Csak ha akarsz velem beszélgetni

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

böbike

Állandó Tag
Állandó Tag
Tegnap szembejött velem a múltam. Különös volt. Valójában nem változott, pedig ez manapság nem jellemző. Manapság a múlt polirozódik, Kifényesül. Az enyém olyan nyomorult maradt, mind amilyennek megéltem. A tietek milyen? - csak akkor ha beszélgetni akarsz velem és nem bibeközpontú...:D
Azt érzem, az én multam sem változott. Természetesen ritkán nézek vissza és nem olyan erősek az érzéseim, mint, amikor megtörténtek a jó, vagy rossz dolgok. Nem tennék másként - igy érett fejjel - sem. A kudarcok, az örömök erősítettek, edzettek, tettek olyan emberré, amilyen most vagyok.
Jóban vagyok magammal
 

Pufi

Állandó Tag
Állandó Tag
Nincs erőm. Irtam egy részletes hosszó választ és nem ment át, nem tudom miért?
 

Pufi

Állandó Tag
Állandó Tag
aha

:D Az Amigonak igaza van, nem lenne könnyű találkozás ha a mai énem és a múltam találkoznának valami szűk utcában, nehezen kerülnék el egymást. Persze csak azért mert a történelem útja mindig keskeny és kisembereknek kis lehetőséget kinál. S ott sajnos nem kilóra megy a játék. De Amigóm amit az egom kielégülése kapcsán irsz az csak abból táplálkozik, hogy nem ismersz eléggé. Én nem várok el semmit, de sokat teszek azért, hogy legyenek sikerélményeim és azokat maradéktalanul bekebelezem. Az irigyeim meg csak pukkadjanak meg. Ennyi. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
A Tercsi pontosan analizálta a szándékomat: Pufi szeretne azokkal beszélgetni itt, akik vele is akarnak. És szerintem vele kellene, és hozzá intézni azokat a kérdéseket, amiket szeretnétek neki feltenni.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
S ha ezt igy elfogadjátok hoci nesze. Ugyanis sokat törtem a fejem, hogy hogy tudok ugy itt lenni, hogy ne legyek konfliktus gerjesztő és ne én legyek a mumus, csak azon egyszerű oknál fogva, mert szeretem az igazságot. Ehhez ez a fenti elképzelés társult. Ez messze nem azt jelenti, hogy én vagyok az igazmondó ls mindenki mács GyFeri, a nyavalyát. De azt sem szeretném ha sületlen kioktatásoknak lennék kitéve. Igy marad ez az ajánlatom. S hál Isten máris páran megértették a szándékot.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Böbike<o:p></o:p>
Azt érzem, az én multam sem változott. Természetesen ritkán nézek vissza és nem olyan erősek az érzéseim, mint, amikor megtörténtek a jó, vagy rossz dolgok. Nem tennék másként - igy érett fejjel - sem. A kudarcok, az örömök erősítettek, edzettek, tettek olyan emberré, amilyen most vagyok. Jóban vagyok magammal<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Igy böbiről immár kiderült, hogy jóban van önmagával, ami fantasztikusan nagy dolog. Azt mondja, hogy a kudarcok és az örömök együtt nevelték, tették olyan emberré aki jóban van magával. Te is elmondhatod ezt magadról?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Rinka<o:p></o:p>
Persze mindenki másképp éli meg. Számomra a múlt rossz eseményei veszítettek az erősségükből. Úgy tűnik, mintha valaki mással történtek volna azok az események. Pedig volt nehézség az életemben bőven. Az szép dolgok viszont még inkább megszépültek.Talán még szépítenek is rajtuk a gondolataim.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Rinka pedig szerencsés, aki túlteszi magát a múltjának sérelmeinsőt azokat másra testálja. Zseniális. Nagy dolog az ilyen. <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:place w:st="on">S az</st1:place> hogy a jó megszépül, olyan mint Michelangelo kezében a márvány. A márvány önmagában is szép. De szobrász kezében megszépül.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Tercsi<o:p></o:p>
A multja elől az ember soha nem tud elbújni, nem tudja meg nem történtté tenni. A múlt velünk kell hogy éljen, bármilyen kegyetlen és rossz. Itt van bennünk, legbelül... <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 15pt; HEIGHT: 15pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://www.avx.hu/forum/html/emoticons/rolleyes.gif" src="file:///D:\DOCUME~1\User\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>nem tudod levetkezni, mint a megunt ruhát. Mindig elkisér. De ez néha nem is baj, mert ettől leszünk jobb emberek. <v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 15pt; HEIGHT: 15pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://www.avx.hu/forum/html/emoticons/smile.gif" src="file:///D:\DOCUME~1\User\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image002.gif"></v:imagedata></v:shape><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Tercsi Te állsz a legközelebb hozzám. Én is azt gondolom, hogy a múltunkat nem lehet levetni, mint egy koszos kabátot. Igen, talán a megpróbáltatás alakitja karakterünket. Köszönöm Tercsi.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Mellita<o:p></o:p>
Talan azert "fenyesul" ki a mult,mert evek folyaman elmennye emlekke szelidulnek a nem eppen jonak mondhato esemenyek.
Minden indulat, harag, felelem idovel elparolog es marad a szimpla eset legtobbszor.
Csak akkor csinalnam en vegig megegyszer ha van lehetoseg javitani vagy kikerulni a kudarcokat a negativ torteneseket, illetve azokat a lehetosegeket megcsinalni amit kihagyott az ember.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
Na és a ,,főnökasszony,, érdekesen elemez de sok sok igazságot takar a véleménye.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Szóval ha van kedvetek beleindulhatunk. Maradjunk itt csak irjatok példákat, lépjünk az általánositásoktól a konkrétumok felé. Mert ugye emlékszünk még a Mint a Mókus fenn a fán cimű dalra..<o:p></o:p>
 

