Catherine Deneuve a #metoo ellen

Meg kell hagyni a férfiaknak az ostromlás szabadságát - áll abban a nyílt levélben, amelyet több ismert francia nővel egyetemben Catherine Deneuve is aláírt, hogy véleményt nyilvánítson a szexuális túlkapásokról szóló vitában.

A férfiak elleni feljelentéskampány csak az erkölcscsőszök és a vallási szélsőségesek kezére játszik - idézi az MTI a Le Monde című lapban kedden megjelent levelet, amelyet száz nő, köztük Deneuve, az egyik legnagyobb francia filmcsillag írt alá.

19160303_1a1c819eae434547b2c63e2161be97d3_wm.jpg

Catherine Deneuve
Fotó: John Macdougall
Az aláírók kifogásolják azt a puritanizmust, amelyet a Harvey Weinstein amerikai filmmogul elleni vádak keltettek.

"A nemi erőszak bűntény, de a makacs vagy ügyetlen flörtölés nem az, és a nők körüli legyeskedés sem macsó agresszió" - olvasható a levélben.


Miközben elismerik, hogy a Weinstein-ügy nyilvánosságra kerülésének megvolt a haszna, hiszen szükségszerű volt, hogy kiderüljön, bizonyos férfiak hogyan használják ki hatalmukat, az aláírók úgy vélik, a vádak "túl messzire mentek".

"Megbüntetnek férfiakat, arra kényszerítik őket, hogy felmondjanak, holott egyetlen vétkük, hogy megérintettek egy térdet vagy megpróbáltak csókot lopni" - áll a szövegben. "A férfiakat meghurcolták azért, mert bizalmas témákról beszéltek egy üzleti ebéden vagy szexuális töltetű üzenetet küldtek egy olyan nőnek, aki nem viszonozta az érdeklődésüket".

"Az, hogy a férfiakat vágóhídra küldik ahelyett, hogy a nőket segítenék abban, hogy önállóbban legyenek, a szexuális szabadság ellenségeit segíti" - olvasható a levélben. "Megvédjük a férfiak jogát a nők ostromlására, mert ez a szexuális szabadság elengedhetetlen része" - vallják a levél aláírói.

"Nőként nem találjuk helyünket ebben a feminizmusban, amely túlmutat a hatalom kihasználásának leleplezésén, és táplálja a férfiakkal és a szexualitással szembeni gyűlöletet " - áll a levélben.
 
szexuális zaklatás a fogalom ami annyira bizonytalan és ezzel lett visszaélve
Nem az udvarlásról és a nemi erőszak határvonaláról beszélnek
Még az a francia nő sem
Ne kavarj
Az arról beszél
Hanem milyen félreértelmezhető lehet egy kicsit nem gyámoltalan közeledő
amit ostromlásnak nevez Ő
Az összemosódottság a szexuális zaklatás jogi kategóriával jött létre
Ezzel élnek vissza úton útfélen
Na azért még arra is volt példa nemi erőszak vádjával támadtak le valakit, utólag.
Úgyhogy zongorázd le a különbséget!!!
És öntsd jogi nyelvbe.
Még pedig úgy hogy soha semmikor ne lehessen visszaélni vagy félreértelmezni
3 fogalom van az egyik nem kell, az a gumihatáros
Ott a gond szerintem, hogy ugye a szexuális zaklatás olyan zaklatás, ahol rendszeresen szexuális jellegü jeleket juttat valaki el hozzád - Miután te felhivtad rá a figyelmét, hogy ne tegye!

Ugyanis ez a másik fele nem jutott el sok ember agyába, és most, a kampány alapján se! Vazze, honnan a nyüvesből tudja szerencsétlen pasi, hogy a csaj tőle azt is zaklatásnak veszi, ha rendel neki egy kávét, ha egy másiktól azt se, ha meg akarja kefélni, ha egyszer NEM SZÓL! Ha nem szól a nő, hogy állj, itt a határ, ne rijon, hogy átlépték. Ha jelzi neki, feljelenti a rendőröknek, vagy szól a szomszédnak, hogy segitsen lekoptatni, az egyértelmü. De mély kussban lenni, majd, mikor még mindig senkik vagyunk, és a másik már nem, akkor husz év mulva azt mondani, hogy husz éve zaklattál szexuálisan??? Épeszü pasi közli, hogy jah? akkor bocs. Bunkóbb tipusu, hogy mikor, nem is emlékszem rád, találkoztunk 20 éve???
És most ezzel lehet emberket tönkretenni :(
Sokan ráadásul belekerverik ugye a nemi erőszakot is, ami akkor van, ha akarata ellenére valamilyen formában köszösül vele, nem akkor, ha megfogja a seggét, vagy belemarkol a mellébe, mert ez akkor se nemi erőszak, ha fuj!
 
