Feljelentik Orbán Viktort az egyéni nyugdíjszámlák miatt

Dobrev Klára - besokallt

A Demokratikus Koalíció (DK) csalás miatt feljelenti Orbán Viktor miniszterelnököt, miután Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter a múlt héten azt mondta, hogy ebben a kormányzati ciklusban nem lesznek egyéni nyugdíjszámlák.

A DK EP-listavezetője keddi, budapesti sajtótájékoztatóján úgy értelmezte a kijelentést, hogy a kormány soha nem fogja létrehozni az egyéni nyugdíjszámlákat. Dobrev Klára arra emlékeztetett, hogy a kormányfő 2010-ben még arról beszélt, hogy akik a magánnyugdíjpénztári rendszerből visszalépnek az államiba, azoknak továbbra is lesz olyan egyéni számlájuk, ami lehetővé teszi a befizetések nyomon követését.

Az ellenzéki politikus szerint a hitegetés és zsarolás hatására több millió ember veszítette el a megtakarításait és mára már biztossá vált, hogy ezek a pénzek eltűntek az állami rendszerben. Emiatt azt követelte, hogy a kabinet kártalanítsa azokat az embereket, akiket ilyen módon megrövidített.

MTI

dobrev_klara.jpg
 
És én, ha mögöttem megfelelő politikai erő állna, költségvetési csalás címén tettem volna feljelentést, mert azt sokkal nehezebb lenne elsikálni, mint egy politikai ígéret be nem tartását.
Én a kárhoz, amit ezzel a húzással okoztak, hozzátenném azt is, hogy ezzel teljesen aláásták a bizalmat. A hatályban lévő törvények, az alkotmány, az állami garancia kétharmados többség mellett semmit nem ér, mert egyetlen éjszaka elég, hogy mást álmodjanak, és gombnyomásra meg is változtassák.
Már kb. egymillióan vagyunk, akik egy huncut vasat nem fizetünk bele ebbe a feneketlen fekete lyukba, és a számunk napról-napra csak gyarapszik, mert egyre többen vannak, akik felismerik, ha idős korukban nem akarnak éhen halni, akkor
1. külföldön kell a nyugdíjhoz szükséges éveket ledolgozni és a járulékot (nem adót! járulékot!) becsületesen megfizetni
2. külföldön kell a megtakarításokat tartani, ahol nem a magyar kormány garantálja :D a visszafizetést.
 
CasaLoma ,
tudod ez a nyugdij "dolog" kérlek itt Németországba már vagy 30 éve szajkozva van ! Hogy a demogfráfiai változás etc.pp. tehát nem csak Orbán a patás gondja ez , de sehol nemmernek az "elitre" rányulni mert azt már nem , de a saját nyugdijukat sem merik már 40 éve a német politikusok trocc alkotmánybirói itélet ellenére szabályozni !! Arra nincsen többség , de HarzIV-re , a dolgozok nyugdijának 43%-ra való csökkentésére , a nyugdij dupla megadoztatására arra lehet 24 órán belül törvényt hozzni !;)
Igen, tudom hogy ez mindenhol növekvő gondot jelent. Mégis, a németben sokkal inkább megbízom, hogy a befizetett járulékért cserébe kapok is majd valamit!
A magyar a 2/3-dal akkor "államosít" bármit, amikor kedve szottyan.
 
