Linux kérdések - válaszok

derive

Állandó Tag
Udv Derive,

Milyen jellegu kerdeseket varsz ? :)
Kerdezhetek webszerverekkel kapcsolatban, vagy inkabb a desktop jellegu distrokban vagy jaratos ?

Kerdezhetsz barmirol, ahol dolgozom tobb mint 100 desktopot es vagy 20 szervert uzemeltetunk, amit nem tudok megkerdezem a kollegaktol :)

Ha meg ok se tudjak akkor Igy Jartal, de lehet hogy mas olvassa a kerdesed es valaszol akkor is ;

Kulonben redhat, fedora, debian, suse desktop, server, samba pdc, oracle, postgres, apache, stb..
 

alex1973

Állandó Tag
A disztribúciókról általánosan
Sokak szerint maga a Linux valójában a kernelt jelenti. A kernel, magyarul rendszermag felelős lényegében a teljes kommunikációs feladatért program és hardver közt. A Linux kernele ellentétben a Windowséval úgynevezett monolitikus kernel, tehát a fejlesztők igyekeznek az eszközvezérlőket, és sok egyéb szolgáltatást is a kernelbe építeni. Ennek előnye, hogy nem kell mindenféle drivert külön feltelepítenünk, például, hogy a hálókártyánk működjön. Hátránya, hogy a fokozatosan bővülő eszközpalettát nem tudja maradéktalanul kiszolgálni, magyarul vannak eszközök, amiket nem ismer fel automatikusan. (Természetesen ezekhez is lehet utólag felrakni drivert, már ha van.)
Végül is bújtatva már a problémát is felvázoltam, hiszen ha valaki egy kernelből akar egy működőképes Linuxot faragni, ami normális felhasználásra is alkalmas, akkor még hosszú út áll előtte. Ráadásul több irányba is elindulhat az ember ezen az úton. Így gyakorlatilag az ősidőkben kezdődött, hogy összeálltak fejlesztők, hogy valamilyen keretet, alapszisztémát kidolgozva létrehozzanak olyan disztribúciókat (terjesztéseket), amik egységesen működnek.

Hogy tisztább legyen, osszuk fel a meglévő Linuxokat, így a különbségek is szembetűnőbbek lesznek:

Csoportosíthatóak az alapján, hogy a programok telepítése milyen módon zajlik. Mivel a forráskód nyílt, és a rendszer kvázi szabványos,
a) lefordíthatóak a programok a felhasználó gépén. Ezeket a disztribúciókat forrás-alapú disztribúcióknak szokás nevezni.
Előnyük, hogy már minden működik, mivel minden program az adott gépre van optimalizálva, sokszor maximálisan kihasználva a rendszer erőforrásait, ezért piszok gyorsak. Hátrányuk, hogy iszonyú időigényes mindent lefordítani, ráadásul érteni is kell hozzá. Arról nem beszélve, hogy ha kijön egy új változata a programnak, akkor megint lehet újrafordítani. Ez azért nem kis macera.

b) Ha programokat lefordítják előre, a felhasználó bináris csomagok formájában jut hozzá.
Előnye a gyors telepítés, hiszen ha van csomag egy adott programból, akkor azt sokszor egy parancs kiadásával lehet telepíteni, és pár perc alatt kész van. A másik előnye az egyszerű karbantarthatóság, illetve, hogy az egész mechanizmus egyszerűbb, felhasználóbarátabb. Természetesen ez az optimalizáció kárára megy, de igen sok programnál ez nem szignifikáns lassúságot eredményez, ráadásul elenyésző plusz munkát jelent a rendszer karbantartása.

Nos, ez már láthatóan óriási különbség az egyes Linuxok közt, és akkor még nem esett szó az átmeneti megoldásokról.

Színezzük tovább a palettát: az eltérő bináris alapú terjesztések eltérő állapotú csomagokat készítenek, eltérő keretrendszert szerveznek köréjük, ebből is őrült nagy eltérések adódhatnak optimalizáció ügyben is, és magának a rendszernek a felépítésében is.

Ráadásul ahhoz, hogy a végfelhasználónál is minden jól működjön, ezért egyfajta szabványrendszert is létre kell hozni, például adott konfigurációs fájlokat több program is használ, akkor azt a fájlt nem rakhatja az ember akárhová. Viszont az egyik fejlesztő szerinti logikus hely nem biztos, hogy a másik szerint is jó. (Viszont az biztos, hogy egy adott disztribúcióban mindig a helyén van.) Így, hogy megvan a lehetősége, hogy akárki csináljon egy új disztrót, könnyen belátható, hogy ha valami miatt én nem vagyok megelégedve a meglévőkkel, bátran nekiállhatok csinálni egy újat.

