Hírek "El sem kellett volna kezdeniük

Donald Trump azt üzente Zelenszkijnek a háborúval kapcsolatban, hogy "el sem kellett volna kezdeniük, meg kellett volna állapodniuk" és hogy az ukrán elnök diktátor, amúgy meg "Zelenszkijnek gyorsan kell lépnie, különben nem marad országa"

Trump ezekkel a megszólalásaival -szerintem- az ukrán elnök összes támogatóját is lehúzta a sárba, a NATO és EU tagállamokat és a szövetségeket is, hiszen ők is a -szerinte- Zelenszkij által kezdett háborút támogatják.
(Igen, ez pontosan a Kreml és EU-n/NATO-n belüli khmmm... "békepárti szövetségeseinek" retorikája. Nem "de" nem "csak", ez ugyanaz.)

Tehát jelen állás és az eddigi információk szerint nagyon úgy tűnik, hogy Trump épp ezekben a napokban-hetekben dobja kukába a 80 éve tartó európai béke zálogát, vagyis a transzatlanti kapcsolatokat.
Trump ilyen, oké, ezt tudtuk, csak nem sejtettük, most már látjuk, lapozzunk.

Ami innentől engem igazán érdekel az az, hogy hogyan tovább, Trump meddig tudja feszíteni a húrt, mekkora az amerikai és európai társadalom -politikai oldaltól függetlenül (!!!)- demokrácia ás kollektív biztonság iránt elkötelezett tagjainak, valamint magának az USA jogállami intézményeinek az ingerküszöbe, mennyire hatékonyak a demokrácia őreinél a fékek és ellensúlyok.
Valamint hogy mennyire maradt meg az USA-ban az az erkölcsi és morális tartás, amelyre a szabad világ mítosza épült az elmúlt két évszázadban.
Ugyanis:
23 és fél éve példátlan támadás érte az Amerikai Egyesült Államokat és a teljes nyugati civilizációt, amikor 2001 szeptember 11.-én három eltérített repülőgép csapódott az ország legikonikusabb épületeibe. Két Boeing a WTC ikertornyaiba, egy pedig a Pentagonba vágódott, a tornyok összedőltek, a Pentagon pedig súlyosan megrongálódott. Volt egy negyedig gép is, melynek feltételezett célpontja a Capitolium vagy a Fehér Ház lett volna, de azon a gépen az utasok hősiesen felvették a harcot a terroristákkal, a gép pedig soha nem érte el Washingtont, Stonycreek Township közelében lezuhant.