EDIT-TIDE

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugy latom ez a kerdes meg is lett valaszolva. En
magamban mindenkinek igazat adtam. A mult egy osszetett dolog, ami nagy mertekben meghatarozza a jelenunket."Lepjunk az altalanositasoktol a konkretum fele" Nem altalanositok, de nehez a multrol ugy nyilatkozni, hogy nem tarsz fel mindent. Mert ugye azert vannak tabuk es nem akarod a masikat sem teljesen kiadni, ami nem lenne fair.
Mivel egesz pontos informaciokat ugysem kozlunk, szerintem az altalanositas elkerulhetetlen.
Kerlek ne ertsd felre, ez csak egy szereny gondolat volt, es szivesen beszelgetek veled.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
A mult egy osszetett dolog, ami nagy mertekben meghatarozza a jelenunket.
Elnezest. Nem "nagy mertekben" hatarozza meg, hanem a mult osszessege az ami a jelen. A multbeli gondolatok, tapasztalatok, erzesek, cselekedetek osszessege hatarozza meg a jelent. Mondhatnam formalta azt aki a jelenben vagy. Vagyunk.
is azt gondolom, hogy a múltunkat nem lehet levetni, mint egy koszos kabátot.
Nem Pufi, igy igaz, de nem is kell. Viszont elfogadni sem kell. Tanulni kell. Levonni a konferenciat..konvenciat..konzekvenciat..(mindegy, valami idegen szo):4:
 

EDIT-TIDE

Állandó Tag
Állandó Tag
Elnezest. Nem "nagy mertekben" hatarozza meg, hanem a mult osszessege az ami a jelen. A multbeli gondolatok, tapasztalatok, erzesek, cselekedetek osszessege hatarozza meg a jelent. Mondhatnam formalta azt aki a jelenben vagy. Vagyunk.
Nem Pufi, igy igaz, de nem is kell. Viszont elfogadni sem kell. Tanulni kell. Levonni a konferenciat..konvenciat..konzekvenciat..(mindegy, valami idegen szo):4:

A mult osszessege a jelen.
Nagyon szepen megfogalmaztad.
 

Pufi

Állandó Tag
Állandó Tag
Már korábban szerettem volna egy viccel illusztrálni a múlt definicióját.
Megy a levél a jereváni rádióhoz: Kérem mondják meg nekem mit hoz a jövő? Oh kérem az nagyon egyszerű a jövő mindig fényes és kiszámitható, csak a múlt, azzal van baj az állandóan változik.

Ha ezt komolyan veszem, - márpedig miért ne venném komolyan - akkor azért az én generációm nem panaszkodhat, hogy nem volt izgalmas élete.

Még mindig ott remegek a hátizsákban amiben anyám a bombázások elől rohant velem a Zala partra. Ott szuszog felettem, hogy védje porontyát.
Kapitalista voltam, nincstelenűl is. Kitelepitettek és mégis hogy örültem annak, hogy valami csoda folytán kalauz lehettem az úttörő vasuton. Groteksz, absztrahált és mégis az enyém, az én múltam. S amikor azt irtam szembejön velem néha, igazat mondok. Éneklem a Mint a mókust és közben anyámtól tanulok imádkozni, mert a suliban nem lehetett. S aztán állok Zindorfban a lágerben és az egyik irodában nem vagyok katolikus a másikban nem vagyok zsidó, mig a harmadikban örménynek kellene lennem s a végén egy Bebello nevezetű román zsidó vesz a szárnyai alá. Na akkor hova is tartozom?

