Halálbüntetés

Melitta témája a 'Kritikus szemmel' fórumban , 2004 Április 17.

  1. echo

    echo Állandó Tag

    Erre csak azt tudom mondani-okos ember más kárán tanul a .....
     
  2. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Senki sem jön bünözöként a világra de mindanyiunkbol lehet egy gyilkos, egy büntevö.

    Tegnap láttam egy vakot a TV-ben. Már 46 éve vak és jol megél belölle.
    Egy másik, nállam fiatalabb és már évek ota nyugdijas.
    Elütötte egy auto. Egyébbként egészséges csak nem kell dolgoznia. :D

    A Süddeutsche Zeitung irja a német börtönökröl


    Emberségesek a fogvatartási körülmének a német börtönökben?
    A büntetöintézmények archivumának vezetöje, Johannes Feest, a nyitott toilettekröl, a többlakos-cellákrol és szadizmusrol.
    Sok fogvatartott kisebb területen él mint 5 négyzetméter.
    Rengetegen öngyilkosok lesznek....

    A börön egy idelyétmulta XVIII.-századbeli intézmény amit megkell szüntetni.

    [​IMG]
     
  3. Bárdos L

    Bárdos L Állandó Tag

    Bűn és bűnhődés. Miután feltérképeztük és megértettük a tett mozgatórugóját, kényszermunkával vezeklés, erdőtelepítések, szeméttelepeken újrahasznosító, szétválogató munkakörök, lét az elvégzett hasznosítható tevékenység függvényében. Felügyelet GPS és beépített chip segítségével. Elég morbid volna, de talán némi megvalósítható belőle...
     
  4. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag




    Vigyáz Afca, a szerencse forgando! :D
     
  5. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Valaki kérdezte nemrég, hogy "volt e hozzátartozom aki valamilyen büncselekmény álldozata lett."

    Ha a két viágháboru és az egymást válto diktaturák idelyét vizsgálom akkor igennel kell válaszoljak.

    Erdekes azonban, hogy ezek a jogtalanságok a börtönök falai mögött,
    a mindenkori "Nép nevében" történtek.

    De azt hittem a "Terror házának" megnyitásá ota az ilyesmi nem számit egyedüli esetnek.

    Na, egyet meg az utcán raboltak ki de az New York-ban történt. :D


    [​IMG]
     
  6. gödipista

    gödipista Állandó Tag

    Az, hogy a szegény ember nem gyilkol, ugyanolyan felületes megállapítás, mint az ellenkezője lenne.
    Egyébként: közhely, monden jogot végzett ember hangsúlyozza, hogy a törvény nem igazságot, hanem jogot szolgáltat...és ha ehhez hozzávesszük, hogy a tévedési gyakorisága messze meghaladja az idézett buszvezetőjét, hát akkor...
    Nem gondoltam volna, hogy az ortodox muszlim joggyakorlatnak (sarija)
    ennyi pártolója van a topicon...
     
  7. echo

    echo Állandó Tag

    Senki nem állította,hogy nálunk csak a szegények gyilkolnak.arról volt szó,hogy a gyilkosságok nagy részét nem a szegénység-rossz anyagi körülmények miattz követik el!!!!!!!!!!
     
  8. FeketeBestia

    FeketeBestia Állandó Tag

    Arról volt szó, hogy a legtöbb gyilkosságot nem a megélhetési bűnözők követik el...
    Ha egy buszvezető téved, akkor annak lehet 30-60 halálos áldozata is egyszerre. Az igazságszolgáltatásban elég sok időnek kéne eltelnie, hogy ennyi tévedés történjen...
     
  9. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    Erdekes, hogy az akasztás szörnyüségén milyen könnyen megtudunk botránykozni de a keresztrefeszités az valahogy szalonképes lett.

    Ez egy érdekes kérdés nemcsak a vágohidjaink körül zajlo vita miatt hanem a halálbüntetés vagy az euthanasia után érdeklödök számára is.


     
  10. nadiszv

    nadiszv Állandó Tag

    Nincs jogunk istent játszani.
     
