Minden, ami régészet...

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor nekifutok mégegyszer....

Őt is szélhámosnak. És Móricz szerinte is szélhámos, nyilván a jó szakember felismeri a kollégát.


Hát mi? Csak szólj, és segítek. LoL


Becsülöm az igyekezeted amelyben az általam nem állítottakat cáfolod, meg feltételezed, hogy ugyanazokat a tv műsorokat nézzük...

De mégegyszer, a topic címe nem régész-e aki hazudik, mitől régész, a régész, s az sem ki hol mit nyilatkozott...

Ez egy beszélgető topic lenne, nem is ismeretterjesztő..
A másutt megszerzett valódi és/vagy álismeretek ütköztetése..megbeszélése....

Én arra vártam/várok hozzászólást, hogy a vitatlhatatlanul létező Caral, s a vitathatatlanul létező, a Supe és a szomszédos folyók völgyében kialakult kultúra, honnan jött, hova tünt , mi az előzménye, van-e összefüggés az egyiptomi, az indiai, s a Norte Chico-nak nevezett kultúra között...a napkultuszon kívül, miért ebben az időben keletkezett néhány alapvetően magasfokú csillagászati ismereteket mutató, célját vita övező építmény, a Föld bizonyos pontjain... ahogy ezek a kultúrák is a BC 3.-4. évezredben kitüntetett helyen jöttek létre....

Én erre gondoltam, amikor azt gondoltam tudsz segíteni...
De Te ezzel kapcsolatban (s sajnos mindennel kapcsolatban) csak azt hajtogatod, az igazi tudomány mást mond... ezek ott se voltak... bezzeg ez mást gondol..S csak a hozzászólók hitelességét vonod kétségbe, megcsilantva a Te rendkívül szakszerű és alapos ismereteid, amitől nem érted miért nem ájulunk el.... De, miért van ez másképpen arról nem igen szoktál szólni, a tudás a cáfoló, hiteltelenítő igyekezetben esetleg kimerül? (apropó, hasonlóan, jelentős érdeklődés övezte, amikor Heyerdahl expedícióiról ejtettem szót, meg Hawaii betelepüléséről, csak valszi Te vagy nem olvastad, vagy még nem jártál errefelé, ezért még csak kekeckedni sem kekeckedett senki....)

Nos még egyszer: a Te feltevéseddel ellentétben, nem a frankót mondom, hanem ezt azt olvasgatva kérdések fogalmazódnak meg bennem, ezeket felteszem, s nem igazolást, vagy cáfolatot várok rá, hanem ki-ki szintén olvasmányai, tanulmányai alapján mit gondol ezekről.....
Köszönöm a pontosításaid, de mint itt többször leírtam semmiféle tudományos, hittérítő ambícióim nincsenek, ráadásul elég idős is vagyok ahhoz, hogy ezeket ki is éltem már, én beszélgetni szeretnék csupán, ha van kivel, egy-egy témáról..

PS. Az igazolást és bizonyítást követelő kérdéseid pedig fel tudod tenni, a számos régészeti blog valmelyikében, ahogy én is számtalanszor megtettem már, s gondolom Neked sem okoz nehézséget ezeket fellelni....

S mielőtt a következő, előzőekhez hasonlóan, pontatlan és tudománytalan hozzászólásom megírom, még egy hozzáfűzni valóm lenne...
Olyan, hogy a tudomány állás pontja nem létezik. Van X. Y. Z. tudós, kutató , sőt laikus álláspontja. a rendelkezésekre álló tények alapján az egyik jobban, a másik kevésbé igazolható. Fontos : jelenleg....mert mindegyik valószínűsége nagyobb mint nulla, s ez az érték nagyon könnyen megváltoztatható egy egy új tény, felfedezés esetén....
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
juan-moricz-caverna-de-los-tayos-1969.jpg



Egy kis "gyűjtemény" azokról, akik vették a fáradtságot, hogy foglalkozzanak a "szélhámos" Móricz "fantazmagóriáival"

A lista korántsem teljes, mert képtelenség mindet felsorolni.


Magyar szakértők

Dr. Kósa Barna / Melbourne, Ausztrália: Mezopotámia, Palesztina és Anatólia kultúráinak szakértője.
Igazolta és jóváhagyta Móricz János hipotézisét ....


