Geréb Ágnest börtönbe küldték

Geréb Ágnes ellen egy 2003-as és egy 2007-es otthonszülés miatt emeltek vádat kedden a Fővárosi Ítélőtáblán.

Az első esetben egy ikerpár egyik tagja meghalt, a másodiknál szülés közben elakadt a csecsemő válla, és az anyukát kivérezve vitték kórházba. A

Az ítélet jogerős, a szülész-nőgyógyász perújítási kérelmét a Fővárosi Ítélőtábla elutasította.

Geréb Ágnes azt nyilatkozta:

egész szakmai életutamban azon dolgoztam, hogy a magyar nők minél biztonságosabb, minél emberibb, minél méltóbb körülmények között szüljenek, és ezt most újra, a magyar bíróság más szempontból tekintette, a hálapénzen alapuló orvos, szülész-nőgyógyászok szakirodalmi háttér és egyéb nélküli szakvéleményét tekintette, a mi bizonyítékainkkal szemben.

gereb.jpg
 
A foglalkozástól való eltiltás nem annyit jelent, hogy orvosi tevékenységet (amibe nem csak egy szülés levezetése tartozik bele) a továbbiakban nem végezhet? Milyen tanácsadást folytatott?
Természetesen terhességi tanácsadást. Abba nem tartozik bele a szülés körüli hercehurca, a terhes asszony vizsgálata. Bemondásra dolgozik. Mondjuk, hogy mi legyen a mama étrendje, milyen vizsgálatokra menjen el, stb. A végső döntést a szülésről, hol, mikor, milyen körülmények között, a szülészorvos és az anya hozza meg.
 
Apropó, ha van rá módotok, nézzétek meg a Gyönyörű zöld (La belle verte, 1996) c. filmet. Úgy a közepén van erről egy szép jelenet ...
Magyarországon egy mondat miatt betiltották ... Nem a vitatott téma miatt.
u.i.: több téma miatt is betilthatták. Nem túl kapitalizmus párti a film.
 
Utoljára módosítva:
advocatus_diaboli
a szules az egy termeszetes folyamat nem osszehasonlito se a vagbel mutettel se a szem mutettel.
Amit hianyolok en nala, hogy nincs egy kis busza amibe lenne inkubator ekg minimum ez mar orvosi otthon szules lenne mert a minimum feltetel meg van ha baj tortene, meg a mentok kiernek.
Igy hogy nincs felszereltsege lehet meg segitsege se... baba asszonyi tevekenysegnek tunik.
A csalad tagokra se lehet szamitani mert az akkor derul csak ki hogy nem-e az apuka ajul el elobb mint hogy segiteni tudna.

Végeredményben minden betegséget fel lehet fogni szintén természetes folyamatként: többnyire ugyanis élőlények okozzák (baktériumok, vírusok) amik a természet részei!

De oké, fogjuk rá hogy a szülés valamiféle „természetes” folyamat, szemben a betegségekkel. Na és? A világon minden mindaddig ilyen „természetes”, amíg nem történik valami váratlan. Váratlan dolog mindig történhet. És akkor megy a sápitozás hogy „jaj ezt nem így gondoltuk”. Magad is elismerted hogy nincs ekg-je meg inkubátora meg akármije. De ha jól értem a cikket még abba is beletört a képessége hogy amikor a gyerek válla valamiért beakadt, akkor azon segíthessen. Lehet hogy efféle „nem természetes” esetek csak ezerből egyszer fordulnak elő, de a lehetőség rá adott, tapasztaltuk is hogy előfordul hiszen emiatt lett ügy a dologból, és NEM LEHET ELŐRE TUDNI hogy mikor lesz baj!

Mondok egy tök egyszerű dolgot, bár talán humorosnak tűnik. Tudjuk, néha előfordul hogy közösülés közben a nő megijed és úgy összeszorul a hüvelyizma hogy a farok aztán ki se jön onnan, és kell az orvosi segítség... pedig a közösülés is természetzes dolog! Most képzeld el, elkezdődik a szülés, hirtelen a kutya valamiért beugrik az ablakon és ugat egy nagyot. A nő megijed, összeszorul a hüvelyizma... Felesleges kötekedni hogy ez nem történhet meg. Lehet hogy hülyeséget írtam, mindegy is, a lényeg hogy ennek az esélye pici, de ha ez nem is lehet megeshet ezernyi más akármi. És akkor kész a baj. Az élet mindig produkál furcsa eseteket.

Egy kórháznak biztos jobb még most is a felszereltsége mint az otthoni konyháé, mosdóé... Még annál is több mindene van mint ami egy mentőautóba belefér.
 
Egy természetes folyamat, mint a szülés, nem azonos egy veszélyes üzemű szerkezet szerelésével. Azt hiszem, ezt elfogadhatjuk axiómának.
Egy természetes folyamatban lehetnek hibák, elcsúszások, amiért legfeljebb a Természet Anya lehet a felelős. Mi a jobb, ha a gyerek koraszülötten jön a világra és nem éli túl, vagy ha a születésbe belehal? Szerintem egyforma, egyik se jó a szülők szempontjából.
A foghúzás (fogfájás), az aranyér, a szürkehályog is természetes folyamat következménye, de régen nem tudtak vele kezdeni semmit; a modern sebészi eljárások legfeljebb 100-150 évesek. De mi van akkor, ha egy aranyér műtétbe a beteg még a műtőasztalon belehal? Volt már ilyen. Ahol engem műtöttek, ott volt. Seperc alatt összeomlott a keringése és annyi volt. Azért ki a felelős? Tudom. Az aneszteziológus, bezonyám!

Az a baj ezzel a világgal, hogy senki nem vállalja a felelősséget. Akinek vállalni kellene, az gyorsan másra hárítja. Esetleg megbízik a hasonszőrű kollégák véd és dacszövetségében.
Ha te szereled a gázkészüléket és felrobban, azért te vagy a felelős. Nem foghatod rá a gázszerelőre, hogy azért vitte el a fél házat a robbanás, mert te nem bízol a szakértelmében, nem igaz? Csak az a baj, hogy sokan ráfogják, bizony.

Más. Nem fogan meg a gyerek, de ha mégis, akkor elvetél az asszony a 3. hónapban. Ezért ki a felelős? Hát a zasszony, természetesen! A férfi, az emberi nem koronája semmiképpen sem! Genetika? Ugyan kérem, csak az asszony lehet a hibás. És elválnak. Az asszonyt - mit tesz isten - a bíróságról kijövet egy vadállat megerőszakolja; teherbe esik és szül egy egészséges gyereket. Vagy hozzámegy egy régi/új barátjához ugyanazzal az eredménnyel. Akkor az eredeti házasságban ki volt a hibás? Hááát, őőőő, izé,.

Más. A házasságban nem fogan meg a gyerek, jöhet a lombikbébi. Arra nem gondolnak, hogy nem véletlen, hogy nem fogan meg. A természet megakadályozza. Valami nem stimmel a párosításban. A nő és a férfi is nemzőképes és tökéletes, de a kettő együtt nem. De csak beleerőszakolják. Gyógyszerek, stimulálók, miegyebek. Végre megfogan a gyerek. Az asszony alig bírja kihordani, mindenféle problémák miatt veszélyezetett terhes lesz. A végén már a kórházban próbálják "visszatolni" a gyereket. Végre elkövetkezik a szülés és mi történik? Jobb esetben semmi, kicsit rosszabb esetben meghal a gyerek, következő fokozat - belehal az anya, az utolsó, hogy mindketten.
De ha megszületik, akkor nagy valószínűséggel autista, tejérzékeny, meg mittudomén mi minden lehet. Sebaj, Természet Anyát akkor is megerőszakoltuk!

Nem folytatom. Geréb Ágnes két halva született babájában is lehetett ilyen gubanc. Miért a két erőszakos család perelte be, a háromezer más család közül? Mert Geréb Ágnes praxisában volt már több veszélyes helyzet. Ő maga hívta a mentőt, vagy másképp jutott a kórházba a várandós anya. Aztán ott vagy meghalt a gyerek, vagy nem. Egyébként ez a kettő is a kórházban halt meg, nem "otthon". A kórházi orvos természetesen nem lehet felelős. Á, nem.
De mindenki más tudomásul vette, hogy ilyen a sors. Akik szeretettel várják a babát és mégse jön össze, azok a csapás után felállnak és továbbmennek. Nem keresnek felelőst, nemde?

Nem arról van szó hogy felelőst kell keresni mindenáron. arról van szó, hogy hol a nagyobb az esély a gyerek (és a nő) életben maradására, ha hol szül. Én nem látom be, miként is lehetne vitatni hogy az életben maradásukra nagyobb az esély egy kórházban, ha jön egy komplikáció.

Igen, ha NEM jön komplikáció, semmi baj, szülhet otthon is, oké. De komplikáció bármikor JÖHET, mert az emberi test és pláne a szülés olyan bonyolult folyamat! Az emberiség nem isten, a tudomány még nem ismer mindent. Sokat ismer, de nem mindent. És ha jön valami váratlan, nagyobb az esély a sikeres „javításra” egy jól felszerelt kórházban.

Nem értem ezt se hogy „természetes folyamat”. Ennek a szememben vallásos mellékzöngéje van. Ha mindenáron ragaszkodunk e kifejezéshez, akkor szerintem az egész Emberiség úgy ahogy van, nem természetes már réges-rég. Ami természetes, az az ami megél a Természetben mesterséges segédeszközök nélkül. Az ember NEM. A kecske kibírja a telet, az ember megfagyna ruha nélkül. és soká lehetne sorolni. Az emberi faj réges-rég nem „természetes”, akkor miért csodálkozunk azon hogy a szüléshez is kellhetnek „nem természetes” eszközök, gyógyszerek, stb, legalábbis NÉHA?!

És akiknek erre szüksége van, azokat írjuk le?! Semmi baj, ha meghal a nő és/vagy a gyereke?! Visszatérünk a Taigetoszhoz?!

Én magam is híve vagyok annak, hogy BIZONYOS emberek ne vállaljanak gyereket. Nem áll tőlem távol annak gondolata se, hogy erőszakkal kikényszerített születésszabályozás, meg... meg sok olyasmi ami miatt sokan fasisztának neveznének engem. Mégis, efféle témák kapcsán én mindig szigorúan tartom magamat ahhoz a HATÁRHOZ, hogy a születéssdzabályozás csak a megfogamzás megakadályozására vonatkozzék, meg legfeljebb nagyon indokolt abortuszokra. Arról szó se lehet a szememben hogy ha már ott a szülés, akkor ne segítsünk, mert „ha nem tudod kinyomni bameg akkor így jártál, csökkent értékű vagy, hagyunk elpusztulni”!

Erről szó se lehet.

Márpedig ha mindent meg kell tenni a szülőanya és a gyerek biztonságáért, akkor arra a legjobb hely a kórház.
 
Én nem tudom elgondolkoztatok már azon, hogy a ma világon élő 7,5 milliárd emberből legkevesebb 5 milliárd egész biztos nem kórházban született.. Sőt tovább megyek nagy részük születésénél szakképzett segítség sem működött közre
Magyarországon van hagyománya annak aki a szülészet terén valamit tenni akart mindnek tragikusra fordult a sorsa, még Semmelweisnek is akit a magyar anyák megmentőjeként hirdet az a szakma aki sárba taposta, s ugyanaz a szakma hitelteleníti Geréb Ágnest is... Ha meggondoljuk akkor itt csak egy műhiba pernek lenne helye, hisz Geréb Ágnes Dr Geréb Ágnes szülész-nőgyógyász... Azt még az egymással is vitázó szakértök sem állították, hogy a doktornő szakmai hibát vétett.. Azt mondják egy nő két dologért tesz meg mindent az életben, hogy legyen gyereke, illetve ne legyen gyereke. Érthető ez a téma érzékenyen érint számosakat...Az embernek az az érzése, elterelés folyik, ahelyett, hogy korrekt módon kivizsgálnák a rendellenes eseteket.. De holló, a hollónak.. De ugye a Bibliában is az egyik bakot feláldozzák a másikat kikergetik a pusztába, de az igazi bűnös továbbra is közöttük élt...
 
Ma már a kórházakban minden eszköz megvan ahhoz, hogy a nők a lehető legkisebb kockázattal hozzák világra a gyermekeiket. Erre jön ez a nő, és rábeszéli az anyákat, hogy otthon szüljenek, mint dédanyáink, akiknek az idejében még minden harmadik csecsemő és anya meghalt a szülés folyamán. De az olyan "otthonos" volt! Nem normális ez a nő, meg az se, aki hallgatott rá!
 
De, jelen esetben éppen arról van szó, hogy egy csecsemő meghalt, gondolom azzal te is egyetértesz, hogy nem önhibájából tört el a válla és a nyakcsigolyája, ami végül is a halálához vezetett. A felelős az a valaki, aki ezt a sérülést okozta.
Elbeszélünk egymás mellett. A konkrét esetben talán lehet felelőst keresni és találni - amiatt írom hogy „talán”, mert nem ismerem mélységeiben a történetet - én azonban azt ami böki a szemedet hogy „nem kell felelőst keresni”, nem erre értettem. Ezt én sokkal általánosabban értem, úgy valahogy, hogy én nem amiatt nem értek egyet az otthonszüléssel, hogy azután ha kórházban szülnek akkor baj esetén lehessen felelőst találni. Engem ugyanis e témában nem a felelősség kérdése izgat elsősorban. Én kizárólag abból a szempontból teszem le a voksomat a kórház mellett, mert hitem szerint ott kisebb a veszély az anyára és a gyerekre. Így már érted?
 
Ma már a kórházakban minden eszköz megvan ahhoz, hogy a nők a lehető legkisebb kockázattal hozzák világra a gyermekeiket. Erre jön ez a nő, és rábeszéli az anyákat, hogy otthon szüljenek, mint dédanyáink, akiknek az idejében még minden harmadik csecsemő és anya meghalt a szülés folyamán. De az olyan "otthonos" volt! Nem normális ez a nő, meg az se, aki hallgatott rá!
Amikor minden harmadik csecsemő meghalt, még hírből se hallottak a fertőtlenítésről. Semmelweiszről (ha jól írtam). Nem volt internet, ahova leírták, hogy mi van akkor, ha ... Szóval szerintem ma minden 100 csecsemőből 5 ha meghal az otthon szülés közben.. (Legfőképp akkor, mikor bedobják a szemetesbe ... Brrr)
A másik: szabad a döntés arról, hogy kell-e kemo, vagy lemondasz róla; kell szülész, vagy csak úgy berohan valaki a kórházba és szül egyet (durva a fogalmazás, de nem véletlenül), esetleg elmegy orvoshoz előtte hivatalból, vagy maszekba; símán meghal valaki, vagy előbb megnézeti magát egy orvossal; és van még egy csomó ilyen döntés .
Ezért mi van azzal, aki menne, de nem tud, mert kocsija nincs, pénze nincs buszra, orvos a közelében még hírből sincs (magyar közállapotok). Asse normális, csak nincstelen. Akkor már inkább a Geréb Ágnesek.
 
Én nem tudom elgondolkoztatok már azon, hogy a ma világon élő 7,5 milliárd emberből legkevesebb 5 milliárd egész biztos nem kórházban született.. Sőt tovább megyek nagy részük születésénél szakképzett segítség sem működött közre
Magyarországon van hagyománya annak aki a szülészet terén valamit tenni akart mindnek tragikusra fordult a sorsa, még Semmelweisnek is akit a magyar anyák megmentőjeként hirdet az a szakma aki sárba taposta, s ugyanaz a szakma hitelteleníti Geréb Ágnest is... Ha meggondoljuk akkor itt csak egy műhiba pernek lenne helye, hisz Geréb Ágnes Dr Geréb Ágnes szülész-nőgyógyász... Azt még az egymással is vitázó szakértök sem állították, hogy a doktornő szakmai hibát vétett.. Azt mondják egy nő két dologért tesz meg mindent az életben, hogy legyen gyereke, illetve ne legyen gyereke. Érthető ez a téma érzékenyen érint számosakat...Az embernek az az érzése, elterelés folyik, ahelyett, hogy korrekt módon kivizsgálnák a rendellenes eseteket.. De holló, a hollónak.. De ugye a Bibliában is az egyik bakot feláldozzák a másikat kikergetik a pusztába, de az igazi bűnös továbbra is közöttük élt...

Igen, és hányan haltak meg azok közül, akik megszülethettek volna ha rendes kórházi osztályon szül az anyjuk?1

Tudok olyan essetről, hogy valaki kiugrott a sokadik emeletről, és túlélte, semmi baja nem esett az ijedtségen kívül. Az is biztos, az eset a hasznára vált, nyert vele egy csomó időt, mert megspórolta vele azt amíg a lépcsőn legyalogolt volna, vagy amíg a lift leérkezik vele. Én inkább mégse javasolnám, hogy ezt a közlekedési módszert rendszeresítsük...

Lehet érvelni amellett is, hogy a világ lakóinak rohadtnagy százaléka nem házban lakik hanem a szabad ég alatt, vagy sátrakban, fűkunyhókban. És túlélik. Igen. Ettől azonban még a civilizált lakhely igenis a lakás.

Azzal is lehet érvelni, hány milliárd embernek nincs tiszta ivóvize. Igen. És túlélik igen. Kivéve persze azokat akik belehalnak...

Szóval bocs de amit előadtál az nem érv. Pontosabban, hamis érv.
 
Amikor minden harmadik csecsemő meghalt, még hírből se hallottak a fertőtlenítésről. Semmelweiszről (ha jól írtam). Nem volt internet, ahova leírták, hogy mi van akkor, ha ... Szóval szerintem ma minden 100 csecsemőből 5 ha meghal az otthon szülés közben.. (Legfőképp akkor, mikor bedobják a szemetesbe ... Brrr)
A másik: szabad a döntés arról, hogy kell-e kemo, vagy lemondasz róla; kell szülész, vagy csak úgy berohan valaki a kórházba és szül egyet (durva a fogalmazás, de nem véletlenül), esetleg elmegy orvoshoz előtte hivatalból, vagy maszekba; símán meghal valaki, vagy előbb megnézeti magát egy orvossal; és van még egy csomó ilyen döntés .
Ezért mi van azzal, aki menne, de nem tud, mert kocsija nincs, pénze nincs buszra, orvos a közelében még hírből sincs (magyar közállapotok). Asse normális, csak nincstelen. Akkor már inkább a Geréb Ágnesek.

Ez az érvelés több ponton is problémás.
Először is Semmelweis idejében nem csak kórházban haltak meg az anyák (a fertőtlenítés hiánya következtében), hanem otthon is. Ugyanis akkoriban még viszonylag kevesen szültek kórházban. Az akkori viszonyokat tekintve, szerencsére. De otthon is sokan meghaltak, a nők közel fele, szülésben vagy szülés utáni szövődményben. Innen ered a sok mostohás mese (Hófehérke, Hamupipőke, stb.)

Másodszor nem hasonlíthatjuk a szülést a kemóhoz, vagy más orvosi terápiához, amiről dönthetek, hogy akarom-e vagy sem, mivel abban az esetben csak az én életemről van szó, a szülés esetében viszont egy másik életet is kockáztatok. Ezért a köteles vagyok a legbiztonságosabb körülményeket választani a gyermek világra hozatalához. Ez nem hawaii nyaralás, ahol kiválasztom azt a szállodát, ami nekem a legszimpibb. Ott kell szülni, ahol a legbiztonságosabb.

Harmadszor nincs Magyarországon olyan közállapot, ahol orvos hírből sincs, és ne menne ki egy vajúdó nőhöz a mentő. Nem kell buszra szállni, ki kell hívni a mentőt. Még abban is jobb megszülni a gyereket, mint otthon, pláne gyedül, vagy Geréb Ágnessel. Aki arra biztatja a nőket, hogy szüljenek otthon. Az eszem megáll! A szülés veszélyes üzem, fogjuk már fel!!! Bele lehet halni! Az anyának és a babának is!
 
Megnéztem néhány statisztikát, hogy miről is beszélünk..
Magyarországon az élve születések száma 1-2 ezres ingadozással 95.000 évente, s ebböl átlagosan 10 ezernél több külföldön születik.. A durván 85 ezer szülésből csak mintegy 400 !!!! a hivatalosan otthon szülés, egy 2011.-es rendelkezésre tekintettel (az alacsony kockázatú szüléseknél).. Ez ugye hivatalosan a bábák tudomására jutott adat. S bejegyzett bábából is 75 van az országban , s 4 hivatalosan elismert egyesület koordinálja... 2016-ban az otthon szülök körében végzett felmérésből az derült ki, hogy az otthoni szülést választok tájékozottak s az iskolázottabbak közül kerülnek ki. Más részük viszont előző szülésénél csalódott a korházi ellátásban, de anyagi helyzete a magánorvos igénybe vételét nem teszi lehetővé... Nem hiszem, hogy ezt kommentálni kellene...
 
a ma világon élő 7,5 milliárd emberből legkevesebb 5 milliárd egész biztos nem kórházban született..

100-150 éve nem lacafacáztunk holmi kórházas szüléssel, védőoltással meg ilyen uri dolgokkal. Amelyik gyerek erős volt úgyis felnőtt. Jó, jó, fele vagy kétharmada annak, aki a szülésig eljutott, de legalább megvolt a Taigetosz modernebb formája.
Akiket meg elvitt valami baj, azokról megemlékezünk olyan nagyszerű regényekben, mint a Kincskereső kisködmön.
 
Ez az érvelés több ponton is problémás.
Harmadszor nincs Magyarországon olyan közállapot, ahol orvos hírből sincs, és ne menne ki egy vajúdó nőhöz a mentő.
Mondd, te hol élsz? Na jó, gondolom Jászladányban.
Lehet, hogy nem hallottál róla, de vannak Mo-n olyan falvak, ahol nincs háziorvos.
Lásd itt: http://www.oali.hu/praxiskezelo-nyi...san-betoeltetlen-haziorvosi-koerzetekrol.html
Ezen az oldalon 297 tartósan betöltendő állást hirdetnek. Ha nem tévesztettem el.
http://www.oali.hu/praxiskezelo-nyi...betoeltetlen-fogorvosi-koerzetekrol#lista_fog
Fogorvost keresnek. Ezt már nem számoltam végig, de sacc per kb ugyanannyi, ha nem több.
Mentő. Hát az lehet, hogy kimegy, ha hívják. De már olvastam rémtörténeteket, hogy akkor se megy ki. Lehet, hogy csak valóban rémtörténet, de gondolom, van némi alapja.
Arról már ne is beszéljünk, amikor Budapesten - tehát nem akárhol - vannak olyan utak, ahol nem lehet 40 fölé menni, mert az ember elharapja a nyelvét. Gondolom, nem mi vagyunk az egyedüliek az útminőségi lista alján. Nemrég jártam Gádoros-Kondoros felé, ahol olyan kátyúk vannak, hogy egy Swift félig eltűnik benne. Ki is van írva, hogy max 40 km/óra. Az út sima, egyenes. Gondoltam, ezek hülyék és mentem 80-100-al. Az első kátyúig, ahol vészfékkel - ABS - fogtam meg a kocsit, hogy a másik végén ne repüljek ki a mezőre.
Azon az úton, ha van is mentő, szerinted hogy száguld Orosháza, vagy Debrecen felé??? Mondjuk, egy zápor után ...
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

petrucy wrote on sizsu's profile.
Megtisztelve érzem magam a követés bejelölése miatt.-))
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönömszépen a legújjab fordítást !
A "friss üzenetek + napok óta nem jelennek meg,hibát jelez
vorosmart wrote on DeeYoo's profile.
Köszönöm szépen a fordítást.

Statisztikák

Témák
38,094
Üzenet
4,794,801
Tagok
615,337
Legújabb tagunk
dublikaty_leKt
Oldal tetejére