Utoljára módosítva:
Nem egyes személyek hülyültek meg hanem egy komplett társadalmi rend
A rosszul értelmezett vagy túlzásba vitt liberalizmus?
Valaki nekem is elmagyarázhatná, hogy egy olyan nebuló, aki ugyan lánynak néz ki, de ezt megkérdőjelezi, tagadja, vagy nem lányként határozza meg magát, az miért íratkozik be egy lányiskolába? Koedukált miért nem jó? Vagy egyenesen fiúiskola?
 
Ott a gond szerintem, hogy ugye a szexuális zaklatás olyan zaklatás, ahol rendszeresen szexuális jellegü jeleket juttat valaki el hozzád -
Most megkísérled megfogalmazni?
Nem fogmenni
Az egyszeri tapperolás az mi?
Mint Heller mondta a villamoson megfogott fenék
Még behozhatod a molesztálás fogalmát is egyre bonyolultabb lesz
molesztálás zaklatás?
 
A dolog úgy áll, hogy még az evolúció tudománya is ezellen a #metoo ellen van! De annyira, hogy amiről most írni fogok, még __matematikai_képletekkel__ is kifejezhető (ki is fejezték!) szóval számolni lehet! Ne aggódjatok, nem ömlesztem rátok itt a képleteket, leírom azonban mindenki által közérthetően.

Tehát: évmilliók óta az van, hogy a nősténynek a gyerek felnevelése kockázatos, és megterhelő. Nyilván jobban jár, ha segít benne neki egy hím. A hímek közül ez persze csak annak érdeke, aki teherbe ejtette a nőstényt, hiszen ő az apa, az a gyerek az ő gyereke, az ő génjeit hordozza felerészben. Érdeke tehát hogy segítse a nőstényt a gyereknevelésben. Igen ám, de lehet hogy jobban jár az a hím ha nem segít, ellenben az idejét arra fordítja hogy más nőket is teherbe ejtsen. Mert ha segít a nevelésben, s a nevelés eltart mondjuk 2 évig, akkor 2 év alatt lesz egy gyereke. Ha nem segít de ezalatt teherbeejt mondjuk 10 másik nőstényt, s a nem segítés miatt a gyerekek fele is meghal akár, még akkor is 5 utóda marad életben 1 helyett!

Szóval, a nőnek egyértelmű hogy jól jön a segítés a férfitól, de a férfinak nem okvetlenül érdeke a segítés. Sok mindenen múlik, érdeke-e. Nyilván azonban vannak hűségesebb férfiak, akik tehát inkább hajlandóak segíteni. A nőnek érdeke, hogy párosodás előtt megpróbálja megsaccolni, a leendő apa hűségesebb-e mint a nagy átlag. Erre remek módszer, ha VONAKODIK ODAADNI MAGÁT. Azaz ha igenis játssza a szende szüzet, ha szemérmeskedik. Ha kéreti magát. Statisztikákkal igazolt tény ugyanis, hogy azok a férfiak akik kitartóan udvarolnak, kevésbé hajlamosak később elválni, ha válnak akkor se a házasság elején amikor a legnagyobb szükség van a segítségükre s az anya támogatására, illetve általában véve is kevesebb hajlandóságot mutatnak a megcsalásra.

És ez tök logikus: mindenki tudja, amiért keményen meg kell harcolnunk, azt többre becsüljük mint amit megkapunk csak úgy első kérésre, ajándékba!

Azaz, emiatt alakult ki a nőkben hogy többnyire nem fekszenek le első szóra, s a férfiakban, hogy udvarolnak. Kitartóan. Persze, akadnak mindkét nemben kivételek.

