Az elején a NATO tag, de nem NATO misszió keretében esetleg ukrajna területére bevonuló csapatokra gondoltam.
Ezt ugyan miért is tenné bármelyik tagállam?
Tanácsadó meg még magyar is volt nemrég Ukrajnában (EBESZ keretében).
Franciaország, hogy fogadná, vagy akár Németország, akár Kanada, ha több ezer vagy 10 000 katonájuk meghalna Ukrajnában, kvázi Ukrajnáért, az oroszokkal szemben?
Ugye aki eddig felvetette, mind nem harcoló egységeket küldene?
(Ha azt akarnák, akkor a lengyel vagy balti felajánlott erőkre alapozva eleve nem katonákkal kezdenék, hanem jó orosz módra, rakétákkal )
Ez mint a macis példa volt nem az, hogy az oroszok megtámadnak NATO területet, hanem NATo ország, nem NATO küldetésen lévő csapatait rakétázák, drónozák, stb.
Hát eddig megsértette az orosz a lengyel, a román, a balti (no meg a magyar) légteret úgy, hogy közben háborúban áll Ukrajnával.
Szóval lenne jogalap NATO akcióra.
Hisz ENSZ döntés nélkül még békefentartók sem lehetnek, az oroszok biztos nem ismernék el ennek őket, s vétóznának az ENszben is.
Pontosan ezért tartom az ENSZ -t gittegyletnek. Ukrajna eddig 9 alkalommal kérte az ENSZ békefenntartókat, természetesen az orosz mindig vétózott.
Szeptember 11 után ott volt a hatalmas lelkesedés, elszántság és stb. az egész alatt, ha igaz a wiki 4500 embert vesztetek a szövetségesek. Amennyire Én ismerem a felméréseket, nincs meg sem Európában sem a többi országban a lakosság többségében az az elhatározás, vélemény, stb. amilyen szinten megvolt 911 után, hogy most menjünk hadba ukrajnában az ukránokért, a demokráciáért Oroszország ellen.
Az almát hasonlítsuk a banánhoz?
911 terrorcselekmény volt.
Itt meg háború VAN
Lehet itt az érzelmekre hatni, rengeteg propagandavideó van mindkét oldalról. Egy politikusnak, ha valóban felelős államférfinak tartja magát nem érzelmek alapján kell döntenie. Vagy sunnyoghat egy sort. Ott a szaudi koronaherceg, meg a törökországi követségen feldarabolt kritikusa. Nagy felháborodás meg minden, aztán amikor úgy jött ki a lépés máris megszűnt a vállalhatatlan státusza.
MIndkét oldal igazát tudom bizonygatni
Meghallgatnám az "orosz igazat" a te verziódban.
az eseményláncok fontosabb pontjainak végig vitelével, ami végül kicsúcsosodott a jelenlegi ukrán háborúban. Nyugati részről, ott van, hogy nem volt semmi irásos igéret,
Csak egyet mutass!
Maga Gorbacsov ismerte el, hogy csupán annyit kapott, hogy a falbontás után a keleti részre nem telepítenek NATO csapatokat. Ezt is CSAK szóban...
a volt varsói tagországok, önként kérték a felvételüket, sőt küzdöttek az EU és NATO tagságért. Gruziának, Ukrajnának és számos volt szovjet tagköztársaságnak szive joga eldönteni hova akar tartozni.
Akkor miért is ugrálnak az oroszok?
Orosz oldalról úgy érzik átverték őket be nem tartott igéretekkel, hogy a NATO nem terjeszkedik,
Ez kb olyan mint a Mikulás. Senki sem látta az igazit, de mindenki beszél róla.
Személy szerint ki igért bármit is?
Mellesleg, amikor Putyin akart csatlakozni, miért nem volt gond a NATO terjeszkedés?
