kitalalt kozepkor II

balazs123456

Állandó Tag
Állandó Tag
Tény és való, hogy az európai történelem ezen időszaka között elég szűk szavú. Ugyanakkor elgondolkodtató, hogy a római birodalom bukása után közel 500 év kellett egy újabb Európa-i birodalom (államforma) kialakulásához.
 

babajaga67

Állandó Tag
Állandó Tag
igazság szerint azért nem lehet ott hézag, mert az ő történelmük nem olt kapcsolatban az európai türténettel, naptáraik sem egyeztetettek az európaiakkal. így aztán nyugodtan lehet, hogy nálunk hiányzik 300 év, náluk meg nem.
 

apaa

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez az 500 év érdekes birodalom hiányt jelez.
A későbbi keresztes háborúk idei túlnépesedés, a pestisjárványok utáni szaporulat,
de a kolera,valamint a rengeteg helyi háború,amerika népességelszívása,
mind rövid idő alatt pótlódó embertömegeket jelez,amik 1-2 emberöltő alatt birodalmat,hódításokat
majd bomlásukon egy még erősebb hatalom megjelenését előlegezi.
Viszont az adott időszak germán-europája csak ücsörgött és csak úgymond kis csoportjaik rohangásztak keletről még Afrikába is.
Ezt több száz éven keresztül játszani még a kicsit gyengén feltárt világtörténelem alapján is nagy pazarlásnak tűnik.
Sajnos amíg diplomákat,doktorátusokat a kódexmásolóknak osztják jó pénzért,
nem fogunk sem a történelemben sem más kutatást,gondolkodást igénylő területen haladást elérni.
Viszont mindenki komoly szakértő lehet világvége,borfesztivál,öbölátúszástanilag.:33:
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
- Tény: Gergely pápa nem Caesarhoz, hanem a niceai zsinat húsvét-megállapításához korrigált.
- Tény: Ha Illig történész lenne, akkor ezek szerint ő is irodalmat írt volna (...minden krétai hazudik…:)), és akkor az Irodalom fórumon vitatnánk az állításait.

Tény: Ha Illig munkáját összevetjük a Képes Krónikáinkkal, akkor nagyon úgy néz ki, hogy igaza van...
Ezekről tudni kell, hogy a királynak íródtak belső használatra, nem tömegekhez írt könyvek, ahol hazugságokat kell elhitetni a néppel...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Vessük össze mással is...

Tény: Ha Illig munkáját összevetjük a Képes Krónikáinkkal, akkor nagyon úgy néz ki, hogy igaza van...
Ezekről tudni kell, hogy a királynak íródtak belső használatra, nem tömegekhez írt könyvek, ahol hazugságokat kell elhitetni a néppel...


Ha visszaolvasol a topicban, látható, számos érv hangzott el pro és contra.. Ha ezek alapján még kételyeid vannak akkor talán Neked kellene Heribert Illig téziséhez újabb adalékkal szolgálni....
Mert bármelyik Képes Krónikánkra is gondoltál (négy is volt, s ugye itt a magyar krónikákról vagyon szó) azok bizony erősen szaknévsorszagúak....
Ismerős a szlogen nem? Lemarad ha kimarad... Már Anonymus Gestája sem volt más elsődlegesen mint a jelentősebb családok leszármazásának "bizonyítása".. De pl. Vályi András 18. századi, Fényes Elek 19. századi Magyarország leírásában egy-egy "nemes" család leírása, ismertetése a jelentőségüket meghaladó mértékben ott történt ahol a "szerzőt" és kisérőit hatalmas traktában részesítették, s még némi útravalóval is ellátták... Ha ismered a Rákosi Jenő Borovszky Samu szerkesztésében készült Magyarország Vármegyéi sorozat köteteit látható ez az előzőekre is felteszi a koronát(leginkább a képmellékleteivel)...
S hogy mi íródott a tömegeknek? Már Maimonides azt írta a Genezist nem kell szó szerint értelmezni, mert ez aforma csak a tömegeknek szól(nem az írástudóknak)....
 

furrier75

Kitiltott (BANned)

MPZ

Új tag
Nekem tetszett Illig könyve bár régebben olvastam és akár igaz is lehet amit állít. Szerintem a történelemről majd akkor fog az igazság kiderülni ha az időutazás már működni fog :)
De hasonló témában (időszámítás) írt David Rohl is pár könyvet, szerintem azokat is érdemes elolvasni.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez az újabb adalék...



Kedves furrier75!
Az általad javasolt dolgozathoz hozzákezdtem, hat oldal után feladtam .. Csak ennyi oldalon annyi nyilvánvaló tévedés szerepel, hogy értelmetlenné teszi a további olvasást.. Ne haragudj, de a dolgozat szerzője egy árva sort sem olvashatott a kor krónikásaitól.. A Bajor Állami Könyvtár nyilvános digitalizált, Csakúgy mint a Saint Galleni kolostor könyvtára... A szerző s gondolom az általad is megkérdőjelezett nyugati és keleti történészek viszont olvásták a szerzővel ellentétben a Képes Krónikákat is mert fel kell tételeznem , hogy vagy a szerző azt sem olvasta, vagy én nem tudom melyik könyv melyik ...
Heribert Illig nemes egyszerűséggel a létező dokumentumokat hamisítványnak nyílvánította és a hiányzok alapján felállított egy matematikai modellt, egy orosz matematikus modelljének továbbépítésével... Nem történelmi, matematikai modellről van szó, ugyanis Illig rendszeranalitikus volt végzettségét tekintve . S ehhez értett, jól értett.....
Na most matematikai modellt a matematika útján, vagy hasonló alapokon nyugvó tudomány segítségével lehet megdönteni. Ez a csillagászat , s a kronológia... Több ezer évvel ezelőtti eseményt ma percnyi pontossággal meg lehet állapítani... De 1500 évre visszamenően, köszönhetően az emberek riadalommal eltöltő eseményeknek, mint a teljes nap és holdfogyatkozások kizárt az éven túli tévedés lehetősége....
Illig esetében pedig a csillagászoknak nem volt nehéz dolguk..

Na meg a Föld esetében nehezen elképzelhető, hogy a Közel-Keleten szépen csordogálnak az évek, Európában meg megtakarítjuk háromszáz naptár kiadási költségét?
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Az általad javasolt dolgozathoz hozzákezdtem, hat oldal után feladtam .. Csak ennyi oldalon annyi nyilvánvaló tévedés szerepel, hogy értelmetlenné teszi a további olvasást.. Ne haragudj, de a dolgozat szerzője egy árva sort sem olvashatott a kor krónikásaitól.. A Bajor Állami Könyvtár nyilvános digitalizált, Csakúgy mint a Saint Galleni kolostor könyvtára... A szerző s gondolom az általad is megkérdőjelezett nyugati és keleti történészek viszont olvásták a szerzővel ellentétben a Képes Krónikákat is mert fel kell tételeznem , hogy vagy a szerző azt sem olvasta, vagy én nem tudom melyik könyv melyik ...

Ha te mondod...
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Most kapcsolódtam csak bele, történész vagyok. Illig két állítására "sajnos" máig nincs történészi hiteles cáfolat:
- Tény: Caesar és Gergely pápa naptára életbe léptetése közt mostani időszámításunk szerint nagyjából 1600 év telt el. A Gergely által végzett korrekció viszont kb. 1300 évnek felel meg!
- Tény: a történészek klikkekbe tömörülnek, ezek tagjai vagy prominensei egymás munkáiból élnek. Pl. az egyik ír egy könyvet Nagy Károlyról, benne, h. a király "lehet hogy" ekkor meg akkor vezetett hadjáratokat a szászok ellen, a következő ezeket már tényként említi (persze hivatkozással), és ő is hozzátesz v.mit. És így tovább, amit lehet "önjáró történelemnek" nevezni, stb. Szerintem azért van, mert a történészek nem történelmet, hanem irodalmat írnak. Aki igazán tudni akarja mi történt, vegye meg a tudásszintjének megfelelő tankönyvet:

Palya

Egyébként Illig igen elismert történésznek számított, addig, míg egy szakújságban megjelent ezen cikke, és "kegyvesztett" lett, mert nem csak hogy hiába várt válaszra, de - erőltette is.

A Duna tv-ben volt egy műsor, amelyben cáfolták Illiget, készítettek vele egy riportot is és történésznek nevezik, nem programozónak! Pap Gábor művészettörténész előadásának első része a "Kitalált középkorról":
 

ratij

Állandó Tag
Állandó Tag
Palyácska (Illig?) második állítása tény. Kárpátaljai (Ukrajna) történész vagyok: a helyi történész klikk egy közeli ismerősöm történelmi kutatásait lehetetlenítette el. Titoktartásra kötelezték, cserébe "engedélyezik" számára a régészeti kutatásokat és a mi legelszomorítóbb a helyi közigazgatás is asszisztál ehhez. Felfedezése megváltoztatná a helyi kőkorszaki történelemről vallott eddigi nézeteket, amely sajnálatos módon (ki sajnálná?) az erről a korszakról korábban író történészek téziseit borítaná. S bár ez előre vinné a tudományt, mégis meg van kötve a keze.
 

deciso

Kitiltott (BANned)
quote_icon.png
Eredeti szerző anonim
Dr Heribert Illig tortenesz azt allitja hogy meg hamisitottak a naptart a tortenelmet..
614 es 911 kozott semmi nem tortent ezt az idot kitoltottek kitalalt tortenetekkel kitalalt es meghamisitott kodexekkel ...
Rengeteg bizonyítékot hoz teoriaja alatamasztasaraami elso hallasra fekszik is...
Uwe Topper megirta a nagy naptarhamisitas cimu konyvet amely jol egybecseng es jo magyarazattal szolgal illig teoriajara .
Mi magyarok is atirhatjuk ezelatl tortenelmunket . mert ezaltal Attila egyenesagi osapank lehet.
A dolgot ugy kell elkepzelni , hogy vegy egy papirt amin a tortenelem le van irva ...
csukd ossze a vegtelen papirt 614 es 911 kozott es utana megfogsz lepodni mert minden megjobban stimmel mintha ezewk az evek meglennenek.
hat ez roviden. jo sok irodalma van egyebkent...

Bárki írhat botránykönyvet Vagy legalább is meghökkentő témát
Sok volt már bestseller listára kerülni akaró könyv kezdve a holdutazásal, Da vinchi kód,Hiteles UFÓ történetek, Holokauszt másképp stb...
Ezek inkább hírességek akarnak lenni vagy tagadni valamit, az eladási pénzt pedig eltenni
Titkokra mindég buktak az olvasók
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Régen volt itt már hozzászólás, de olvastam egy tanulmányt, amelynek a szerzője azt állapította meg, hogy valóban nem stimmel valami a Karoling korszakkal, ott olyan mennyiségű lelet hiányzik, ami azt bizonyítja, hogy tényleg kitalálták a "Kitalált középkort":). Ki tudja, talán valami helyett... Írni akkor még jószerint csak a papok tudtak, Gutenberg még nem született meg és a könyvtárakat rég leégették a korai kereszténység idején. Érdemes elolvasni ezt a tanulmányt, amelyet néhány neves történész könyve alapján állított össze a szerzője:

http://kepeskeresztenyseg.blog.hu/2011/03/26/a_karoling_kor_regeszeti_hianyossagai_es_bizonysagai_5
http://vallasmozaik.blog.hu/2010/12/13/karoling_iratok_dokumentumok
http://vallasmozaik.blog.hu/2010/12/23/karoling_iratok_dokumentumok_2
http://vallasmozaik.blog.hu/2011/06/12/karoling_iratok_dokumentumok_3