Ezután az USA szinte azonnal visszavágott a támadást elkövető és Afganisztánban rejtőzködő Al-Kaidának, de nem egyedül.
Szinte azonnal a segítségére sietett az EU és NATO tagállamok szinte mindegyike, valamint a szövetségeken -akkor még- kívül lévő, valamint az azóta sem tag országok egy jelentős része.
Az ISAF misszióban szerepet vállalt (közvetlen amerikai parancsnokság alatt)
- Belgium, kb. 410 fő
- Bulgária, kb. 465 fő
- Csehország, kb. 415 fő
- Dánia, kb. 700 fő
- Nagy-Britannia, kb. 8 190 fő
- Észtország, kb. 130 fő
- Franciaország, kb. 2890 fő
- Görögország, kb. 140 fő
- Hollandia, kb. 1700 fő
- Izland, kb. 8 fő
- Lengyelország, kb. 1590 fő
- Lettország, kb. 70 fő
- Litvánia, kb. 200 fő
- Luxemburg, kb. 10 fő
- Kanada, kb. 2 830 fő
- Magyarország, kb. 240 fő
- Németország, kb. 3 400 fő
- Norvégia, kb. 490 fő
- Olaszország, kb. 2350 fő
- Portugália, kb. 40 fő
- Románia, kb. 770 fő
- Spanyolország, kb. 800 fő
- Szlovákia, kb. 120 fő
- Szlovénia, kb. 70 fő
- Törökország, kb. 800 fő
NATO partner országok:
- Albánia, kb. 140 fő
- Ausztria, 1 fő
- Azerbajdzsán, kb. 45 fő
- Finnország, kb. 100 fő
- Horvátország, kb. 280 fő
- Írország, kb. 7 fő
- Macedónia, kb. 140 fő
- Örményország, 0 fő
- Svédország, kb. 290 fő
NATO-n kívüli országok:
- Ausztrália, kb. 1090 fő
- Új-Zéland, kb. 150 fő
ÉS:
Ukrajna szintén részt vett a NATO vezette afganisztáni nemzetközi biztonsági erőben, a NATO ISAF-missziójának részeként.
A tartományi újjáépítési csapatokat (PRT-k, Provincial Rebuilding Team) támogató egészségügyi személyzettel, valamint kiképzőket biztosított a NATO kiképzési misszióihoz.
Az ISAF 2014-es misszióját követően Ukrajna támogatta az azt követő Resolute Support Missiont (2015-2021), amely az afgán biztonsági erők kiképzését, tanácsadást és segítségnyújtást biztosította.
Forrás: https://hu.wikipedia.org/wiki/ISAF
és: https://en.wikipedia.org/.../Participants_in_Operation...
És mi történt? Ezen országok jelentős részébe az elmúlt három hétben így, vagy úgy, kicsit vagy nagyon már belerúgott az USA 47. elnöke, amivel az alapból fennálló morális mélység mellett egy telerakott morális pöcegödörbe sikerült lerántania az USA és az elnöki tisztség reputációját.
Ugyanis mint fentebb írtam, ezen országok nem hezitáltak, egyből rohantak segíteni az USA harcát a terror ellen.
Persze a teljes nyugati civilizációt is védték, de a fő motiváció a transzatlanti segítség volt.
Közülük több ország -így Magyarország is- a katonái vérével, életéért fizetett a segítségért, csak Magyarország hat katonát veszített Afganisztánban és még többen megsérültek.
És egyetlen ország részéről sem merült fel olyan, hogy az USA fizessen a részvételért vagy az elveszített életekért és sérülésekért, nem kérték el az USA ásványkincseinek jelentős részét, nem kértek pénzt, mentek és segítettek.
A feneketlen sötétségű gonosz elleni háborúban jó bajtársakhoz méltóan azt tették, amit és ahogy kell.
De a legfontosabb:
Bárki el tudná képzelni, a következő jelenetsort?
A világ döbbenten nézi a WTC-be és Pentagonba csapódó repülőgépekről, az összeomló tornyokról, a kétségbeesetten menekülő, a rájuk zúdult portól és törmelékektől, emberi testrészektől egy horrorfilmben főszereplő zombiknak kinéző túlélőkről sugárzott felvételeket.
És ekkor az EU és NATO szövetségek és/vagy a tagországok vezetői, és/vagy az ezen szövetségekbe utat kereső országok bármelyikének vezetői kiállnak a nyilvánosság elé és a következőt üzenik George W. Bush elnöknek: "el sem kellett volna kezdeniük, meg kellett volna állapodniuk" valamint hogy "Bushnak gyorsan kell lépnie, különben nem marad országa."
Ugye hogy nem.
Ugyanis ez a stílus, ez a tartalom nem XXI. századi, nem felvilágosult, nem civilizált, nem európai, nem amerikai, ezek nem a demokrácia és szabadság szavai.
Ezek az agresszor szavai, ezek a gyengébbet fenyegető szavai.
Ezek a szavak, amelyek az áldozatot teszik felelőssé az agresszor által rajta okozott sebekért, a halottaiért, nem mások, mint a gonosz bármilyen emberi együttérzést nélkülöző, cinikus szavai.
Véleményem szerint ezek a szavak azoknak az országoknak is szóltak, akik negyedik éve -az USA-hoz hasonlóan, de összegezve nagyobb mértékben- segítik Ukrajnát.
Lehet hogy nem ez volt a szándék, de -a Zelenszkij és Ukrajna, de akár Dánia, Grönland, Kanada, Ausztrália, az EU, a NATO, Tajvan, stb, ugyanakkor Putyin irányába is intézett üzeneteiből következtetve- simán lehet, hogy Trump fel sem fogja, hogy melyik mondata mit is jelenthet és hogy kit és miként talál el, vagy éppen mennyire simogatja-olajozza a gonosz tengelyét.
És az eddigi információk alapján kirajzolódó kép szerint ugyanezen -főleg kelet-európai- országok egy részét készül most de facto magukra hagyni, épp akkor amikor még a hidegháborúnál is komolyabb az orosz fenyegetés, illetve az orosz elnök deklaráltan arra készül, hogy Európában visszaállítsa az 1989 előtti állapotokat.
Vagyis újra az orosz érdekszférába akarja visszarángatni a volt Varsói Szerződés mára NATO tag országait.
Azt gondolom, hogy Trumpnak ezen mondatai után (is) alaposan ki kellene mosnia a száját (is), valamint magának az USA-nak igen sok tisztítószerre és vízre lesz szüksége, hogy lemossa magáról az a gyalázatot, amit rákentek a szájasok.
És ha ez így megy tovább, napról napra több sikamika fog kelleni.
Ugyanis a MAGA (Make America Great Again) eddig leginkább a MASA (Make America Small Again) irányába mutat.
És ebből egy komolyabb nagymosás lehet.
Mosó MASA mosodája.