Te hova tartozol?
 

FiFike

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat igen ...Gabi lesz a mimoza .... valoban a sors kifurkeszhetetlen . Hovatartozasom rejtely .....:)
Pufi reszemrol a multat folyamatosan felreteszem . Termeszetesen a rossz emlekek elevenen elnek mindenkiben ha foglalkozik vele es ismetelten at akarja elni . Erzeseinknek nem mindig lehet parancsolni es sokszor kisert a mult ,ettol elszakadni keptelenseg . Viszont nagysagrendbe lehet szedni , hogy a jelenben mivel erdemes foglalkozni kozuluk . Sok igazsag van szerintem abban , hogy aki a multtal vivodik megkeseriti a jovojet . Valahol szeretem a termeszetemet mert hirtelen haragu vagyok viszont nem haragtarto . Utolag szamadast keszitek magamban es megbeszeljuk , hogy milyen nagy marha voltam ;-) Van aki bevallja ...van aki tagadja es hazudik onmaganak is . Itt nem a tragediakrol beszelek amik tolunk fuggetlenul tortentek eletunkbe mert sajnos azok orokre elkisernek .
Látod,
Kísért a múlt
S én nem tehetek semmit
Saját lépteid visznek a mélybe
Vihar jön újra
De én már nem leszek vitorla
Én nem akarok bosszút állni
Csendesen félre állok.
Ha hatalmas lennék
Örvénylö haraggal
Mindent eltaposnék
De kicsi vagyok
Lásd,
Én megbocsátok
 

mamaci

Állandó Tag
Állandó Tag
Mennél többször beszélünk a múltról anekdótázunk a gyermekkori emlékekről valaki egyszer azt mondta nekem az már öregség jele.
Én most itt tartok ,egyre gyakrabban jönnek felszínre ,gyerekkori ,emlékek
jók és rosszak egyaránt.
Pufi kérdése is " Te hova tartozol ? ,, egy ilyet juttatott eszmbe.
Mind a két templom a katolikus és evangelikus is abban az utcában volt ahol laktunk,sőt az evangélikus velünk szemben,vegyes házasságba szü
lettünk az volt a megállapodás a fiúgyermek ev.lesz apánk után kat.a lány anyánk vallása szerint." Két fiú, két lány igazságosan elosztva.Az evan-gelikus lelkész édesapánkkal együtt járt gimnáziumba,gyerekei a báttyáim-mal jártak iskolába,közelben laktak barátság is volt a fiúk között.Az iskolában nem igen lehetett dicsekedni a vasárnapi templom látogatásokkal.Az evangelikus templom volt közelebb ,na meg a fiúk is oda mentek, hát mi a növéremmel se mentünk messzebb.A kissebik báttyámnak volt viszont katolikus barátja az meg sokszor hívta ministrálni temetésekre.
A plébános nem kérdezte milyen vallású.örült hogy nem csak az úttörőbe mennek hanem akad ministráns gyerek.
Apai nagyapám meghalt,mentünk a paplakra megbeszélni a temetést ,én akkor voltam 13 éves,mentem apámmal,kérdezte a tisztelendő,miért nem konfirmálok ? Apám rám nézett majd megvontuk a válunkat mind a ketten.
Elmúlt a temetés ,csendesedett a gyász,családlátogatásra bejelentkezett a Tisztelendő Úr.Ilendően fogadtuk de, anyukánk nem volt otthon még sem ,ez ki esett az emlékezetemből miért is nem.Nem nehéz kitalálni ,mi volt a látogatás fő célja ,kevés a konfirmandus gyerek miért nem iratnak be szüleim,hisz minden vasárnap ott vagyok a gyerek istentiszteleten.
Senki nem mert megszólalni ,hogy katolikus keresztségben vagyok,így megtörtént a beiratkozás,még abban az évben konfermáltam.
Azóta én is kérdezem hova is tartozok?
Gyerekként a kék és pirosnyakkendősök közé az iskolában mert nem kérdezték, akarod e ,meg különben is kilógni a sorból.Vasárnap ugyanazokkal jártam templomba akik hétközben a suliban viselték ugyan úgy a nyakkendőt.
Kössz pufi ,jó volt visszaemlékezni
 

oma

Állandó Tag
Állandó Tag
(...)

Te hova tartozol?