Az átlagember nem tudja (pedig tudhatná, ha az ügynök szövegéből nem csak a százalékot hallja meg), hogy a magánpénztárak számára törvényi előírás volt, hogy a befektetéseik jelentős részét garantált hozamú papírokba - igy államkötvényekbe fektesse.
Vagyis az államnak hiteleztek. Amikor ezeket a kötvényeket az állam visszakapta (a pénztártagok állami visszalépésével), gyakorlatilag olybá váltak, hogy az állam önmagának hitelezett a tag pénzéből. Ezt egy egyszerű (na jó, nem is olyan egyszerű) tollvonással átminősítették (érthetőbben ennyivel csökkentették az államadósságot).
Gyakorlatilag az állam kvázi megszabadult az adósság (kötvény)lejáratkori megfizetésétől, de cserébe a nyugdíjba vonulástól a tagnak garantálnia kellett a (az államkötvény hozam által biztosított) pénzmennyiség kifizetését nyugellátás formájában. Erre szolgált volna többek között az egyéni számla. Ha nem valósul meg, akkor gyakorlatilag a volt pénztártag befizetését (amiből a magánpénztár államkötvényt vett - így a tag közvetve az államnak hitelezett) - szóval ezt a pénzt egyszerűen elvették a tagtól.
Én 1200-1400 milliárdra saccolom az ilyen módon az állam által egyik zsebből a másikba tett és elpárologtatott hiteltartozás mértékét, de nyilván pontos számot csak a pénzügyminisztérium tudna mondani. Ez a 3000 milliárdnak majd a fele.
És én, ha mögöttem megfelelő politikai erő állna, költségvetési csalás címén tettem volna feljelentést, mert azt sokkal nehezebb lenne elsikálni, mint egy politikai ígéret be nem tartását.
Rendben. Abból, amit mondasz, semmiképp nem következik, hogy a teljes összeget elvették volna a tagtól. Nem tudjuk, hogy mekkora a differencia az államkötvény hozama által biztosított pénzmennyiség és a jelenlegi nyugdíj-rendszerben az adott évekre biztosított pénzösszeg között. Ráadásul nem értem egész pontosan mire is szolgálna az egyéni számla, hiszen most is pontosan dokumentálva van, hogy az éves jövedelem mekkora hányada kerül befizetésre ilyen olyan járulék formájában. Továbbá emlékeim szerint az azonban nagy szórást mutatott, hogy az egyes pénztárak portfóliónként befektetéseik mekkora hányadát és milyen jellegű garantált hozamú papírokba fektették. És itt azért nagyon aránytalan teljesítések születtek (lásd: AXA), ami a jelenlegi tendenciák mellett még inkább bizonytalanná tette volna a nyugdíjrendszer fenntarthatóságát. Könnyen lehet tehát, hogy ez rövid távon kétséges pénzügyi intézkedés volt, ám ha ez része a rendszer hosszú távú fenntarthatóságának, akkor ezt támogatnám.
 
Nem kell hozzá 25 évet várni, sokkal korábban be fog következni.
Lehet, hogy sok a bizonytalanság, az az egy dolog viszont biztos, hogy nem véletlenül került bele a törvénybe, hogy a gyerek köteles gondoskodni a magát eltartani képtelen szülőjéről.
Sőt, pár éve már nem csak a szülőjéről, hanem az olyan rokonáról is, akinek nincsen tartásra kötelezhető gyereke, vagy házastársa, volt házastársa, élettársa vagy volt élettársa...
A szülőtartás hosszú ideje létező jogintézmény. Bár én igyekszem úgy nevelni a gyerekeimet, hogy benső igényük legyen a gondoskodás. Sajnálatos, ha effélét jogi eszközökkel kell kikényszeríteni. Amellett persze, hogy igyekszem úgy élni, hogy lehetőleg soha ne legyek mások terhére.
 