Viktor Veres

1740192121439.jpeg
 
Bármilyen meglepő, több támogatást adott Európa, mint az USA. Nagy ervagás lenne, ha az USA leállna, de, ha az EU vezetői tudnak távlatokban gondolkozni, átvennék és kiegeszítenék. Ezzel mintegy megmutatva Trumpnak, hogy VAN Európa, valamint Putyinnak, hogy vannak határok.
Ha a leendő EU vezetők komolyan veszik, létrehozzák az EU hadsereget, de nem amerikai haditechnikai eszközökre alapozva, hanem a saját fejlesztésekre ( német tank, svéd gripen, norvég rádió....). Ha ehhez még gazdasagpolitikailag megegyeznek, hogy minden elszámolás Euróban történjen, felő, hogy az USD elveszíti erejenej6jelentős részét.
Ha netán válaszlépésként az USA kilépne a NATO -ból, az addig második katonailag legerősebb állam, Törökország készséggel venné, hogy előretörhet (nyilván az eü tagsága ügyeben is előrehaladast jelentene). Szóval mindehhez CSUPÁN oösszefogas kellene, no meg némi bátorság, hogy még mérjék lépni.
Ez nagyon jól hangzik, csak azt nem értem, ha ennyire egyszerű, miért nem valósították meg akkor, amikor még az energiaárak nem küldték padlóra a gazdaságot. Továbbá azt sem igazán értem, miért jobb az amerikai gáznak kiszolgáltatva lenni, mint az orosznak? Az oroszok adták annyiért, amennyiért, az usa viszont annyiért adja majd, hogy soha többé ne lehessünk versenytársai.
 
Lengyelország, a Balti államok, de még Finnország (Karelia) léte is kockán forog a, ha Putyint előbbre engednék
Románia és Bulgária sem tapsikolna, ha a Fekete tengert az oroszok uralnák.
Dánia, már csak Grönland miatt isaz ukránok mellett áll. De a Közös piac alapító országai is találnak kellő mennyisegű érvet (ha akarnak) az ukrán kiállás mellett.
Talán mondanom sem kell, hogy mi és Szlovákia nem sokat nyomunk a latban.
Főleg, hogy a miniszterelnök úr pénteken kijelentette béke van (csak azt nem értem, hogy miért van még mindig nálunk háborús vészhelyzet).
Engem ugyan ugy tanitottak, hogy minden dolognak tobb oldala van, és felelős dontest csak az egymassal szembenallo velemenyek alapjan szabad mondani, de ugy tunik maradunk a szovjet modszernel, elvegre ebben nottunk fel, ezt nmagyaraztak a szabad partnapokon.
"Elore elvtarsak, ne csuggedjetek, gyozni fogunk"
Biztos igy van.
Szkeptikus voltam korabban is a nagy egyseg tekintetében, dehat elvégre "ez a harc lesz a vegso..."