En például az optimisták táborába tartozom. De a múltamra gyakran emlékezem. Azt hiszem, leginkább az kovácsolt optimistává. Igyekszem a mában élni, és a múltam mércéjével mérni a ma kis örömeit. Olykor ma is érnek kudarcok, természetesen, de azok holnap már úgyszintén a múltéi lesznek. A megoldásra váró dolgok adják a mindennapok esszenciáját. (most éppen fellebezek egy elvtelennek minösülö döntést..;))

"Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."
— George Santayana
 

Efike

Állandó Tag
Állandó Tag
Ami a multat illeti, HI. szelektív agyam van. Csak a szépre emlékezem. Persze néha elővillannak a rossz emlékek is, de soha sem olyan soká, hogy rendszerbe tudjam vagy akarjam őket venni. Élénken emlékszem az élményekre, az ízekre és eltűnnek az arcok. Az egész, ami múltnak nevezhető, összefolyik egy lágy mosolygós masszává, kellemes meleg mint az anyaméh, de néha amikor erősen gondolok rá, eszembejut az utánam rohanó színesbőrű eltorzult arca, kezében a májamnak tartó késsel, hallom a haverom ordítását, " a tanár urat ne" és csattan a léc a fején, aztán eszembe jutnak korábbi képek egészen négyéves koromig amikor Miskolcon a Zsolcai kapu végén elestem az udvaron a bal vállammal egy kőre és reccsent a kulccsontom. Az volt az első amire emlékezhetem. Azután felnőttem, nősültem, váltam, gyermekeim lettek, és a rendszerváltás hajnalán úgy döntöttünk, hogy ez a világ nem lesz nekünk való. És repültem Bécsből a kisfiammal Izraelbe. A repülőgépen csak az járt az eszemben, hogy mi lesz velem, ha rámtör a honvágy, mert még a városunkkal szomszédos Oberwartból is rohantam haza. Aztán landolt a Boeing a narancsvirágillatú éjszakában eső után a Ben Gurion reptéren és rögtön tudtam, hogy hazajöttem, hazajöttem arra a földre amelyik mindig várt, mindig húzott. A múltam, ami ködösen hullámzik mögöttem majd beleépül néhány versbe, néhány elbeszélésbe, de igazából nem érdekes. A fényképek, a családi iratok, minden eltűnt, csak az emlékezetemben élnek a mosolyok és ez így van jól. Életemben egyszer karamboloztam, nagyon fiatalon, nagyon friss jogosítvánnyal. Nem történt semmi bajom, engem mindig megóvott valami láthatatlan kéz. Akkor néhány pillanat alatt lepergett a szemem előtt - mint valami film - az egész életem. Azóta lassabban autózom, mint ahogy az őrangyalom repülni tud. De ez a film le fog mégegyszer vetítődni az én szórakoztatásomra és nem lesz időm rá, hogy minden részletét elmeséljem.
 

Pufi

Állandó Tag
Állandó Tag
cx

Ami a legszebb ebben a beszélgetésben, hogy őszintének érzem, még semmi nem polirozódott, még minden nzers, naturális. Köszi. Találtam egy kis gyöngyöt, meg szeretném őrizni. Rászedlek Benneteket egy kis kitárulkozásra..

Eljárok néha a Kabbalába. Meg akarom érteni, hogy miért mennek oda az emberek. Miért olyan nzitottak és boldogok? Mennyit tudok én abból adoptálni? Csupa kérdések... S rájöttem, hogy az ember valóban társas lény és örül a kitárulkozódásnak, hisz azzal valami kinem mondott feszültségtől szabadul meg. Szükség van erre a szelepre, illetve annak kinytására.

Egyszer a Teller Edével készitettem egy interjut. A végén azt kérdeztem tőle, van e élet a Földön kivűl? Nem tudom - mondta. De honnan tudnám, amikor azt sem tudom mi az a virus... S amit Ön életnek hiv azt én bonyolultságnak hivom, s igy elképzelhető, hogy van a Földi bonyolultságnál fejletteb avagy primitivebb bonyolultság, mint amit mi ismerünk. Na azóta elromlott bennem valami. A hit-zónám átrajzolódott. Te hiszel az Istenben?
 

EDIT-TIDE

Állandó Tag
Állandó Tag
IGEN.
EN is rengeteget gondolkoztam rajta, de rajottem, hogy igen kicsike vagyok eme kerdes megfejtesehez. Viszont egyaltalan nem akarom elvesziteni az ontudatomnak azt a reszet,ahova a kizarolag szemelyes problemaimmal, banatommal, orommel vagy eppen halaval vegyes erzelmeimmel elvonulok, es teljesen egyedul az agyam egyik rejtett zugaban ertekelem a tortenteket.Ezt a folyamatot akar imanak is mondhatjuk, mert Az erzelmek es egyenisegunk nem csak fekete es feherbol all, ezert kell egy magasabb rendu fogalom amitol a lelked megnyugvast var. Ez lehet a Sors keze, a Teremtonk, vagy az agyad onvedekezo funkcioja. Szerintem az ember tudatosan vagy osztonosen is hinni akar egy olyan ero letezeseben, ami lelki biztonsagot jelent szamara. Igy azt fogja Istennek nevezni.Ki milyen formaban kepzeli el.
 