Na most eszerint amelyik nő egy kissé hevesebb ostromnál metút kiált meg erőszakot, az IDIÓTA. Az nagy eséllyel épp attól fosztja meg magát, hogy egy állhatatos, hűségre hajlamos, a feleségét tisztességesen támogató férfit kapjon.

Ezzel nem azt mondom, hogy helyeslem a nemi erőszakot! De jó lenne azért látni, hol a HATÁR.

Amely nő erőszakot szenvedett, merje elmondani. AZONNAL. És tegyen feljelentést. AZONNAL. Az azonnal alatt azt értem hogyy lehetőleg még aznap, amikor az eset megtörtént, de legkésőbb amikor olyan helyre jut hogy ezt megteheti egy rendőr előtt. Minél előbb teszi, annál könnyebben bizonyítható. Hónapokkal meg évekkel később már én se hiszek neki, de ha hiszek is csak azt mondom: Bameg, hülye voltál hogy nem akkor szóltál, most már fogd be a szádat!

De pláne ezt mondom, ha nem is történt szex, csak valami célozgatás, vagy puszi az arcra vagy ilyesmi. Az nem is erőszak. Az igenis olyasmi ami évmilliók alatt alakult ki mint természetes késztetés.

Én híve vagyok az egyenjogúságnak, de mindigis hevesen tiltakoztam azellen, hogy egyesek ezt össze akarják mosni az EGYFORMASÁGGAL!

Én igenis hiszek benne hogy vannak NEMILEG MEGALAPOZOTT KÜLÖNBSÉGEK a két nem közt, és nemcsak testileg, de a gondolkodásmódjukban és az érzelmi életükben is!

Emellett, különösen elítélem ha efféle metút akkor kiáltanak ki egyes nők, amikor mindent megtesznek arra hogy kiPROVOKÁLJÁK a férfiaktól az ejánlattevést! Akadnak bizonyos, szintén az évmilliós evolúciós folyamat által kialakult egyezményes jelek a két nem közt, főleg a nők részéről, amiket a másik nem ÖSZTÖNÖSEN úgy érzékel, hogy az az illető kész a párosodásra, vagy legalábbis nem tartja lehetetlennek, azaz szívesen venné ha a másik fél elkezdene neki udvarolni. Ilyen például a női ajkak KIRÚZSOZÁSA. Ha hiszitek ha nem, ez abból az időből ered amikor majom őseinknél még a meztelenül járás korszakában az ivarérett nőstény majmok szeméremajkai megvörösödtek és kiduzzadtak! Mikor az emberi faj felegyenesedve kezdett járni, ez már nem látszódott, emiatt vissza is fejlődött, de ekkor kezdték átvenni e jelkép szerepét a szeméremajkak helyett az igazi ajkak, aminek vörösségét mindenféle kenceficével még hangsúlyosabbá is tették a nők!

Emiatt ilyen nagy a nők melle is. A duzzadt farpofák szimbóluma, mert azt amikor még állati módon hátulról történt a szex, az őseink vonzónak találták. Nem, a nagy mell nem a gyerekek miatt ilyen. A nagy feszes mellekből a gyerek nem is tud könnyen szopni...

És számtalan ilyesmi van. Tehát ha meglát egy így kikent nőt egy férfi, lenge öltözékben hogy a nő pinaszőre is gyakran kilátszik, mire gondolhat?! De ha semmire se gondol, cselekszik akkor is ösztönösen... Pláne ha olyan helyen bukkan rá ahova eleve ismerkedni menni szoktak az emberek: diszkóban, meg efféle helyeken!

De ha munkahelyre megy a nő, akkor is ugyanez a helyzet. Igen, ha nem akar ismerkedni, ne PROVOKÁLJON úgy, hogy direkt mindent megtesz e gesztusok és szimbólumok alkalmazásával!

Nem azt mondom hogy legyen csúnya. Azt se hogy slampos. De tudják a nők miről beszélek! Van egy HATÁR az öltözködésben is. Akadnak olyan non-verbális jelzések, amik direkt arra szolgálnak hogy azt közöljék a férfinemmel: egyedül vagyok, akarok valakit, vágyok valakire (netán hogy épp kimondottan szexre vágyom...), ki az akinek kellek?!