Hat akkor rohamra elvtarsak!
 
Majd Putyin és Orbánmegmondják Trumplinak. ;)
Szarok én Orbanra és putyinra is!

Ha az europai vezetésnek egy kis esze is lenne a kardcsortetés és pénzszámolás mellett, itt lenne egy nagy lehetosege!

Leulni elobb Zelenszkijjel aztan Trumppal, és most lenne lehetoseg eloszor ukrajna és amarika osszebékitésére, aztan ukrajna és oroszorszag kozotti megoldas megkeresésére.

Most lenne lehjetoseguk arra, hogy helyet szoritsanak maguknak a targyaloasztalnal, amiert mar hetek ota folyatjak a nyalukat.

Ehelyett kemenykednek!
Hat ez tuti nem fog nekunk eredmenyt hozni igy!
 
Ez nagyon jól hangzik, csak azt nem értem, ha ennyire egyszerű,
Szokták volt mondani: a nagy dolgok egyszerűek.
Na jó, nem fényezem magam.
Ez eddig csupán nekem, egyszerű eü állampolgárnak a meglátása.
miért nem valósították meg akkor, amikor még az energiaárak nem küldték padlóra a gazdaságot.
Mibe bukott bele a német kancellár? A francia elnök? Miért van a briteknek egy év alatt 3 miniszterelnöke?
Mert nem határozottak.
Az EU 25 éve molyol azon hogy legyen e saját hadserege.
Pénzbe kerül. Igen, de nem eszveszejtő összegbe (legalábbis a 20 évvel ezelőtti számítások szerint).
Most mit akar Trump? Felvinni a 2%-t 5%-ra, de úgy, hogy amerikai haditechnikai eszközökre költsek. Ez nem észveszejtő? Dehogynem.
De eddig jól el voltak, játszhattak a bizottsagosdit.
Továbbá azt sem igazán értem, miért jobb az amerikai gáznak kiszolgáltatva lenni, mint az orosznak?
Abban ugye egyetértünk, hogy az oroszok le kellett mondani, hogy ne penzelje az eü az orosz hadsereget.
Az akkor még baráti USA jelentkezett, így szerintem Katar vagy Azerbajdzsán, esetleg Algír meg sem lett keresve. De még nem keső.
Az oroszok adták annyiért, amennyiért, az usa viszont annyiért adja majd, hogy soha többé ne lehessünk versenytársai.
Az sem kizárt, hogy az Orosz föderáció szétesik, ha elfogy a háborúra szánt pénz. Megjegyzem az emberek is fogytán, ezért fizet 2000 dollárt minden Észak -koreai katonáért Putyin Kimnek.
Szétesés esetén az utódállamok közül biztosan lesz aki örömmel ujraszerződik az EU -val.
 
Engem ugyan ugy tanitottak, hogy minden dolognak tobb oldala van, és felelős dontest csak az egymassal szembenallo velemenyek alapjan szabad mondani, de ugy tunik maradunk a szovjet modszernel, elvegre ebben nottunk fel, ezt nmagyaraztak a szabad partnapokon.
"Elore elvtarsak, ne csuggedjetek, gyozni fogunk"
Biztos igy van.
Szkeptikus voltam korabban is a nagy egyseg tekintetében, dehat elvégre "ez a harc lesz a vegso..."

Hat akkor rohamra elvtarsak!
Amit tanítanak és valóság két különböző dolog. A mostani konfliktusokat nézve meg semmit sem ér.
 