Dr. Rimanóczy László / NSW, Ausztrália: A belga tudományos társaságok tagja. Sumerológus, Amerika és Mezopotámia közti kulturális kapcsolatok szakértője. Tanulmányai jelentek meg az ősi Kitus (Quito) királyságot irányító királyi dinasztiákról. Igazolta Móricz János állításait.


Szentirmay Gyula / NSW, Ausztrália: A híres kutatónak, Kálmán Patakynak jó barátja, szakmai közvetítő Pataky és Móricz János között. 50 év fordítói munkásság a magyarok amerikai eredetéről.


Turmezei László / Kutató, a Magyar Akadémia hajdani tagja. Kiemelt Polynézia, Malayzia stb. szakértő. Móricz János tanulmányait felülvizsgálja, és egyetértését adja, hogy Móricz felfedezése az Amerikai kontinens történelmét illetően kinyitja a kapukat egy teljes revízió számára.


Alexander Csóke / Schlossberg, Ausztria. Nyelvész, Kaukázus, Ural és az Altáj nyelveinek specialistája. Móricz János felfedezése óta az idejét az ecuadori pre-kolumbián nyelveknek szenteli, igazolta Móricz János elméletét az amerikai kulturális diffúzióról és a magyarok amerikai eredetéről.


Dr. Baráth Tibor / Montreal, Kanada. Több éven át történelem és geográfia professzor a Sorbonne egyetemen Párizsban. Sumér és egyiptomi kultúrák vezető kutatója. Mezopotámiáról szóló publikációjában foglalkozik Móricz felfedezéseivel, úgy, mint amik segítenek a történelem előtti idők eseményeit tisztábban látni.


Dr. Gergely Dénes / Ontario, Kanada. Kitűnő nyelvész, aki sok évet töltött Közép- és Dél Amerikában a magyarok eredetének vizsgálatával. Igazolta Móricz elméletét, miután vele egyező következtetésre jutott, amikor összehasonlította a magyar nyelvet a kolumbiai köztársaságban élő Kolumbusz előtti népek nyelvével.


Dr. Szólloósy S. Said / Németország. Kutató, Közép- és Dél Amerika kultúráinak szakértője.
Dél-Amerika Európai és Közel-Keleti kulturális kapcsolatainak elemzője. Megerősítette Móricz kulturális diffúzióval kapcsolatos elképzeléseit.


Homonnay Elemér / Cleveland, Ohio, USA. Történelem és geográfia professzor. A pre-kolumbián kultúrák magyar kapcsolatainak szakértője.



Mások, akikkel Móricz levelezett:

Dr. Gosztonyi, Sorbonne, Párizs

Dr. Alfredo Tegliabue, történelem és geográfia professzor, Universidad de la Plata, Argentina

Dr. Alfredo Kolliker Freers, történész, elnök Universidad Argentina de Ciencias Sociales


További információk:

The Odyssey of Stan Hall: Architect of the Tayos Caves Expedition of 1976
Tayos Cave Expedíció 1976

Tayos Gold Library

tayoscave.wordpress.com

Juan Moricz a spanyol nyelvű sajtóban



<!-- KA Facebook Comments Start -->Filmek:



<IFRAME height=315 src="http://www.youtube.com/embed/HfeLyR5rYfQ" frameBorder=0 width=420 allowfullscreen></IFRAME>​



<IFRAME height=315 src="http://www.youtube.com/embed/z3k3Pn98Yc0" frameBorder=0 width=420 allowfullscreen></IFRAME>​



<IFRAME height=315 src="http://www.youtube.com/embed/9XcWi4lZcHY" frameBorder=0 width=420 allowfullscreen></IFRAME>​


<IFRAME height=315 src="http://www.youtube.com/embed/Z5ySSDOu7Rg" frameBorder=0 width=420 allowfullscreen></IFRAME>​



További filmek:;)