  11. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag



    En azt hittem, hogy Isten csak a teremtésért felelös, a halálért nem. :D

    [​IMG]
     
  12. Ernoe

    Ernoe Állandó Tag

    A jogra valo hivatkozás szerintem hülyeség, különösen mert a jogszabályokat emberek állitják fel. Nem hivatkozhatunk "felsöbbrenü" utasitásokra az égböl.

    Ha a jog után mennénk akkor a rabszolgaság vagy elöjogok örökre konzerválva lennének.

    A kérdés az, hogy mi történek bennünk és a világban ha valakit elteszünk lábalol, privát okokbol (bosszu, irigység) vagy állami megbizásbol (hohér vagy katona)?

    Mint szülö mindig hangoztattam a gyermekeimnek, hogy az ember nem egy kész termék.
    Az ember olyan mint a gyurma. Mi nem vagyunk mosogép, vagy kalapács, jo vagy rossz.
    Hogy mi lessz belöllünk az rajtunk mulik.

    A "rajtunkon" nemcsak az individuumot értem, hiszen amit tudunk, teszünk, ahogy élünk az egy közös tevékenység eredménye.
    Ha valaki elkezd gyilkolni és mi erre ugy válaszolunk, hogy "visszagyilkolunk" akkor abbol öldöklés lesz,
    minden ember egy potentiális gyilkos lesz, csak megkell kapja a jelet hozzá.
    Ezt kell elkerülnünk.

    A megkövezést épp ezért itéljük el. A megkövezésnél mindenki egyenlö mértékben lesz gyilkos.
    Kivégzésnél egy fegyvert mindig vaktölténnyel töltenek meg, hogy az "ártatlanság" - nem én öltem - legalább remény formájában megmaradjon.

    Meglep, hogy pont a keresztények (vallásos emberek) között találunk olyanokat akik a halálbüntetést forszirozzák.

    Szerintem többet kéne a bünözés megelözzésének a lehetöségével foglalkozni, az hatásossabb lenne.

    Mondjuk a gyilkolásra alkalmas fegyverek számát lecsökkenteni.
    Hogy történhet meg, hogy egy fiatalkoru otthon automatikus fegyverhez jut és az iskolában lelö egy tucat gyereket?
     
  13. FeketeBestia

    FeketeBestia Állandó Tag

    A büntetés célja: a társadalom védelme érdekében annak megelőzése, hogy akár az elkövető, akár más, bűncselekményt kövessen el.

    Sajnos nem úgy tűnik, hogy a büntetés elérné a célját. Rengeteg a visszaeső - aki szabadulás után pont ott folytatja az öldöklést és a többi hasonló mocskos tevékenységét, ahol a börtönbüntetés előtt abbahagyta.
    Azon azért el kell gondolkodni, hogy ha a büntetés nem éri el a célját - márpedig nem, mert az a néhány év még senkit nem tartott vissza attól, hogy öljön - akkor felül kéne vizsgálni az egész büntetőjogot, mert ilyesformán feleslegesen tartjuk el a szegény életelleneseket...
     
  14. Lady Freya

    Lady Freya Vendég



    Cselekedeteink mindig az aktuális jog szerint ítéltetnek meg...

    Annyi a megjegyzésem: nem lesz hanem mindenki "potenciális gyilkos". Itt és most.
    Mint Móricka: bárhonnan indulunk, mindig találsz okot a kereszténység iránti gyűlöleted kifejezésére...
    A halálbüntetés óhajtóinak felekezet szerinti megoszlását nem ismerem, te úgylátszik, igen... de Európáról lévén szó, itt nagy valószínűséggel a halálbüntetést óhajtók valóban keresztények :cool:... meg a halálbüntetést elutasítók is ;). És ha nem tévedek :cool:, az elutasítók vannak többségben... Akkor most hogyan is van ez?