Ha a nő ilyen módon preparálja a külsejét, az CSALÁS, heccelés! Semmi joga akkor utólag zaklatás miatt kiáltozni!

Megint félreértések elkerülések végett: elismerem hogy az ilyen kihívó nők megerőszakolása is BŰN, és elítélendő! De egy dolog az erőszak, s egy másik az ajánlattevés illetve udvarlás.
 
Véletlen elküldtem, te arra reagáltál, bocs :D Pedig tényleg egyszerü: Szólsz és csinálja zaklatás, nem szólsz, nem az.
Hol az eredeti ha azt elküldted
Inkább fogalmazd újra
Nem fog menni
Nézzük itt mit írsz: egyértelműen beszéddel kifejezte ne tegye
Ennek ellenére folytatja
Ez már eléggé közelít de nem bizonyítható hogy visszautasításban volt része
Ezért venném ki a jogból
Mert ehhez nem is kell jog
Egy nő képes lepattintani egy férfit jog nélkül is
Mint ahogy behívni is
 
Az egyszeri tapperolás az mi?
Mint Heller mondta a villamoson megfogott fenék.
(Ez zaklatás és molesztálás)
Még behozhatod a molesztálás fogalmát is egyre bonyolultabb lesz
molesztálás zaklatás?
a molesztálást mégse kell behozni annak is ezer változata van ami még nem is feltétlen szexuális
 
Hol az eredeti ha azt elküldted
Inkább fogalmazd újra
Nem fog menni
Nézzük itt mit írsz: egyértelműen beszéddel kifejezte ne tegye
Ennek ellenére folytatja
Ez már eléggé közelít de nem bizonyítható hogy visszautasításban volt része
Ezért venném ki a jogból
Mert ehhez nem is kell jog
Egy nő képes lepattintani egy férfit jog nélkül is
Mint ahogy behívni is
Ott az eredeti, amit beidéztél, mert mikor megláttam a véletlen küldést, módositással folytattam. Csak mialatt irtam, beidézted. Tehát olvasd el nyugodtan az egészet :)

Az a helyzet, hogy vannak pasik, akiknek hiába mondod, hogy nem kellesz, menj a manóba. Folytatja, mert mi az, hogy ő nem kell! No, ezek ellen találták ki ezt a törvényt. Akkor fel lehet jelenteni, hogy én már szóltam neki tizszer, kérek ellene távoltartási végzést. Nem azért találták ki, hogy 20 év mulva valaki nyigjon!

Mindenkinek máshol van a priorja. Mindig is férfiak között mozogtam. Egyszer jött egy kollegina (arány kb 200 pasi, 5 nő), aki évekig mindenre zaklatást kiálltott. Addig csak nők között dolgozott. Disznó vicc? Rohant a főnökhöz. Elhivták az ebédlőbe, mert csináltak egy bazi adag rántottát? Rohant a főnökhöz. Már nem hivják, nix vicc, nix hülyéskedés, és még mindig nem tudja, hogy egyedül a poziciója miatt állnak vele szóba, és azért udvariasan, mert rühellik... Ő meg büszke magára, hogy vele mindenki kimértebb, mint a többiekkel. Én is leállitottam mindet eleinte, hogy tudják, hol a határ, de nem rohantam vele a főnökhöz, hogy zaklatnak, hanem közöltem, hogy fiam, marha vagy, hagyd abba, vagy rád boritok egy pohár vizet. Fogták. No ezért kell elöbb szólni, ha nem müködik, no akkor jön a szexuális zaklatás ténye.
 
Ott az eredeti, amit beidéztél, mert mikor megláttam a véletlen küldést, módositással folytattam. Csak mialatt irtam, beidézted. Tehát olvasd el nyugodtan az egészet :)

Az a helyzet, hogy vannak pasik, akiknek hiába mondod, hogy nem kellesz, menj a manóba. Folytatja, mert mi az, hogy ő nem kell! No, ezek ellen találták ki ezt a törvényt. Akkor fel lehet jelenteni, hogy én már szóltam neki tizszer, kérek ellene távoltartási végzést. Nem azért találták ki, hogy 20 év mulva valaki nyigjon!

Mindenkinek máshol van a priorja. Mindig is férfiak között mozogtam. Egyszer jött egy kollegina (arány kb 200 pasi, 5 nő), aki évekig mindenre zaklatást kiálltott. Addig csak nők között dolgozott. Disznó vicc? Rohant a főnökhöz. Elhivták az ebédlőbe, mert csináltak egy bazi adag rántottát? Rohant a főnökhöz. Már nem hivják, nix vicc, nix hülyéskedés, és még mindig nem tudja, hogy egyedül a poziciója miatt állnak vele szóba, és azért udvariasan, mert rühellik... Ő meg büszke magára, hogy vele mindenki kimértebb, mint a többiekkel. Én is leállitottam mindet eleinte, hogy tudják, hol a határ, de nem rohantam vele a főnökhöz, hogy zaklatnak, hanem közöltem, hogy fiam, marha vagy, hagyd abba, vagy rád boritok egy pohár vizet. Fogták. No ezért kell elöbb szólni, ha nem müködik, no akkor jön a szexuális zaklatás ténye.
Még mindég nem tetszik
Hoztál példát
Én is tudok ami pont fordítva sült el
A hapsi lehet megértette de nem vette jó néven.
Ment a főnökhöz meg a joghoz
A nőt jelentette fel szexuális zaklatás címén
Aki előbb ment annak hittek
És a nőt bocsájtották el.
Még mindég azt mondom ez a jogi kategória gumihatára miatt felesleges
Ha képes lepattintani megéreztetni a visszautasítást akkor minek?
Ha meg nem képes, akkor benne a hiba és a jog se véd meg.
Sőt Őt rúgják ki ha amaz szebben hazudik
 
Utoljára módosítva:
Még mindég nem tetszik
Hoztál példát
Én is tudok ami pont fordítva sült el
A hapsi lehet megértette de nem vette jó néven.
Ment a főnökhöz meg a joghoz
A nőt jelentette fel szexuális zaklatás címén
Aki előbb ment annak hittek
És a nőt bocsájtották el.
Még mindég azt mondom ez a jogi kategória gumihatára miatt felesleges
Ha képes lepattintani megéreztetni a visszautasítást akkor minek?
Ha meg nem képes, akkor benne a hiba és a jog se véd meg.
Sőt Őt rúgják ki ha amaz szebben hazudik

Ha ész nélkül kirugták, a főnök a hülye. Ez a törvényi jelenlét nem azért van, hogy erre hivatkozva bárkit is kirugjanak. De van rá szükség. Rendőri feljelentésről beszélek. A zaklatás, legyen szexuális vagy sem, létező dolog. És igen, az a lényege, hogy ha szólsz, és nem hagyja abba, kell a rendőrség. Mert nem állapot, hogy mondjuk nem mersz hazamenni, mert mindig ott áll a kapuban, és nem lehet lepattintani, mert ugy döntött, hogy nem. Értsd már meg, maga a zaklatás egy létező dolog, és igenis bizonyitható, és igenis el kell itélni. Képzeld el, hogy ahányszor el akarsz indulni a kocsival, ott áll valaki, és belemarkol az ágyékodba. Már fejbevered, de akkor is. Egyetlen lehetőség a rendőrségi távoltartás.
Én arra hoztam példát, hogy vannak idióta emberek, akik nem annak szólnak, aki zavarja őket, hanem másnak. Ebben az esetben neki kell a fejére bohócsipka. Rendőrséghez kell fordulni, ha a zaklatás tényleges, de előtte jelezni kell a zaklatónak, hogy zaklatásnak veszed, mert lehet, hogy abbahagyja. Akkor miért feljelentgetni?
Ezt kéne valahogy tisztázni. Hogy ne lehessen erre hivatkozni uton útfélen, csak ha rendszeresen zavar valaki viselkedése, jelezted neki, nem reagált rá, és feljelentetted a rendőrségen. De most ott tartunk, hogy ha valaki azt mondja, csunya bácsi/néni bánt, akkor kérdés és bizonyiték nélkül elitllik az illetőt. No nem a hatóságok, hanem a média, a cég, a közvélemény, stb.
De ez bizonyitható valamint büntetőjogi kategória, pont ugy kéne müködnie, mintha valaki lelő valaki.
Ezért hülyeség a metoo
 