Érdemes elolvasni a könyvismertetéseket is a bejegyzés végén kattintható linkeken, mert igen neves történészek könyveiről esik szó bennük (Chris Wickham, William Keith Guthrie,...:)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Régen volt itt már hozzászólás, de olvastam egy tanulmányt, amelynek a szerzője azt állapította meg, hogy valóban nem stimmel valami a Karoling korszakkal, ott olyan mennyiségű lelet hiányzik, ami azt bizonyítja, hogy tényleg kitalálták a "Kitalált középkort":). Ki tudja, talán valami helyett... Írni akkor még jószerint csak a papok tudtak, Gutenberg még nem született meg és a könyvtárakat rég leégették a korai kereszténység idején. Érdemes elolvasni ezt a tanulmányt, amelyet néhány neves történész könyve alapján állított össze a szerzője:

http://kepeskeresztenyseg.blog.hu/2011/03/26/a_karoling_kor_regeszeti_hianyossagai_es_bizonysagai_5
http://vallasmozaik.blog.hu/2010/12/13/karoling_iratok_dokumentumok
http://vallasmozaik.blog.hu/2010/12/23/karoling_iratok_dokumentumok_2
http://vallasmozaik.blog.hu/2011/06/12/karoling_iratok_dokumentumok_3

Érdemes elolvasni a könyvismertetéseket is a bejegyzés végén kattintható linkeken, mert igen neves történészek könyveiről esik szó bennük (Chris Wickham, William Keith Guthrie,...:)

Még egy adalék annak, akit érdekel a téma és véletlenül idetalál.

Tóth Gyulának van egy előadása a YT-on, amiben érdekes megállapításokat tesz arra vonatkozóan, miként keletkezhetett olyan fantom időszak, aminek a kitöltésére kényszerültek a történet írók, akik ugye papok voltak...:)


Röviden, csak hogy felkeltsem az érdeklődést azt állapította meg, hogy az időszámítás Jézus születésétől való kezdetét csak az 500-as években kezdeményezték és csak később vált megszokottá. Addig a Julianus naptárt keverték vele, így volt 44 év, ami eleve kavarodást okozott. 382-es zsinaton még a Julianus naptár szerint számoltak. Aztán lett ennek a zsinatnak egy olyan következménye az ariánusok kiátkozásával, amikor egyszer csak 666-ot kellett írni...

Tudom így egy kicsit zavaros, de ha lesz egy kicsi időd, nézd meg a videót.

Lényeg az, hogy a nagy hatalmú papság az idő kavarásával olyan üres évszázadok kitöltésére kényszerült, aminek ez lett a következménye.

Érdekes a film végén az előadó megjegyzése, hogy van egy ismerőse, akinek a módszerével a fából készült tárgyak korának megállapítása is lehetséges. Egy kései és egy korai avar leletről azt találta, hogy ugyanabból a korból származnak. Többet nem hívták meg a feltárásokra...
 

korhely1

Állandó Tag
Állandó Tag
...a kétféle időszámítás között 300 év differencia van. Az egyik szerinti Világteremtés 300 évvel elcsúszik a másikhoz képest. Ahhoz képest, hogy itt egy rendkívül fontos tételről van szó szinte egyáltalán nem téma. { ... }Ezek a 300 évek úgy szép lassan el kezdenek gyarapodni. ……"

Azta...! A Teremtő 300 évvel korábban látott munkához? Vagy 300 évvel később? Akkor most, nem is 5000, hanem csak 4700 éves a világ?
Teljesen tanácstalan vok, mert már Mózes is össze-vissza írja le a dógot.
Még szerencse, h. "Ezek a 300 évek úgy szép lassan el kezdenek gyarapodni.". Így felcsillan a remény, h. vmiképp kijön a 13,7 milliárd esztendő.
 

deciso

Kitiltott (BANned)
A hamisítás módszerének lényege a duplikáció. Ennek példájaképp a pozsonyi csata és I. Károly 791-es csatája hozható fel. A kis csavar nem más, mint a csata győztesének megváltoztatása. Mivel nem élt olyan kívülálló ember, aki emlékezhetett volna egy meg nem történt eseményre, vagy ezeket az írásokat olvashatta volna, ezért ez akkor minden következmény nélkül megtehető volt.
Tőluk tanult a mai történelem hamisítás Dózsa vs Pruck
 

deciso

Kitiltott (BANned)
döbbenet
A jelenkori történelem hamisítók a korábbi korok hamisításaira építenek.
De ezek még a hamisítást is hamisítják
 
Oldal tetejére