Pruebas de Civilizacion Intraterrestre Crespi
.
Cueva de losTayos Enigmático - Ecuador
.
Los Tayos- Caminando entre Gigantes




img_168732_padre-crespi-collection.jpg
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Különös dog ez. Van aki kapásból, azaz mélyebb ismeretek nélkűl nem fogad el valamit. ennek talán genetikai okai is lehetnek? Ugyanis Móriczhoz jó ha valaki nagyobb ismeretekkel is rendelkezi ebben a témában, mielőtt alkalmazza az általa adományozott és megalapozottnak vélt lehülyézés kifejezést, jelzőt...
Itt van pl Móricz János...igazán nem akart feltűnési okokból semmit felfedezni...De felfedezett. Ez a felfedezés mélységeiben pedig összefügg az Arvisurával is. Nade ezt elismerni tilos!
Aki viszont Móriczot szélhámosnak tartja, annak megkellene indoklonia, hogy miért, mert Ő nem egy bulvár napihír hátán utazott..
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Azok kedvéért.....

Ugyan előző hozzászólásomban azt írtam, hogy én úgy gondolom, itt elsősorban a másutt szerzett ismereteinket kellene egymás mellé állítani, mégis azok kedvéért akik nem az ecuadori és peru történelem könyveket olvasva merülnek álomba, néhány utalást tennék...
Az is igaz, ezért is hívatkoztam egyik előző írásomban egy Századvég cikkre a a térség iskolai történelem oktatásáról, mert a történelmüket elég "rugalmasan" kezelik. Ecuador esetében, annak ellenére, hogy a térség legrégebbi leletei itt kerültek elő, az őstörténetet pár mondatban elintézik(ld. www.ecuador.hu oldalon pl.) Áprilisban Magyarországon egyébként mint utaltam rá az előzőekben, Móricz konferencia lesz, ahol többen azok közül, akik munkakapcsolatban áltak Móriczal részt vesznek, köztük Matheus Pena barátja, ügyvédje.....
De Peruhoz visszatérve. Peru történetírásával sem jobb a helyzet, bár már 1822-ben megnyitotta kapuit a Nemzeti Régészeti és Antropológiai Múzeum, itt is az inka, inkább és leginkább tarol....
Ajánlanám egy perui újság honlapját, illetve egy cikksorozatát, amelyben egy BBC rövid film is megnézhető, s Caral honlapja is, ami sajnos még nem teljes www.peruviantimes.com/23/history-of-peru-series-part-1-the-dawn-of-urbanization/6447/ S az hogy Peru a viták keresztüzében áll állandóan a következő képek is példázzák..


Peru 1.jpg Peru 2.jpg

Erről a leletről ugyanis két jóhírű tudosokból álló csoport három különböző módon vélekedik.....
Aztán itt egy "idősebb" nő feje a Nílus mellől...

Egyiptom.jpg
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Különös dog ez. Van aki kapásból, azaz mélyebb ismeretek nélkűl nem fogad el valamit. ennek talán genetikai okai is lehetnek? Ugyanis Móriczhoz jó ha valaki nagyobb ismeretekkel is rendelkezi ebben a témában, mielőtt alkalmazza az általa adományozott és megalapozottnak vélt lehülyézés kifejezést, jelzőt...
Itt van pl Móricz János...igazán nem akart feltűnési okokból semmit felfedezni...De felfedezett. Ez a felfedezés mélységeiben pedig összefügg az Arvisurával is. Nade ezt elismerni tilos!
Aki viszont Móriczot szélhámosnak tartja, annak megkellene indoklonia, hogy miért, mert Ő nem egy bulvár napihír hátán utazott..


******

A jó öreg mondás mindig érvényes.
A történelmet a győztesek írják, helyesebben az adott ország
mindenkori "hatalmasságai"

Hogy kikből csinálnak sztár-tudóst, vagy szélhámos kalandort, az attól függ, hogy a "kalandor" mennyire tenyerelt bele a "lecsóba".

Ha olyat talált, ami sért bizonyos érdekeket, akkor egyből előállítanak egy "hivatalosan elismert tudós" csoportot, akik - gondolom jó pénzért vagy megfélemlítés hatására - cáfolnak és bizonyítanak.

Nagyjából, mint a "klinikailag igazolt" csodaszerek, amit soha nem teszteltek tudósnak nevezhető emberkék, intézmények, de piszkos anyagiakért a nevük megvehető.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Előzetesnek...