Fontos motiváció lehet még a pénz is. Hiszen ha csinálok egy jól működő disztribúciót, amit sokan használnak, akkor tudok köré szolgáltatásokat építeni, ami pénzbe kerül. Például felhasználói klubbot hozok létre, akik számára olyan csomagokat is elérhetővé teszek, amiket mással nem osztok meg. (Természetesen ezeket a programokat akárki feltelepítheti a gépére, sőt csinálhat belőle csomagot magának vagy másoknak.) Vagy számukra hamarabb elérhetővé teszem az új csomagokat. (Sok előnnyel jár egy ilyen pénzes klubtagság, ráadásul általában a tagsági díj nem túl magas.) Vannak olyan disztribúciók is, ahol ilyen klub nincs, ugyanis annyian fejlesztik, hogy szinte mindenből van csomag.
Figyelmeztetés!bármelyik rendszer alkalmas az ismerkedésre. Hülyeség ellen nem véd meg azonban egyik sem, ha azt a parancsot adja nekik az ember, hogy települjenek rá a jelenlegi Windowsos partícióra, szemrebbenés nélkül meg fogják tenni, és nem ők lesznek a hibásak, hanem aki az utasítást kiadta. Tehát mielőtt nekivágnánk, nézzünk körül, olvassunk kicsit utána, hisz mind a saját, mind mások életét megkönnyítjük vele.
Ha bizonytalanok lennénk, mindegyik disztrónak létezik úgynevezett LIVE változata.
De hála a néző pont változásnak megkezdőttek a Linux rendszer gazdai képzések is nemzetközi szinten is ami ugye nem elhanyagolható. kanadai székhelyü linux os bizonyítványt is lehet szerezni kemény tanulással Mo-n is.
szóval tanulni-tanulni-tanulni.
 

derive

Állandó Tag
Alex1973 jó ez a hír Németországból;

Kérdés a Novell Magyarország hol van most, és miért nem lobbiznak ki hasonlót itthon :)
 

alex1973

Állandó Tag
Üdv!
Válasz:
Derive. azt nem tudom hogy a magyar Novell hol van most bár a Suse linuxnak sok felhasználója van. De magyarországon a hivatalok is jogsértésre kényszerítik vagy legális Windows használatára kényszerítik a felhasználót. Pl:
Bárminemü pályázat beadás, vagy Adóbevallás csak és kizárólag windows környezetben futatható programmal lehetséges nembeszélve arról hogy kikötik a beadványoknál az ms office formátumokat, Hiába van open office azért a formázások még mindig elcsusznak.
Így tehát vagy tudod futtani crosover alat vagy telepíted a wint walamilyen formátumban pl Vmware wine és társai.
Mind addíg mig a boltokban arra biztatják a linuxos gépet vásárlót kérdéseire pl: fut e rajta játék, felhasználói alkalmazás cad program vagy bármi más, hogy le kell törölni a linuxot és valakivel fel kell rakatni a wint itt ilyen hozzá állásan nem lesz változás.
A fenti szöveget töb boltban hallotam (letörölni!).
Ez itt kérem magyar ország ami megítélésem szertint az agyakban 1950 vagy 1920 ban való gondolkodást mutatja. majd jó 100-200 évmulva lesz az országban változás, ha még addig lesz ország.
addig is egy kis linux link:

http://thinkgos.com/

http://marc.info/?l=linux-kernel&m=119439522922391&w=2
 

derive

Állandó Tag
Üdv!
Válasz:
Derive. azt nem tudom hogy a magyar Novell hol van most bár a Suse linuxnak sok felhasználója van. De magyarországon a hivatalok is jogsértésre kényszerítik vagy legális Windows használatára kényszerítik a felhasználót. Pl:
Bárminemü pályázat beadás, vagy Adóbevallás csak és kizárólag windows környezetben futatható programmal lehetséges nembeszélve arról hogy kikötik a beadványoknál az ms office formátumokat, Hiába van open office azért a formázások még mindig elcsusznak.
Így tehát vagy tudod futtani crosover alat vagy telepíted a wint walamilyen formátumban pl Vmware wine és társai.
Mind addíg mig a boltokban arra biztatják a linuxos gépet vásárlót kérdéseire pl: fut e rajta játék, felhasználói alkalmazás cad program vagy bármi más, hogy le kell törölni a linuxot és valakivel fel kell rakatni a wint itt ilyen hozzá állásan nem lesz változás.
A fenti szöveget töb boltban hallotam (letörölni!).
Ez itt kérem magyar ország ami megítélésem szertint az agyakban 1950 vagy 1920 ban való gondolkodást mutatja. majd jó 100-200 évmulva lesz az országban változás, ha még addig lesz ország.
addig is egy kis linux link:

http://thinkgos.com/

http://marc.info/?l=linux-kernel&m=119439522922391&w=2


Azt hallottad hogy a blackpanther-esek ( egy az UHU-nál kevésbé ismert magyar linuxfejlesztőcsapat ) beperelte az Apeh-et mert csak windows alól lehet kitölteni a havi adóbevallást?:)

Van vér a pucájukban ;)

http://www.blackpanther.hu/modules/wiwimod/index.php?page=Diszkrimin%E1ci%F3

http://www.canadahun.com/forum/42
 

lacko34

Állandó Tag
Sziasztok
Járatlan vagyok linux ügyben nagyon.
Fel tudok xp mellé telepíteni egy linux rendszert csak kipróbálni,úgy hogy ne és ha nem tetszik utána le tudjam törölni maradéktalanul?
választ elölre is köszi
Laca
 

derive

Állandó Tag
Linux kipróbálása

Sziasztok
Járatlan vagyok linux ügyben nagyon.
Fel tudok xp mellé telepíteni egy linux rendszert csak kipróbálni,úgy hogy ne és ha nem tetszik utána le tudjam törölni maradéktalanul?
választ elölre is köszi
Laca

Igen, fel lehet tenni, és meg is férnek egymás mellett, de sajnos ehez particionálgatni is kell, ha csak kipróbálni szeretnéd én első körben maradnék egy Live-cd mellett ( ennek az a lényege hogy a linux cd-ről vagy dvd-ről működik telepítés nélkül, így ha kiveszed a CD-t/DVD-t onnantól kezdve semmi nyoma )
Az egyik népszerü és felhasználóbarát ilyesmi linux:
http://www.puppylinux.org

Vagy ha preferálnád a magyar nyelvűt akkor:
http://www.livecd.hu/node/51
Innen leszedheted az UHU linux live-cd-s verzióját.

Ha van még kérdésed szólj, remélem tudtam segíteni;)

( particionálgatás se túl bonyolult, de egy próba erejéig nem biztos hogy érdemes )
 

derive

Állandó Tag
A Novell-féle linuxszal csak ez az egy bajom van .... kedvezményes :)))
Jól hangzik, de korántsem olyan jól mint pl. az ingyenes debian, mandriva, fedora, ...
 

alex1973

Állandó Tag
A Novell-féle linuxszal csak ez az egy bajom van .... kedvezményes :)))
Jól hangzik, de korántsem olyan jól mint pl. az ingyenes debian, mandriva, fedora, ...
Igen de valakinek nem az ingyenesség számít hanem a stabil támogatás minden esetleges felmerülő igényre. Pl cégeknél fontos hogy ne keljen a neten keresgélni megoldások után hanam kérik a suportot és kész, kinlódjanak a disztrib emberei.
Pl SAP meg más ügyviteli rendszerrek,Proenginer egyéb CAd megoldások.
Ugye ezek megoldásán nem sok rendszergazda válalja fel (mert sem a xen virtualizációt nem tanítják és a Linux rendszergazada képzés is gyerek cipőben jár Mo-n. Igaz mostanában Lehet kanadai linuxos rendszer gazda végzetséget szerezni Mo-n); nem beszélve a software fejlesztésről.
minőségi teljes linuxos Ügyviteli programot még nem láttam :-( az X-raktár is eltünt a sülyesztőben Sajnos.
De ha ezeket meg oldod magadnak akkor persze fontos az ingyenesség.
Így:
Hát akkor ajánlanám az open suse változatot. 10.3 verziónál vannak.
:mrgreen:
http://hu.opensuse.org/Kiadott_változat
De van ilyen is:
;)
ubutu alapokon
http://kiwilinux.org/kiwi/hu/
 
Oldal tetejére