    Helyes, egyetértek! Távolítsunk el minden kést, ollót, tűt, követ, dorongot stb.... mert mind potenciális gyilkoló eszköz...
    Iróniát félretéve: ha valakiben addig halmozódik a feszültség, megoldatlan és megoldhatatlannak vélt probléma, hogy ezért más(oka)t okol és ellene/ellenük fordul, akkor a gyilkolásra használt eszköz sokadlagos szempont... Az iskolában lövöldöző diák (vagy nem diák) extrém eset, ezért a média felkapja és el is éri a célját. mindenki szörnyűlködik, hogy mik vannak és rögtön indokoltnak érzik a szigorú megtorlást - pedig a probléma gyökere nem itt van. A megelőzés nem a fegyverek kiiktatása - az már következmény kell, hogy legyen....
     
  15. Lady Freya

    Lady Freya Vendég

    Valahol a gyilkosok is áldozatok... mert valahogyan el kellett jutniuk oda, hogy ne tiszteljék az életet... Senki sem gyilkosnak születik...
     
  16. FeketeBestia

    FeketeBestia Állandó Tag

    ...és ez máris mentesíti őket az alól, hogy olyan büntetésben legyen részük, ami által megelőzhető a további gyilkolás???
     
  17. Lady Freya

    Lady Freya Vendég

    Nem a halálbüntetés a legnagyobb büntetés....
    Azonkívül másik embert nem tart vissza életellenes tettől...
     
  18. FeketeBestia

    FeketeBestia Állandó Tag

    Nem? Ha tudja, hogy őt is kivégzik érte?
    Egyébként talán nem véletlen, hogy a halálbüntetés eltörlése után 3 éven belül megduplázódott az életellenes bűncselekmények száma.
    Vagy igen?
     
  19. Lady Freya

    Lady Freya Vendég

    Egy hiteles statisztikával alátámasztanád állításodat?
    Mintha nagyon egyoldalúan szemlélnéd a kérdést...


    Itt olvastható a teljes tanulmány, ahonnan idéztem...
     
  20. FeketeBestia

    FeketeBestia Állandó Tag

    Mivel nem mostanság olvastam és nem is az interneten szerzem az információimat, így nem. Biztosan megtalálnám valamelyik könyvemben, de csak azért, hogy számodra is hiteles legyen, nem fogok napokig könyveket lapozgatni.

    Egyoldalúan? Igen. De szerintem mindenki. Csak épp nem mindig egy oldalon állunk.
    Hogyan lehetne másképp szemlélni? Adott egy ember, tiszta aggyal (hiszen a kóros elmeállapot büntethetőséget kizáró ok). Úgy dönt, hogy ő bizony szembeszegül a törvénnyel, felelőssége teljes tudatában, tettének következményeinek előre ismerésével úgy dönt, hogy márpedig ő elveszi egy vagy több másik ember életét, mert neki valamilyen okból kifolyólag ez az érdeke. Ezt hogyan lehet még szemlélni?

    Vannak bűnök, amelyek bocsánatosak, néhány év börtönnel meg lehet váltani, nevelhetőek az egyének és a büntetés még célt is érhet. Persze vannak a gyilkosságnak is fajtái, ezek felett se le elsiklani, mert a gondatlanságból elkövetett pl. nem említhető egy napon az előre kitervelt, aljas indokból, nyereségvágyból, különös kegyetlenséggel elkövetett és még sorolhatnám milyen gyilkosságokkal. A gondatlanságból elkövetők esetében még látok lehetőséget a büntetés elérésére. Egyéb esetben nem nagyon...

    Sokan jönnek a "hittel" meg "Istennel"...stb. Sehol nincs benne a bibliában, hogy ne védd meg magad. Márpedig a halálbüntetés egy "önvédelem" volt az igazságszolgáltatás részéről az állampolgárok felé. Megvédte őket attól, hogy az a személy a továbbiakban ne követhessen el bűncselekményt a becsületes állampolgárok ellen...
    A HVG egy régi számában ezt nyilatkozta Strausz János alkotmánybíró:
    " Ilyen korszakban prédikálni a halálbüntetés eltörlése mellett cinkosság a bűnnel, kvázi bűnpártolás".

    szerintem is...
     
    zsóka2. kedveli ezt.

Megosztás