Rinka

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha azt nevezzük hitnek, hogy rendszeresen járunk templomba, gyónunk, áldozunk, akkor azt kell mondanom, hogy nem. De ha azt nevezzük hitnek, hogy megpróbálunk a tízparancsolat szerint élni, akkor azt mondom, hogy igen.
Csak próbálunk, mert nem olyan egyszerű dolog ez, kicsit felfordult a világ.Néha több az ellenségünk, mint a barátunk. Nehéz a "dobd vissza kenyérrel" elvet követni, nem is mindoig sikerül. Egy valamire azonban ráébresztett az élet: ha haragot, gyűlöletet tartogatok a lelkemben, azzal magamnak többet ártok, mint a gyűlölt személynek. Természetesen nem lehet mindenkit szeretni, de meg lehet próbálni elfogadni olyannak, amilyen. Ez sem könnyű, de kivitelezhető.
 

hontalan

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha azt nevezzük hitnek, hogy rendszeresen járunk templomba, gyónunk, áldozunk, akkor azt kell mondanom, hogy nem. De ha azt nevezzük hitnek, hogy megpróbálunk a tízparancsolat szerint élni, akkor azt mondom, hogy igen.
Csak próbálunk, mert nem olyan egyszerű dolog ez, kicsit felfordult a világ.Néha több az ellenségünk, mint a barátunk. Nehéz a "dobd vissza kenyérrel" elvet követni, nem is mindoig sikerül. Egy valamire azonban ráébresztett az élet: ha haragot, gyűlöletet tartogatok a lelkemben, azzal magamnak többet ártok, mint a gyűlölt személynek. Természetesen nem lehet mindenkit szeretni, de meg lehet próbálni elfogadni olyannak, amilyen. Ez sem könnyű, de kivitelezhető.
Megint a szívemböl szoltál.
 

Efike

Állandó Tag
Állandó Tag
Te hiszel az Istenben?
Talán azt kellene először tisztázni, hogy mi az Isten. Azt nem tudom elfogadni, hogy valami felhők között trónoló örökéletű szakállas valaki, egyik oldalán az egyház által odaplántált Szűz Máriával és másik oldalán Jézussal. Az ilyen dolgokban nem hiszek. Nagyon tetszetős megoldás számomra, hogy az emberiség alapjait, az első emberpárt valami külső idegen kultura segítette talpraállni, akár a majomból történő klónozással, génsebészeti eljárással, keresztezéssel stb. Igen ám, de utána beugrik a kérdés, hogy azokat, akik létrehozták az embert, nos azokat ki hozta létre? Valahogy mindig elkeveredik az ember a teremtéselmélethez, amelyik teljesen valószínűtlen de kikerülhetetlen. Amikor először olvastam Stephen Hawkins Nagy Bumm elméletét, nevettem magamban és félredobtam. Korunk legnagyobbnak kikiáltott fizikusa nem vette figyelembe, hogy a teremtési Nagy Bumm óta a légüres térben minden tömegnek azonos sebességgel kellene repülnie egyenes vonalban, de ez ugye korántsincs így. Továbbá, ha lett volna Nagy Bumm akkor meg lehetne állapítani a repülő tömegek mozgásirányából és sebességéből a helyét és a pontos idejét is, tehát azt is tudnánk, - és nem becsülnénk - hogy hány éves a világegyetem. A napokban olvastam, hogy az Orosz Tudományos Akadémia egyik vezető fizikusa szerint a Naprendszer mesterséges képződmény kell, hogy legyen. Szóval - hogy rövid legyek - valamiféle Istennek lennie kell ( lehet az is, hogy nyolc lába van, kék és szupernovákat reggelizik ) de az biztos, hogy jól elbújt és az is biztos, hogy vak és süket.
 

Pufi

Állandó Tag
Állandó Tag
Zita nagyon köszönöm, ezzel akár rajtam kivűl másnak is meglepetést szereztél. Kedves vagy.
 

FiFike

Állandó Tag
Állandó Tag
:23:Orommel latom , hogy szepen gyulekeznek a viragszalak Pufi virtualis viragboltjaba . Kuldok mindenkinek belole.....:23:
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére