisegtol fuggetlenul, MINDEG AZ KELL AMI NINCS ! Gondolom, hogy ertheto es a 64 eves elettapasztalatom segit a konkluzioban.Ne feledjuk a mondast, egyszer en,ketszer en,harmadszor en es ha jut idom, megengedi az egessegem,nem vagyok faradt akkor baratkozok, fogadok vendegeket,segitseget nyujtok es igy tovabb! Emberek vagyunk,gyarlo mindennapi emberek es nem MESSIASOK! KRISZTUS URUNK IS CSAK EGY VOLT ! DICSERTESEK AZ O NEVE !
 
Oldal tetejére