Gyermekeutanázia?

http://www.hir24.hu/sotet-oldal/2014/02/21/folyoba-csalta-ertelmi-fogyatekos-fiat-hogy-megolje/
Nem mondom, hogy jellemző az eset, de már hallottunk ilyet. A beteg gyermek teher a családnak.

Hallottunk olyanról is, hogy csecsemőt ölt meg az apa, mert idegesítette a sírása.
http://www.borsonline.hu/cikk.php?id=88035
Másik "ideges": http://www.borsonline.hu/cikk.php?id=85730

Én nem lennék teljesen bizonyos sok szülő indítékában, amikor beleegyezését adja a gyermeke "kegyes halálához".

cdurmol írta:

Én nem lennék teljesen bizonyos sok szülő indítékában, amikor beleegyezését adja a gyermeke "kegyes halálához".

Kattints a kibontásához...

Épp ezért találták ki azt, hogy a szülők MELLETT még 2 kívülállónak is rá kell bólintania (1. kezelőorvos, 2 pszichomókus...)... de ez is benne van a cikkbe...

cdurmol írta:

http://www.hir24.hu/sotet-oldal/2014/02/21/folyoba-csalta-ertelmi-fogyatekos-fiat-hogy-megolje/
Nem mondom, hogy jellemző az eset, de már hallottunk ilyet. A beteg gyermek teher a családnak.

Hallottunk olyanról is, hogy csecsemőt ölt meg az apa, mert idegesítette a sírása.
http://www.borsonline.hu/cikk.php?id=88035
Másik "ideges": http://www.borsonline.hu/cikk.php?id=85730

Én nem lennék teljesen bizonyos sok szülő indítékában, amikor beleegyezését adja a gyermeke "kegyes halálához".

Kattints a kibontásához...

Mint látod aki meg akar "szabadulni" beteg gyermekétől nem vár a törvényre. Szerintem az általad említett eseteknek semmi, de semmi köze nincs az eutanáziához!

rumfic írta:

Mint látod aki meg akar "szabadulni" beteg gyermekétől nem vár a törvényre. Szerintem az általad említett eseteknek semmi, de semmi köze nincs az eutanáziához!

Kattints a kibontásához...

Az eutanáziához nincs köze. Ahhoz van köze, hogy az eutanáziára ament mondani jogosított (jogosítani tervezett) szülők nem mindig földre szállt angyalok, akik a gyermek javát tartják mindenek fölött valónak.

Mielőtt felmerülne... A felhozott példák szinte egyedi extrém esetek. Nyilvánvaló, hogy a szülők túlnyomó többsége onfeláldozóan gondoskodik a beteg gyermekéről. Ugyanakkor hiszem, hogy a két "szél" között számtalan átmenet létezik, akik más szempontokat is figyelembe vesznek a beteg gyermek szempontjai mellett. És itt nem feltétlenül önző szempontokra gondolok. Lehetnek egészséges testvérek, akire a beteg miatt nem jut elég idő és figyelem.

Nem tudom, hogy adnék-e ember kezébe hatalmat, hogy a másik ember élete felett döntsön. Még úgy sem, hogy a döntés felelősségének 1/6-a hárul rá, mert többen hozzák meg az érvényes döntést.

Esetleg arról is el lehet gondolkodni, ha nem egy személyben hoz valaki döntést, hanem "bizottságban", mennyire érzi a saját felelősségének a súlyát. Vagy esetleg könnyebben teszi le a voksát valami mellett, vagy ellen, hiszen ott van a másik öt személy, az ő szavazata csak 1/6-ot ér.

cdurmol írta:

Nem tudom, hogy adnék-e ember kezébe hatalmat, hogy a másik ember élete felett döntsön. Még úgy sem, hogy a döntés felelősségének 1/6-a hárul rá, mert többen hozzák meg az érvényes döntést.

Kattints a kibontásához...

Nem győzöm hangsúlyozni, leírni: nem a szülő, hanem a gyermek dönt, ő kérheti, a szülőnek csak beleegyezési joga van!
Itt nem szavazásról van szó mindent vagy semmit elven működik: vagy mindenki egyetért vagy nem történik meg.

Létezik a szervkereskedelem, van olyan szülő, aki ha ilyen beteg a gyereke eldobja, még az egészségeset is, nem hogy ilyen magatehetetlen, beteg gyereket... Vannak szülők, akik lefizetik az orvosokat. Ha lefizetik az orvosokat a pénzes szülők, megfélemlítik a gyereket, akkor kinek az akarata valósul meg? Szerintem egyértelműen gyilkosság, bármelyik oldalról is nézzük. A gyereknek adjanak fájdalom csillapítót, ne öljék meg időnap előtt. Én ezt ahhoz az esethet tudnám hasonlítani, mint mikor egy vadászt kiküldenek afrikába oroszlán vadászatra. Kalandos körülmények között ki is jut az ember, meg is találja az oroszlánokat, el is sikerül altatni egyet közülük, sőt a ketrecbe is bekerül a vad. Felpakolják a repülőre, megérkeznek a célállomásra, kipakolják az ébredező oroszlánt. Útban van a repülőhöz a leszálláshoz használt mozgólépcső, de az emberünk meggondolja magát, és kiugrik a repülőből. Rendkívül rövid időt kellett volna csak várnia, és simán, megrázkódtatás nélkül lejutott volna a szállító egységéből, a mi esetünkben a beteg testéből, de ő öngyilkos lesz, vagy megölik. Nem bírják kivárni, míg magától meghal? Nem inkább az utolsó idejét kellene szebbé tenni? Szeretettel körülvenni. Mint írtam, a családomban is volt több rákos eset is, senki fejében meg sem fordult, hogy megöljék az illetőt. Több eset volt, hogy agyvérzésben haltak meg, magatehetetlenül, pelenkázva, beszéd képtelenséggel. Utolsó percükig a rokonság szeretettel vette kürül a mgatehetetlen, beszédképtelen, akár idős családtagot. Szerintem ez az igazi szeretet, ez az igazi emberséges hozzáállás.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Két dologban vannak aggályaim. Az egyik az, hogy egy kiskorú, egy gyerek szerintem életkori adottságainál fogva nem kötelezhető, -különösen az emberi életet érintő -önálló döntésre. A kiskorú életkori sajátosságainál fogva erre még alkalmatlan. A magyar jog szerint a kiskorú gyermek jogi felügyeletét a szülő vagy gondozó szülő gyakorolhatja. Ennél fogva a kiskorú jogilag is felelős önálló döntés hozatalára semmi tekintetben nem alkalmas.
A másik pedig a két fő orvos helyett szakmailag kompetens, megalapozott orvosi bizottsági javaslat szükségeltetne. Konziliumi döntés, alátámasztva
az elvégzett és szükséges vizsgálai eredményekkel.
Alapvetően véleményem nem változott: soha semmilyen okkal, magyarázattal takarózva ne oltsunk ki emberi életet.

Szeretném megérteni mindazon személyeket akik a"kegyes halálra" szavaznak.Mi a motiváció,miért?!ilyen-olyan mondvacsinált ürüggyel támogatják.
Nem vagyok orvos,egyszerű mezei eü dolgozó vagyok.
Miért nem az élet a fontos nekik......talán ...egyszer ...megértem .

vandorcsillag írta:

Ha majd látol szemtől szembe az életéért könyörgő gyereket,akkor talán meggondolod,hogy minekfelnd a petíció aláírót.

Kattints a kibontásához...

Láttam halálos beteg daganatos gyereket aki az életéért könyörgöt,de igy fájdalmakkal nem akat tovább élni.Hihetetlen hogy egy 10 éves gyerek erröl milyen megfontoltan és éreten gondolkodik.Van joga az élethez de nem mindegy milyen áron.

sebgyongyi írta:

Láttam halálos beteg daganatos gyereket aki az életéért könyörgöt,de igy fájdalmakkal nem akat tovább élni.Hihetetlen hogy egy 10 éves gyerek erröl milyen megfontoltan és éreten gondolkodik.Van joga az élethez de nem mindegy milyen áron.

Kattints a kibontásához...

Igen kedves Gyöngyi éppen erre hivatkoznak akik az eutanaziat támogatják.
Nekem ez nem egy elfogadható indok,ennél több kell,hogy megértsem.Talán azért mert lassú a "felfogásom",aki leragad annál az egyszerű szónál,hogy ÉLET.Amit teljes valójában kell megélni,nem pedig megszakítani egy jogszabályra hivatkozva.Átélni egy betegséget,élet-halál közt lenni ,teljesen más dolog mint látni nap mint nap a beteg szenvedését.Ha egy családban béke,harmonia van,mert vannak ilyen családok,léteznek,ott az egészség van jelen.

vandorcsillag írta:

Igen kedves Gyöngyi éppen erre hivatkoznak akik az eutanaziat támogatják.
Nekem ez nem egy elfogadható indok,ennél több kell,hogy megértsem.Talán azért mert lassú a "felfogásom",aki leragad annál az egyszerű szónál,hogy ÉLET.Amit teljes valójában kell megélni,nem pedig megszakítani egy jogszabályra hivatkozva.Átélni egy betegséget,élet-halál közt lenni ,teljesen más dolog mint látni nap mint nap a beteg szenvedését.Ha egy családban béke,harmonia van,mert vannak ilyen családok,léteznek,ott az egészség van jelen.

Kattints a kibontásához...

Kedves Vándorcsillag!
Az utcánkban egy olyan fiatal család él, az anya pedagógus, és az első gyermekük a fiúcska mozgásképtelenül jött a világra. Már 10 év körüli lehet, de csak pár éve tanult meg önnállóan járni, és ami szörnyű, üresek a szemei. Te biztos tudod, hogy mire gondolok. Eszük ágában sem volt az, hogy eutanáziát kérjenek, pedig haláláig ami nagyon messze lesz szerintem, felügyeletre, gondoskodásra szorul. Más a kutyáját sétáltatja az utcán, ez a család ezt a gyermekét. Megható.... A második, egy kislányka teljesen épen jött náluk a világra. Vannak még szerető szülők is a világon...
A Jóisten áldja meg mindkét kezéve az ilyen szülőket!
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

Kicsi Fecske írta:

Létezik a szervkereskedelem, Vannak szülők, akik lefizetik az orvosokat. A gyereknek adjanak fájdalom csillapítót, ne öljék meg időnap előtt. Szeretettel körülvenni. Több eset volt, hogy agyvérzésben haltak meg, magatehetetlenül, pelenkázva, beszéd képtelenséggel. .

Kattints a kibontásához...

Kedves Erzsi!
1.Szervkereskedelem: beültetésre csak egészséges szerv alkalmas! A rosszindulatú dagant és a kezelése is az egész embert érinti, beültetésre alkalmatlan, kizáró ok! Tudom a logikádból adódóan azt fogod mondani eltitkolják, de hidd el az nem úgy működik, hogy "egy A pozitivos vese rendel". A legtöbb szervkereskedő egészséges ÉLŐ embert beszél rá, hogy ajánlja fel szervét. A szervek nem tarthatók végtelenségig életben. Egy alkalmatlan szerv nemcsak nem látja el a funkcióját, de könnyen meg is ölheti a pácienst! Rossz üzlet...
2. Belgium mégsem a legsötétebb Afrika...Ott nem annyiért fizethetsz le orvos, mert meg vannak fizetve és nagyon-nagyon pontosan szabályzott a működésük. Természetesen van az a pénz, de az biztos nem annyi, mint amit egy átlag ember erre szánhatna.
3. Nem tudom hányszor mondjam még el!!!!!! Itt épp a CSILLAPÍTHATATLAN SZENVEDÉS A KULCSSZÓ!!! Nem tudják széppé tenni az utolsó idejét, mert már semmi sem hat! Eszméletlen, komás beteg sem tudja az eutanáziát kérni, tehát eleve kizárja a törvény alapját, vagyis, hogy a beteg kérje.
Egyszerűen képtelen vagyok felfogni, miért gondolod, hogy egy szülő ha nem akarja, hogy szenvedjen a gyereke és BELEEGYEZIK, hogy megrövidítsék azt (mint írtad úgyis idő kérdése) akkor az gyilkos!
Bocs, de "a volt a családomban rákos" és "fogtam a csillapíthatatlan fájdalomtól jajgató szerettem kezét" között óriási a különbség!
Ez a törvény egy lehetőség és nem népírtás! Nem tetszik, ne kérd! De csak mert előfordulhat visszaélés azért megtiltani? Tudod mit, a repülő lezuhanhat - tiltsuk be, az utcán a fejedre eshet egy tégla - kijárási tilalom, allergiások vannak a méhcsípésre - írtsuk ki!

vandorcsillag írta:

egyszerű mezei eü dolgozó vagyok.
.

Kattints a kibontásához...

Megkérdezhetem milyen területen dolgozol?
ÉLET, igen ez a kulcsszó. Csillapíthatatlan fájdalomban eltöltött, gépekhez kötöt, végtelenül kiszolgáltatott vegetálás a halál biztos tudatában annak számít?

Kicsi Fecske írta:

Eszük ágában sem volt az, hogy eutanáziát kérjenek,
A Jóisten áldja meg mindkét kezéve az ilyen szülőket!

Kattints a kibontásához...

1.Nem is kérhették volna az eutanáziát, mert erre az esetre nem vonatkozik!
2. Hogy nem adták intézetbe, szereteben nevelik minden tiszteletet megérdemel.
A cikk szempontjából azonban rossz példa, mert nem daganatos, kezelhetetlen, csillapíthatatlan szenvedés...szerencsére

Kedves rumfic megkérdezheted milyen területen végeztem a munkámat,kórházban ,ahol voltam mind a két oldalon.Voltam élet-halál között 15 évesen és volt egy életmentő műtétem is.
Ezért írtam tudom miről beszélek azokkal ellentétben akik egy tollvonással támogatják az eutanáziát.A Forma -1 pilóta aki már hatvan napja van ,igaz "mesterséges kómában",csövekre kötve-jó ő felnőtt,de éppúgy eszméletlen-akkor őt is le kell kapcsolni? Sok pénzbe kerül az ápolása,írták az ujságban.Minden esetre,ha orvos lennék nem tenném meg,nincs az a hatalom ami utasíthatna erre.
További szép napokat,kellemes hetet kívánok.

Ezzel az erővel be lehetne vezetni ami Spártában volt. Ha nem egészséges a gyerek, akkor dobjuk be a szakadékba. Minek is él az ilyen...
Én felháborítónak érzem az ilyen hozzáállást. Nem mi teremtjük az életet, nem is olthatjuk ki! Csak olyat vegyünk el, amit vissza is tudunk adni. Életet még visszaadni nem tud semelyik ember sem.
Élet hatalmas kincs. Nem tudjuk, hogy egyikünk, vagy másikunk mért annyi ideig él, ameddig. Minden másodperc megélése nagy kincs. Láttam nagymamáimat agyvérzéses kómaszerű állapotban, de foggal körömmel ragaszkodtak ahhoz az alig élethez is. Miért kell akkor a gyerekeket, és a felnőtteket azoktól a pici hátra lévő akármilyen életüktől megfosztani? Még a szalmaszálba is kapaszkodnak a haldoklók, és ez alól a gyermekek sem kivételek.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

vandorcsillag írta:

Kedves rumfic megkérdezheted milyen területen végeztem a munkámat,kórházban ,ahol voltam mind a két oldalon.Voltam élet-halál között 15 évesen és volt egy életmentő műtétem is.
Ezért írtam tudom miről beszélek azokkal ellentétben akik egy tollvonással támogatják az eutanáziát.A Forma -1 pilóta aki már hatvan napja van ,igaz "mesterséges kómában",csövekre kötve-jó ő felnőtt,de éppúgy eszméletlen-akkor őt is le kell kapcsolni? Sok pénzbe kerül az ápolása,írták az ujságban.Minden esetre,ha orvos lennék nem tenném meg,nincs az a hatalom ami utasíthatna erre.
További szép napokat,kellemes hetet kívánok.

Kattints a kibontásához...

Kedves Vándorcsillag!
Az életmentő műtét és a végstádiumú, gyógyíthatatlan betegség között ég és föld különbség van. Nem írtad meg milyen terüleleten dolgozol, kerülsz-e napi szinten kapcsolatba ilyen betegekkel pl Hospice
Az eutanázia nem kötelező az orvosnak sem! Hál istennek engem nem fenyeget ez a veszély, mert Mo-on tilos minden formája, de ha engedélyeznék és konkrét eset lenne nem tudom mit tennék. Elméletben támogatom, hogy legyen a betegnek joga dönteni a saját sorsáról, de ha ott lennék nem tudom...
A mestersége s kóma és az agyhalál megintcsak nem ugyanaz.
Egyébként igen, ha valakiről kimondják, hogy agyhalott, azt bizony a világon mindenhol lekapcsolják a gépekről és hagyják elmenni...Néhány hete két eset borzolta az amerikaiakat: egy agyhalott gyermeket a család nem engedett levenni a gépekről, elkerült egy speciális intézetbe, azóta nem tudom mi van vele 2. egy agyhalott kismamát a család kérésére vettek le gépről, miután kiderült, hogy a magzat is végzetesen károsodott ( a férj és a kismama családja együtt!).
Legyen szép napod!

Azt hiszem ,a spártaiakkal,a Taigetosszal kapcsolatban valami félreértés van.Az oda kitett gyerekeket elvitték a gyermektelen házaspárok meg a rabszolgakereskedők,ahogy én tudom.

A probléma ezzel az eljárással igazából ott kezdődne,ha végülis lenne egy eset,ahol engedélyeznék,vagy jóváhagynák.Ami szinte lehetetlen,mellesleg.De ha mégis;akkor ki lenne az,aki elindítaná az utolsó infúziót?A gyermek?Az anya?Az apa?Egy az orvosok közül?Ki lenne az?