Vannak akik az írásbeliséget hiányolják a régi kulturák kapcsán, s ez alapján datálják őket későbbinek..
Az én elképzeléseim szerint(éppen egyes leletek alapján) a távolsági komunikációnak és az írányításnak is voltak tökéletesebb eszközei.
Az írásbeliséget az adó feltalálásának köszönhetjük(kipu csomó írás) s az első számológépet is meg a valószínűséget is.(Pascal apja adófelügyelő volt, s Pascal alkotta az első mechanikus számológépet apja munkájának megkönnyítéséhez...)
De a kőkori művészek alkotásai többet árulnak el korukról , világról alkotott képzeteikről ,mint a számtalan megfejtésre váró agyag, kőtábla...
S ha már igy vissza kanyarodtunk az időben is aki nem ismeri ajánlok egy oldalt következő hsz,-eim előzeteseként...
http://vm.kemsu.ru
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Igen, Zsuzsanna így igaz, ahogyan írod. Idővel egy szegénynek,elnyomottnak is igazat adhatnak persze az elnyomók ez akkor következik be ha eltünnek....Vagy olyan esetben ha az elnyomók elnyomottak lesznek. Erre már volt példa és lesz is...és akkor elszáll a gőgjük..A dolog azért nem ilyen egyszerű, ostobák és kiszolgálók mindíg akadnak. De talán hagyjuk.
Van a kievi Nemzeti Múzeumben egy ezüst szíjvég, rovásírással, a keletkezése kb 410-460 közé tehető. Ezt lefordították és egy szép himnuszféle tünt elő... minden szava érthető is. Ez a himnusz akár nyelvemlék is lehetne, ha nem kapaszkodnának a Halotti Beszédbe...mert a rovásokat megfejtve azonnal érthető, ilyen időtávból is ez az ezüstre vert szöveg. Bizony. Aki nem hiszi, elküldhetem annak. Egyébként melyik magyar tankönyvben van leírva, hogy Kievet (Kevevárát) anno Ügyek alapította, Álmos apja?
Hol található, hogy magyar honfoglalás előtt milyen fontos terület volt Kevevára az előkészületekhez, pár évtizedig? Mi zajlott itt, ezt miért nem ismerjük?
Szerencsénk van ezzel a kifenék MTA-jával viszont. A kevevári Magyar hegyen találtak -jó állapotban- 900 pergament. Ez az 1960 körűli években történt. Szóltak is Armatov akadémikusnak, hogy nézze meg ezeket...Armatov úgy ítélte meg, hogy ezek a magyarokat illetik. Milyen falls elmélet...Armatov az MTA-nak átadta ezeket. Azóta eltüntek. talán kilehetne nyomozni hollétüklet, ha volna az MTA-ban magyar történész..?? Ki volt 1960-65 között az MTA elnöke?
Persze Armatov is jutalmat kapott, mert ezeket átadta, külön kérdezgetés nélkűl...a szibériai hómezőkön halt meg. Ez nem tréfa.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugyan előző hozzászólásomban azt írtam, hogy én úgy gondolom, itt elsősorban a másutt szerzett ismereteinket kellene egymás mellé állítani, mégis azok kedvéért akik nem az ecuadori és peru történelem könyveket olvasva merülnek álomba, néhány utalást tennék...
Az is igaz, ezért is hívatkoztam egyik előző írásomban egy Századvég cikkre a a térség iskolai történelem oktatásáról, mert a történelmüket elég "rugalmasan" kezelik. Ecuador esetében, annak ellenére, hogy a térség legrégebbi leletei itt kerültek elő, az őstörténetet pár mondatban elintézik(ld. www.ecuador.hu oldalon pl.) Áprilisban Magyarországon egyébként mint utaltam rá az előzőekben, Móricz konferencia lesz, ahol többen azok közül, akik munkakapcsolatban áltak Móriczal részt vesznek, köztük Matheus Pena barátja, ügyvédje.....
De Peruhoz visszatérve. Peru történetírásával sem jobb a helyzet, bár már 1822-ben megnyitotta kapuit a Nemzeti Régészeti és Antropológiai Múzeum, itt is az inka, inkább és leginkább tarol....
Ajánlanám egy perui újság honlapját, illetve egy cikksorozatát, amelyben egy BBC rövid film is megnézhető, s Caral honlapja is, ami sajnos még nem teljes www.peruviantimes.com/23/history-of-peru-series-part-1-the-dawn-of-urbanization/6447/ S az hogy Peru a viták keresztüzében áll állandóan a következő képek is példázzák..