Rendben. Abból, amit mondasz, semmiképp nem következik, hogy a teljes összeget elvették volna a tagtól.
Pedig elvették, amíg nincs egyéni számla.
A magánnyugdíj pénzárak bevezetésekor miről is volt szó? 3/4-t majd az állam adja a nyugdíjnak, a fennmaradót meg a magán nyp. (A 6, majd 8% befizetésért 25%.) Ez utóbbi örökölhető is.
Nem tudjuk, hogy mekkora a differencia az államkötvény hozama által biztosított pénzmennyiség és a jelenlegi nyugdíj-rendszerben az adott évekre biztosított pénzösszeg között.
Tekintve, hogy a manyup rész nem csak államkötvénybe, hanem a választott portfólió függvényében akár brazil rézbánya részvényekbe is mehetett, mert a befizetett 6-8% (esetleg a munkáltató által 10 %-ra kiegészített) pénzből 25% nyugdíjrészt kellett biztosítani, ez mindenkinél egyedi, az éves elszámoláson viszont tételesen megvolt.
Ráadásul nem értem egész pontosan mire is szolgálna az egyéni számla, hiszen most is pontosan dokumentálva van, hogy az éves jövedelem mekkora hányada kerül befizetésre ilyen olyan járulék formájában.
Többek között arra, hogy már egy 25 éves is tudja, hogy mennyi nyugdíjpénze van (mindenféle korrekciós szorzók alkalmazása nélkül). Meg arra is, hogy mennyit örökölhetnek utána a leszármazottai, ha - ne adj ég - elhalálozna.
Továbbá emlékeim szerint az azonban nagy szórást mutatott, hogy az egyes pénztárak portfóliónként befektetéseik mekkora hányadát és milyen jellegű garantált hozamú papírokba fektették. És itt azért nagyon aránytalan teljesítések születtek
Amit viszont a tag választhatott korától és vérmérsékletétől függően.
(lásd: AXA), ami a jelenlegi tendenciák mellett még inkább bizonytalanná tette volna a nyugdíjrendszer fenntarthatóságát. Könnyen lehet tehát, hogy ez rövid távon kétséges pénzügyi intézkedés volt, ám ha ez része a rendszer hosszú távú fenntarthatóságának, akkor ezt támogatnám.
Én azért az 1998-2012 közötti időszakot nem tekinteném rövid távnak.
Nyilván a már emlegetett gazdálkodási ismeretek hiánya sem tett jót a rendszernek, de, ha lassan is látható fejlődési jeleik voltak a manyup-nak
Ha azt az adót/ járulékot, amit a munkáltató fizet, megkapná a dolgozó és neki kellene sárga csekken befizetni (mint pl egy főállású egyéni vállalkozónak), az szerintem lendített volna a gazdálkodási ismeretek fejlesztésén (no meg a felhasználás számonkérésén).
 
A Demokratikus Koalíció (DK) csalás miatt feljelenti Orbán Viktor miniszterelnököt, miután Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter a múlt héten azt mondta, hogy ebben a kormányzati ciklusban nem lesznek egyéni nyugdíjszámlák.

Csalás büntette?
Mi ebbe a csalás? Max. nem mondtak igazat, ezt már megszoktuk... nem ők az egyetlenek, akik hazudtak.
 
A szülőtartás hosszú ideje létező jogintézmény. Bár én igyekszem úgy nevelni a gyerekeimet, hogy benső igényük legyen a gondoskodás. Sajnálatos, ha effélét jogi eszközökkel kell kikényszeríteni. Amellett persze, hogy igyekszem úgy élni, hogy lehetőleg soha ne legyek mások terhére.
Pedig hidd el, egyre több ilyenre kell számítani. A gyerekek elmennek külföldre, a szülő pedig otthon marad egyedül. A jogi eszközök nem tudom, hogy érnek-e bármit is a világ másik felén élő leszármazottakkal szemben. Majd előszedik azokat a vér szerinti rokonokat, akik Magyarországon fellelhetők. Ezért került bele a törvénybe a rokontartás fogalma, mert korábban ez nem létezett.
 