Engem ugyan ugy tanitottak, hogy minden dolognak tobb oldala van,
Kivéve, aminek nem (lásd gömb)..
és felelős dontest csak az egymassal szembenallo velemenyek alapjan szabad mondani,
Gondolom ezt most az orosz-ukrán háborura érted.
Meghívtak az ukránokat a Trump-putyin találkozóra?
Pedig szerintem orosz -ukrán szembenálló velemenyről lenne szó.
de ugy tunik maradunk a szovjet modszernel, elvegre ebben nottunk fel, ezt nmagyaraztak a szabad partnapokon.
"Elore elvtarsak, ne csuggedjetek, gyozni fogunk"
Igen Putyin ezt teszi.
Biztos igy van.
Szkeptikus voltam korabban is a nagy egyseg tekintetében, dehat elvégre "ez a harc lesz a vegso..."
Meglehet ez lesz. Ha Putyin ahogy mondta, lehet élni az oroszok nélkül de minek, akkor inkább az atom.
Igen mondott ilyet.
Hat akkor rohamra elvtarsak!
Egyelőre csak az oroszok rohamoztak...
Szarok én Orbanra és putyinra is!
Kinek milyen a gusztusa.
Ha az europai vezetésnek egy kis esze is lenne a kardcsortetés
Konkrétan ki is csörtet Európaban kardot Putyint leszámítva?
és pénzszámolás mellett, itt lenne egy nagy lehetosege!

Leulni elobb Zelenszkijjel aztan Trumppal,
Trumppal minek?
Ő mára csak zavaró tenyező.
és most lenne lehetoseg eloszor ukrajna és amarika osszebékitésére,
Komolyan? Miután kidobták Zelenszkijt a Fehér házból?
Nem telt el egy nap sem, de Orbánt kivéve, szinte az összes EU ország vezetője kiállt Zelenszkij mellett és kritizálta a Trump felé hozzáállást
aztan ukrajna és oroszorszag kozotti megoldas megkeresésére.
Nem kell azt keresni. Vonuljon vissza Putyin az oroszok által 3 törvenyben is elismert határok mögé és fizessen kártérítést a vanfalizmusa miatt (igaz az elvesztett életeket pénzben nem lehet kárpótolni).
Most lenne lehjetoseguk arra, hogy helyet szoritsanak maguknak a targyaloasztalnal, amiert mar hetek ota folyatjak a nyalukat.
Kinel kéne helyet kérni?
Trumptól? Neki ez az üzlet veszélyeztése lenne és őt csak az úzlet érdekli.
A béke szót hallotta bárki is hogy kiejtette volna egyszer is a száján a Zelenszkijjjel folytatott beszélgetés(?) során? Csak a deal ami a számára üzletet jelent, bár való igaz megegyezésként is fordítható.
Ehelyett kemenykednek!
Hat ez tuti nem fog nekunk eredmenyt hozni igy!
Nos amíg Trump csak fenyegeti Zelenszkijt (ugye a III.vh. kirobbantására utalt, holott miután a koreaiak beszálltak két földresz több országa harcol egymassal. Ez mi is?) És nem ad garanciát a békére...
 
Ez nagyon jól hangzik, csak azt nem értem, ha ennyire egyszerű, miért nem valósították meg akkor, amikor még az energiaárak nem küldték padlóra a gazdaságot. Továbbá azt sem igazán értem, miért jobb az amerikai gáznak kiszolgáltatva lenni, mint az orosznak? Az oroszok adták annyiért, amennyiért, az usa viszont annyiért adja majd, hogy soha többé ne lehessünk versenytársai.
Erre jó a CETA. Trump megmondta, hogy azt akarja, Európa tőle vegyen LNG-t, de az 51. államos szövegei után Kanada új partnereket keresett, tudomásom szerint 0 %-os vámmal kötött az EU-val szabadkereskedelmi megállapodást, és Indiával is alkuszik. Meg talán Kínával. Mert Kanada nincs az USA-ra utalva. Trump egyre jobban elszigeteli az országát, gazdaságilag, politikailag. A félidős választásokon sok minden eldőlhet, megváltozhat.
 
Kivéve, aminek nem (lásd gömb)..

Gondolom ezt most az orosz-ukrán háborura érted.
Meghívtak az ukránokat a Trump-putyin találkozóra?
Pedig szerintem orosz -ukram szembenálló velemenyről lenne szó

Igen Putyin ezt teszi.