Eről a leletről ugyanis két jóhírű tudosokból álló csoport három különböző módon vélekedik.....
Aztán itt egy "idősebb" nő feje a Nílus mellől...




Nem szívesen lettem volna akkor kalapos....
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Érthetetlen számomra, hogy miért jó leszélhámosozni, leáltudományozni mindent, amit jelenleg még képtelen befogadni a hivatalos, akadémiai tudós társaság. Miért ne lehetne legalább megismerni ezeket a leleteket, ha már más média nem foglalkozik ilyen "csip-csup" ügyekkel?

Olyan sokszor estek már pofára a meinstream tudósok azért mert nem vettek tudomást olyan emberek munkájáról, akik szerintük simán csak szélhámosok voltak. Miért nem lehet tanulni az ő hibáikból?

Móriczot meg szabályos gyűlölködés kíséri mindenüvé, szerintem ha nem nyerte volna el más népek tiszteletét a kitartásával, akkor mi magyarok még a nevét sem hallottuk volna soha.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Hogy is mondjam meg Neked.....

Igen, Zsuzsanna így igaz, ahogyan írod. Idővel egy szegénynek,elnyomottnak is igazat adhatnak persze az elnyomók ez akkor következik be ha eltünnek....Vagy olyan esetben ha az elnyomók elnyomottak lesznek. Erre már volt példa és lesz is...és akkor elszáll a gőgjük..A dolog azért nem ilyen egyszerű, ostobák és kiszolgálók mindíg akadnak. De talán hagyjuk.
Van a kievi Nemzeti Múzeumben egy ezüst szíjvég, rovásírással, a keletkezése kb 410-460 közé tehető. Ezt lefordították és egy szép himnuszféle tünt elő... minden szava érthető is. Ez a himnusz akár nyelvemlék is lehetne, ha nem kapaszkodnának a Halotti Beszédbe...mert a rovásokat megfejtve azonnal érthető, ilyen időtávból is ez az ezüstre vert szöveg. Bizony. Aki nem hiszi, elküldhetem annak. Egyébként melyik magyar tankönyvben van leírva, hogy Kievet (Kevevárát) anno Ügyek alapította, Álmos apja?
Hol található, hogy magyar honfoglalás előtt milyen fontos terület volt Kevevára az előkészületekhez, pár évtizedig? Mi zajlott itt, ezt miért nem ismerjük?
Szerencsénk van ezzel a kifenék MTA-jával viszont. A kevevári Magyar hegyen találtak -jó állapotban- 900 pergament. Ez az 1960 körűli években történt. Szóltak is Armatov akadémikusnak, hogy nézze meg ezeket...Armatov úgy ítélte meg, hogy ezek a magyarokat illetik. Milyen falls elmélet...Armatov az MTA-nak átadta ezeket. Azóta eltüntek. talán kilehetne nyomozni hollétüklet, ha volna az MTA-ban magyar történész..?? Ki volt 1960-65 között az MTA elnöke?
Persze Armatov is jutalmat kapott, mert ezeket átadta, külön kérdezgetés nélkűl...a szibériai hómezőkön halt meg. Ez nem tréfa.

Kedves Ivan!


Sokat vacilláltam leírjam, ne írjam, hisz nem mondható el párbeszédeinkről, hogy híján lennének a személyeskedésnek...
De itt most másról van szó....
Sokat ront Móricz János hitelességén, Hary Györgyné 1977. -es dolgozata.. Azé a dr. Hary Györgynéé, aki az omniózus idézetet Trefort szájába hazudta, a finnugor kérdésben. Ugyanis H.Gy.né hitelessége csúnya árnyat vet Móriczra...
S most itt van ez a pár évvel ezelőtti körlevél alapján kerekített "hamisított" nyelvemlék, meg a tekercsek....
Kezdhetném azzal, hogy nincs Kievben Nemzeti Múzeum, Armatov professzor nevű régészt nem száműztek, de nem teszem..
A Polgár Info honlap körözést adott ki arról, hogy ki terjesztette el ezt a hírt.. Az eredmény a honlapon olvasható.. Varga Géza pedig a Tudó Virtus oldalon Hamisított "rovásírásos" hun imádság címmel korekt választ ad a kérdésre.. Szóval pár betű a keresőbe és ott a válasz, ráadásul arra is, hogy miért kért Forrai Sándor halála előtt elnézést a tudós társadalomtól, Szent István kapcsán....