A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁR-GATE!!! - A balliberális oldal egyik kedvenc témája a magánnyugdíjak. Állításuk szerint: "Orbán Viktor haveri zsebekbe tömködte, elherdálta az állami nyugdíjpénztárba kényszerített emberek időskori megtakarításait." Tegyük tisztába tehát, a magánnyugdíjak kérdését is! - A Horn-kormány a Világbank "ösztönzésére" vezette be az önkéntes alapú magán-nyugdíjpénztári rendszert. A lakosság befizetései mellé a kormány havi 30.000.000.000 forinttal (!!!) "támogatta" ezeket a pénztárakat. Honnan volt havi harminc milliárd erre?! Hát, hitelből!!! Honnan jött a hitel?! Magánbankoktól busás kamatra! Ezek a bankok és a magán nyugdíjbiztosítók pedig hálából komoly összegekkel "támogatták" a bevezetést szorgalmazó kormánytagok külföldön vezetett bankszámláit. A havi 30 milliárd és a hozzáadott évi 40 milliárd kamat évente 400.000.000.000 forintba került az adófizetőknek! Vagyis, ezek a magánkasszák, évi 400 milliárd államadósságot termeltek! A tizenhárom éves működésük alatt, cca. 5.000 milliárdot nyúltak le az államkasszából! Ugye milyen remek üzlet maszekként az államot fejni?! Ez az óriási hiány hatalmas lukakat ütött a költségvetésen. Mindezt a Veres Jani szorgalmasan meghamisítgatta az uniós költségvetési jelentésekben, Gy. Ferenc kérésére. "Trükkök százai, amiről nyilvánvalóan nektek nem kell tudni, segítette, hogy ezt túléljük." (Gy.F. Öszödi beszédéből) A szoclib kormányok a kedvenc bankjaikat és biztosítóikat hozták helyzetbe, a magyar emberek kárára! Ugye milyen nagy a hasonlóság a devizahitelesek és a magán nyugdíj pénztárosok tönkretétele között?! Mindig a bankok és a biztosítók a kedvezményezettjei az aljas árulásoknak! De mit is várhattunk el ilyen bankárkormányoktól?! - És most jól figyeljünk! Az államtól cca. 5.000 milliárd átvándorolt, a MANYUP-ba. Viszont 2010-ben, a rendszer felszámolásánál mindössze csak 2.400 milliárd forintnyi vagyon került vissza! Hová lettek a 10-12 évnyi befizetések, és az államtól kapott összegek nagy része?! Eltűnt a tőzsdéken és egyéb útvesztőkben! A pénztárak hazánkban állomásozó menedzsmentjei viszont rendszeresen milliárdos jutalmakat vettek fel! Volt olyan pénztár, amelynek vezetői 5 milliárdot utaltak haza a számlájukra, a válság idején, miközben a megtakarítások zöme eltűnt! És ezek után azt merészeli mondani akármelyik ellenzéki, hogy a Fidesz lopta el a nyugdíját több millió befizetőnek?! Persze, hogy merészeli, mert velejéig aljas, hazug gazember mind! Hiszen most azt is merészelik, hogy tüntetésre hívják az embereket. Tüntetni azok ellen, akik rendet tettek és tesznek. Hány ócska cirkuszt művelnek még az utcákon, hergelve a népet, hogy megdöntsék a kormányt?! Vajon miért kellene a nyolc évvel ezelőtt megválasztott kormányt megdönteni?! Hiszen Európában demokratikus választáson soha nem tapasztalt arányban nyert. Mi magunk szavaztuk meg őket, nem a hottentották! Ja igen, értem! Mert általuk napvilágra kerül minden aljasság. Nyolc éve hallgatjuk, hogy a Fidesz ellopta a nyugdíjakat. Nyolc éve hallgatjuk, hogy a "Zorbán" kisemmizte az embereket. Nyolc éve ontja a hazugságot MANYUP-ügyben is a teljes ellenzék. Nyolc éve tűri Orbán Viktor a súlyos, hazug rágalmakat. - A valóság azonban az, hogy a szocialista-liberális rendszer megléte volt maga az erőszak! A szocialista-liberális rendszer káderei lopták meg a befizetőket! Ők követtek el világraszóló aljasságot velünk szemben! Meglopták és meglopattak több millió magyart, és most van bőr a képükön kánonban hörögni, hogy a "maffiakormány kisemmizi a dolgozókat, és nem törődik a nyugdíjasokkal". Közben senki nem tud felmutatni olyan törvényt, amiben a kormány kötelezte volna a lakosságot arra, hogy visszalépjen az állami nyugdíjrendszerbe! Választható volt; vagy maradunk a privátban, vagy visszalépünk az államiba. Ellentétben a szocialisták kötelező erejű rendeletével! Mivel a nyugdíjrendszer visszaalakítását a teljes Jobbik frakció is megszavazta, most felettébb furcsa az ő vádaskodásuk. Szavazóik, szimpatizánsaik megvezetésének eredményeként ma a jobbikos kötődésűek a legharsányabb védelmezői a szoclibek árulásainak! A lakosság jó megérzéseit mutatta, hogy legtöbben visszamenekültek a biztos állami rendszerbe, mert 10-12 évnyi befizetésükből szinte semmit nem tudott felmutatni a magánkassza! Nemhogy gyarapodott volna a náluk gyűjtött betét, hanem még abból is csak morzsák maradtak, amit mi bíztunk rájuk, gondos kezelésre! Erről ennyit...
 