Ha 7gy vesszük, a Majdani ukrán belügy. 1992-ben amikor Jelcin lövette tankokkal az orosz "fehér házat", beleszólt bárki is? Belügy volt az is.
majd ukrajna és gruzia nato tagságának belengetése, gruz háború,
Kikkel is háborúztak a grúzok?
Tehát az oroszokat zavarta, hogy az oroszok háborút kezdtek a grúzok ellen ...
majd második majdan, amerikai flotta tervei szevasztopoli iskolák felújítására, ezek egy része még ma is elérhető,
Nem is értem, hogy az
uljanovszki NATO logisztikai bázis miért nem zavarta az oroszokat?
aztán a régi orosz állom egy melegvizi kikötő megvédése miatt krim, minszk1 és 2 be nem tartása, tartatása, stb. Rengeteg eseményt előlehet rángatni a hidegháború időszakából amivel igzolni lehet egyik vagy másik oldal tetteit minkét oldalnak a sajátjai számára.
Ami engem igenis félelemmel tölt el, hogy végletekben megy a nemzetközi szájkarate, csakis totális orosz vagy ukrán győzelem lehet.
Ha a te kertes házad telkéből a szomszéd lekanyarít egy nagy darabot, milyen harmadik megoldást tudsz azon kívül, hogy vagy hagyod és elveszni vagy visszaszerzed (foggal körömmel)?
Más út nincs. MIntha gyáva csirkést játszana két egymással szemben száguldó kamion, senki sem akar lassítani és az utolsó pillanatban félrekapott kormánynak is jelentős hatása lehet. Ha oroszország veszít, jó eséllyel megindulhat egy szétesési folyamat
Ez már 30 éve elkezdődött, csak megtorpant a folyamat (Icskéria).
, ami a jelenlegi oroszország végét jelentheti, vagyis ez a legvalószínübb féeéleém az jlenelgi orosz elit részéről,
Az orosz elit tagjai már régen kimenekítették a vagyonuk jórészét.
Csak azok a fránya szankciók ..
viszont ha ukrajna veszít
Akkor annyi a balti volt tagállamoknak, meg a lengyeleknek, meg a románoknak..mert ugye evés közben jön még az étvágy.
és vele a nyugat, az sok a demokráci határmezsgyéjén billegő álllamot sarkalahat arra, hogy az roszokkal és kinával fogjon össze szorosabban,
Hát ez talán áll Eritreára, de nem hinném, hogy pl. Indiára is
végső soron a nyugati demokrácia veresége lenne.
Orbán lassan 15 éve temeti a nyugatot, a Szovjetunió 79 évig tette, de valahogy eddig túlélték, szóval én nem vagyok ennyire borúlátó.
Ezért mondom, mindkét oldal folyamatosan emelte a téteket, jelenleg senki sem akar arcvesztés nélkül kiszállni, ami közelebb hozza egy esetleges harmadik vh kitörését, addig meg szegény Ukrajna szívja meg a legjobban tengernyi halottal, sebesülttel és menekülttel, amivel egy valamennyi élhető és fejlődő országból, a nyugat és kelet birkózása során sikerült egy pénzügyi lélegeztetőgépen tartott, sok tekintetben meggyengült, vagy összeomlás szélén álló (demográfia) államot kihozni.
Ahol pl. kisebb az infláció, mint nálunk...
Egyetlen pozitivum, hogy az addig nem annyira létező ukrán nemzettudatot sikerült megerősíteni a honvédő háború miatt.
Ezt honnan veszed? Hogy nem létezett?
A jó öreg Banderától Suskievicsig volta jópáran a múlt században, az azt megelőzőben meg Sevcsenkótól Leszi Ukrainkáig, az azt megelőzőkben Bogdan Hmelnyickijtől Kotlerevszkijig....
Csak mi nem tanultunk róla, mert nem illett a " szocialista képbe.
Szerintem nagyon nem érte meg ez az ár, amit ezért az ukránok fizettek és fizetnek és fizetni fognak.
A szabadságot nem lehet beárazni!