Meglehet ez lesz. Ha Putyin ahogy mondta lehet élni az oroszok nélkül de minek, akkor inkább az atom.
Igen mondott ilyet.

Egyelőre csak az oroszok rohamoztak
...

Kinek milyen a gusztusa.

Konkrétan ki is csörtet Európaban kardot Putyint leszámítva?

Trumppal minek?
Ő mára csak zavaró tenyező.

Komolyan? Miután kidobták Zelenszkij a Fehér házból?
Nem telt el egy nap sem, de Orbánt kivéve, szinte az összes EU ország vezetője kiállt Zelenszkij mellett és kritizálta a Trump felé hozzáállást

Nem kell azt keresni. Vonuljon vissza Putyin az oroszok által 3 törvenyben is elismert határok mögé és fizessen kártérítést a vanfalizmusa miatt (igaz az elvesztett életeket pénzben nem lehet kárpótolni).

Kinel kéne helyet kérni?
Trumptól? Neki ez az üzlet veszélyeztése lenne és őt csak az úzlet érdekli.
A béke szót hallotta bárki is hogy kiejtette volna egyszer is a száján a Zelenszkijjjel folytatott beszélgetés(?) során? Csak a deal ami a számára üzletet jelent, bár való igaz megegyezésként is fordítható.

Nos amíg Trump csak fenyegeti Zelenszkijt és nem ad garanciát a békére...
Fico nem, de a minisztere kiállt Z. mellett.
 
Mások lebunkózása, letahózása, lebirkázása ha célra sosem vezetett, de legalább következetes volt.
Én szabadjára engedhetem az érzelmeimet, mert a hatása a dolgok menetére milliárdnyi semmi.
S ez a legkevesebb, amit tehetek, tudva, hogy minden megoldatlan probléma végül rajtunk csapódik majd.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

karmester wrote on kislecsoka77's profile.
Szervusz, kedves Kollega! Szeretnék neked gratulálni ahhoz a hatalmas munkához, amit a gyűjteményes kötetetekkel végzel. Jó látni így egyben a tematikus kigyűjtéseket, és külön örülök annak, hogy néha háttéranyagként felhasználod az én blogspotos képregényes írásaim is. Ha valamiben tudok segíteni, kérlek, keress! Üdv és baráti kézszorítás: Verebics
madartson wrote on Lukács-Hegedüs Enikő's profile.
Nem tudsz róla, de te segítettél (a 20 hozzászólással....) Köszönöm.
Zahire wrote on victorvacendak's profile.
Köszönet A titokzatos bolygó című könyvért, egy apró kiegészítés, a feltöltött kisregény a Delfin könyvek sorozatban a belső borító szerint nem 1965-ben, hanem 1964-ben jelent meg...
hanna322 wrote on orka22's profile.
Üdvözlöm! Elnézést a zavarásért! Láttam, hogy az Okoskocka készlet auditív észlelés része megvan Önnek. Szeretném megkérdezni, hogy esetleg a Számolás- Iskolásoknak készlet nincs meg véletlenül? A dobozhoz tarozó tájékoztató, melyben a feladatötletek vannak sajnos elveszett. Csak arra lenne szükségem! Válaszát és segítségét előre is köszönöm!
Üdvözlettel: Bartók-Varga Anikó
hanna322 wrote on Zielharmonika's profile.
Üdvözlöm! Elnézést a zavarásért! Láttam, hogy az Okoskocka készlet auditív észlelés része megvan Önnek. Szeretném megkérdezni, hogy esetleg a Számolás- Iskolásoknak készlet nincs meg véletlenül? A dobozhoz tarozó tájékoztató, melyben a feladatötletek vannak sajnos elveszett. Csak arra lenne szükségem! Válaszát és segítségét előre is köszönöm!
Üdvözlettel: Bartók-Varga Anikó

Statisztikák

Témák
38,982
Üzenet
4,992,484
Tagok
627,783
Legújabb tagunk
Évamami66
Oldal tetejére