Már kb. egymillióan vagyunk, akik egy huncut vasat nem fizetünk bele ebbe a feneketlen fekete lyukba, és a számunk napról-napra csak gyarapszik, mert egyre többen vannak, akik felismerik, ha idős korukban nem akarnak éhen halni, akkor
1. külföldön kell a nyugdíjhoz szükséges éveket ledolgozni és a járulékot (nem adót! járulékot!) becsületesen megfizetni
2. külföldön kell a megtakarításokat tartani, ahol nem a magyar kormány garantálja :D a visszafizetést.

akkor ez valami kamu hír lehet?
https://444.hu/2017/07/05/a-kulfold...bb-penzt-europaban-az-orszag-meretehez-kepest
Itt olyasmit állítanak, hogy évi hárommilliárd euró körüli összeget utalnak haza az átmenetileg külföldön dolgozó magyarok.
 
akkor ez valami kamu hír lehet?
https://444.hu/2017/07/05/a-kulfold...bb-penzt-europaban-az-orszag-meretehez-kepest
Itt olyasmit állítanak, hogy évi hárommilliárd euró körüli összeget utalnak haza az átmenetileg külföldön dolgozó magyarok.
Mi ezen a csodálkozni való?
Ha elfogadjuk az 1 milliós külföldön dolgozók számát, akkor ez átlag 3000 EUR/fő/év.
Ez egy jobb vágású egy havi kinti jövedelem...
Többen azért (is) mentek külföldre, hogy a deviza hitelüket tudják törleszteni, mások az itthon maradt családtagjaikat/rokonaikat támogatják a megélhetésükben.
Amúgy nem hinném, hogy teljeskörű a statisztika - csak az EU-s országok más EU-s országból utalóit nézik. Nem látom pl a törököket, a volt szovjet utódállamokat, de a volt Jugoszlávia tagállamait sem, pedig tudtommal ezek az nemzetek állampolgárai igen jelentős számban dolgoznak EU-s országokban. De a Brit adatok is furcsák .
 
Nyolc éve tűri Orbán Viktor a súlyos, hazug rágalmakat. - A valóság azonban az, hogy a szocialista-liberális rendszer megléte volt maga az erőszak! A szocialista-liberális rendszer káderei lopták meg a befizetőket!
Persze hogy tűri...
Az Országgyűlés a közel 3 millió kötelező magánnyugdíj-pénztári tag eddigi befizetéseinek jövőbeni biztonsága érdekében kinyilvánítja, hogy: garantálni kell az egyéni számlavezetés intézményét az állami nyugdíjrendszerb e átlépő, korábbi kötelez ő magánnyugdíj-pénztári tagoknak ; garantálni kell az állami rendszerbe átlép őknek az egyéni számlára történő befizetések értékállóságát; garantálni kell a kötelező magánnyugdíjpénztárból az állami rendszerbe átlép ők veszteségeinek jóváírását ; garantálni kell az állami rendszerbe átlép ők esetleges hozamának adómentességét, h a 2011 . január 31-ig átléptek és hozamukat kivették; ki kell vizsgálni a magánnyugdíj-pénztári tagok befizetéseivel való gazdálkodá s körülményeit.
 
akkor ez valami kamu hír lehet?
https://444.hu/2017/07/05/a-kulfold...bb-penzt-europaban-az-orszag-meretehez-kepest
Itt olyasmit állítanak, hogy évi hárommilliárd euró körüli összeget utalnak haza az átmenetileg külföldön dolgozó magyarok.
Még 3 év az állampolgárságig, addig valóban "átmenetileg" itt lévőnek számítok. A 3000 euró, amit Flamingo számolt, az az itt dolgozók esetében átlagban egy havi bruttó bérnek felel meg. Egy havit fizut simán el lehet otthon a semmire is verni, mert otthon már lassan levegő vételre is ráteszik a világrekord áfát.
Hiába, valamiben a magyaroknak is élen kell járni.
 