De van rá szükség. Rendőri feljelentésről beszélek. A zaklatás, legyen szexuális vagy sem, létező dolog.
Itt az egyszerű zaklatásról beszélsz
Minek külön kezelni a szexuálist?
Ha tettlegességre fajul az akkor is csak zaklatás
Vagy esetleg kimerít egy bántalmazást
Kérdem arra is miféle védelmet ad egy rendőri jelenlét vagy testőr?
Nem értek a távolság tartó végzésekhez
"a rendőrségi távoltartás"
Hogyan van ez kimérve méterre vagy hangerőre?
Zaklatás lehet verbális is
Megette a fene te hiszel benne én nem
Számomra olyan felesleges joggal védeni azt amit meg lehet oldani, mindég is meg lehetett.
 
Te, nem lehet hogy ezt sok műbalhét a szexuális segédeszközök gyártói csinálják, mert az anyagilag nekik nagyon nem megérős, ha mi igazi, hús-vér pasikkal .... szóval, érted? Ennyi balhé mellett viszont lassan már ránk nézni se mernek.

Hát az biztos hogy én már nagyon meggondolom még azt is hogy egy sanda pillantást vessek oldalról egy akármilyen nőre is. És ez nagyon nincs jól. Most nem azért mert szeretnék már végre egy jót szexelni, az már a legkisebb gondom hogy azt lehet-e nekem. De gondolj bele, most már ott tartunk hogy azért se lehet ismerkedni hogy legalább BESZÉLGESSEN az ember egy ellenkező neművel! Simán lehet például épp az én esetemben - de akármelyik pasinál is hidd el! - hogy igazából nem akar(ok) dugni, eszembe sincs, csak tényleg egy jót dumálni. De mégis egy nőnemű lénnyel. Mert a nők sok dolgot másképp látnak mint mi férfiak. Például az én esetemben ugye, kíváncsio lehetek rá, egy NŐ mint vélekedik valamelyik regényemről. Teljesen hihető nálam, mert a műveimben rengeteg női főszereplő van, na de nem biztos ám hogy ugyanúgy vélekedik róla egy női olvasó mint én, vagy mint egy férfiolvasó. De eltekintve a műveimtől, tetszőlegesen sok olyan élethelyzet előadódhat hogy szívesebben dumálnék róla egy nővel mint egy férfival. Vagy egy nővel IS. De nem lehet, mert ha csak megszólítok is egy nőt, már arra gondol hogy én vagyok a gonosz hímsoviniszta macsó állat, és okvetlenül dugni akarok vele!

Ami azt illeti konkrétan volt is olyan esetem, hogy rendszeresen találkoztam egy nagyon idős nővel, lehetett úgy 80 és a halál közt életkorban, és ez látszott is rajta, szóval semmiképp se festett úgy hogy akárkinek is kedve támadt volna gerincre vágni. Lehet hopgy fiatal korában olyan volt, nem tudom, de ha világszépe volt is ez már nem látszott rajta az biztos. A poén az hogy ő szólított meg engem elsőnek... többször váltottunk pár szót, ő meg dumált az életéről, panaszkodott (egykori...) családjáról, meg hogy ő milyen magányos meg minden. Én kis naív pedig elkövettem azt a hibát hogy mondtam neki udvariasan, hogy semmi baj, engem igazán nem zavar, sőt, örülnék ha még gyakrabban is találkozhatnánk, mert ez nekem nagyon jó a nyelvgyakorlás végett.

Hát, lehet hogy másra gondolt „nyelvgyakorlás” alatt mint én, de nagyon furcsán nézett rám, és azonnal rohant panaszkodni a főnökeimnek, hogy én őt ZAKLATTAM, én ő vele disznó dolgokat akartam művelni, és... és majdnem rendőrségi ügy lett a dolog vége.

Elmeháborodott világ ez, komolyan...
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,802,476
Tagok
615,753
Legújabb tagunk
BertSutton
Oldal tetejére