Mi ezen a csodálkozni való?
Ha elfogadjuk az 1 milliós külföldön dolgozók számát, akkor ez átlag 3000 EUR/fő/év.
Ez egy jobb vágású egy havi kinti jövedelem...
Többen azért (is) mentek külföldre, hogy a deviza hitelüket tudják törleszteni, mások az itthon maradt családtagjaikat/rokonaikat támogatják a megélhetésükben.
Amúgy nem hinném, hogy teljeskörű a statisztika - csak az EU-s országok más EU-s országból utalóit nézik. Nem látom pl a törököket, a volt szovjet utódállamokat, de a volt Jugoszlávia tagállamait sem, pedig tudtommal ezek az nemzetek állampolgárai igen jelentős számban dolgoznak EU-s országokban. De a Brit adatok is furcsák .
Flamingo, ott van már a címben, hogy az ország méretéhez képest. Az otthoni ár/bér ismeretében ez nekem hihető.
 
Még 3 év az állampolgárságig, addig valóban "átmenetileg" itt lévőnek számítok. A 3000 euró, amit Flamingo számolt, az az itt dolgozók esetében átlagban egy havi bruttó bérnek felel meg. Egy havit fizut simán el lehet otthon a semmire is verni, mert otthon már lassan levegő vételre is ráteszik a világrekord áfát.
Hiába, valamiben a magyaroknak is élen kell járni.
Értem én ... szerintetetek soha senki nem kapja meg például a német állampolgárságot (elvégre minden évben küldik haza a "menekültek" ezt a pénzecskét). És természetesen vagy 2-3 millióan menekülhettek el az országból (elvégre egy millió dolgozik, és vannak gyerekek, házastársak akiket szintén kimenekítettek a nagy nyomorból, diktatúrából).
 
Feljelentik?
Egyre jobban félnek az emberek.
A HVG a birtokába jutott hang és képfelvételekre hivatkozva arról ír, hogy egy józsefvárosi óvodában Orbán Viktor 7 pontos bevándorlás elleni programját kellett aláírniuk az ott dolgozóknak, akikkel azt közölték hogy fentről jött a kérés.
A józsefvárosi önkormányzat szerint lényegében félreértés történt, az óvónőkre senki sem gyakorolt nyomást, de mivel nem figyelmeztették őket megfelelően, hogy az óvodában, teljesen saját jószántukból sem lehet aláírásokat gyűjteni, ezért Sántha Péterné alpolgármestertől elveszik az oktatási ügyek felügyeletét.
(ez a teljes behódolás az alpolgármesterné még jó lesz valahova hisz a ˝MI˝emberünk...)
Más.
Csaknem hetven milliárd forint támogatásra lenne jogosult Magyarország a Norvég Alapból, már ha hajlandó volna aláírni erről az együttműködési megállapodást Norvégiával. De a Magyar Narancs értesülései szerint nem hajlandó, mert a hetvenmilliárdos támogatás egy tizedét az együttműködési megállapodás szerint nem a kormány, hanem egy attól teljesen független intézmény oszthatná ki civil szervezetek között.

A képlet tehát egyszerű, a magyar kormány inkább veszni hagy 63 milliárd forintnyi, vissza nem térítendő támogatást, minthogy eltűrje azt, hogy tőle függetlenül osszanak szét hétmilliárd forintot civil szervezetek között.
(hozzászólás) ˝A gond, h a norveg alapban csak olyan elvont "libsi hulyesegekre" lehetett palyazni, mint termeszetvedelem, zold innovacio, nepegeszsegugy, energiahatekonysag, kozszolgaltatasok minosegjavitasa. Semmi olyan, amit a falusi nep meg is ert.˝
(444)
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

petrucy wrote on sizsu's profile.
Megtisztelve érzem magam a követés bejelölése miatt.-))
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönömszépen a legújjab fordítást !
A "friss üzenetek + napok óta nem jelennek meg,hibát jelez
vorosmart wrote on DeeYoo's profile.
Köszönöm szépen a fordítást.

Statisztikák

Témák
38,094
Üzenet
4,794,732
Tagok
615,331
Legújabb tagunk
Monika L.
Oldal tetejére