Nagyon sokat árt a mellőzött kutatók tekintélyének, a számos, hamis állítás, mégha ezek terjesztése jóhiszemű is....
Azért tettem ezt szóvá mert a beszélgetés abba az irányba kezdett elmenni, ami ép emiatt az előzményeket is hitelteleníti...
Nem szeretném ha azt gondolnád bármi személyes dolog vezérelt..
mert összességében egyetértek Veled az alapgondolatot illetően , de ez a konkrét példa félresiklott...
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez egy beszélgető topic lenne, nem is ismeretterjesztő..
A másutt megszerzett valódi és/vagy álismeretek ütköztetése..megbeszélése....
Én is így gondolom. Ezért nem értem, miért háborogsz folyton, ha a beszélgetések során a véleményeddel ellentétes véleményemet próbálom érvekkel alátámasztani. Az sem világos számomra, miért zavar, ha egy-egy "ismeret" megbeszélésénél a bulvár-újságírók és önjelölt tudósok általad prezentált véleménye mellé megpróbálom a kérdés elismert kutatóinak álláspontját is bemutatni. Teszem ezt természetesen nem azért, hogy bárki is elájuljon tőle, hanem azért, hogy a fórum olvasói véleményük kialakításához minél több információt vehessenek figyelembe.
Azt is kifejtettem már néhányszor, hogy én a véleményem kialakításánál a tudományos kutatás módszereivel begyűjtött, hozzáértő közösség által megvizsgált és hitelesített adatokon alapuló következtetéseket részesítem előnyben. Hogy neked erről más a véleményed, az szíved joga, ezt én sem vitatom. De az böki a csőrömet, ha tudományos kutatással köszönő viszonyban sem álló adatokat és következtetéseket a tudományosság látszatát keltve próbálod hitelesíteni, és ha ilyet látok, a továbbiakban sem fogom szó nélkül hagyni.
Visszatérve az eredeti témához: a "honnan jött, hová tűnt" kérdésre nem kötelező elfogadni Shady, Haas és Creamer tudományos publikációkban kifejtett véleményét, de ismerni és ismertetni legalábbis illene, ha már egyszer hivatkozol rájuk.
Nos, még egyszer: Te sem a frankót mondod, én sem, mindenki azt gondol, amit akar. De az, hogy X vagy Y mit írt egy adott cikkben, az nem vélemény, hanem tény kérdése. Ha pedig valamiről mást gondolok, mint Te, vagy ha ténybeli tévedéseidet kijavítom, az szerintem nem lehet ok a felháborodásra.

(apropó, hasonlóan, jelentős érdeklődés övezte, amikor Heyerdahl expedícióiról ejtettem szót, meg Hawaii betelepüléséről, csak valszi Te vagy nem olvastad, vagy még nem jártál errefelé, ezért még csak kekeckedni sem kekeckedett senki....)
Ne haragudj, de ami üres duma és anyázás ment itt a fórumokon, a kásahegyben ez valahogy elkerülte a figyelmemet. Engem is érdekelne a téma, ha lesz időm, megpróbálom megkeresni.

PS. Az igazolást és bizonyítást követelő kérdéseid pedig fel tudod tenni, a számos régészeti blog valmelyikében, ahogy én is számtalanszor megtettem már, s gondolom Neked sem okoz nehézséget ezeket fellelni....
Már többször szóvá tettem, hogy állításaid többségét legfeljebb csak ismeretterjesztő szinten tudományos blogokig és fórumokig lehet visszavezetni, a keresés előbb-utóbb rendszerint olyan kamu hivatkozásokhoz vezet, amiket már Te is bemutattál ezen a fórumon. Ezért megköszönöm, ha az általad már kinyomozott "bizonyításokat" itt is közzé teszed, de a további vitákat elkerülendő javaslom, hogy előtte próbáld ellenőrizni őket.

Olyan, hogy a tudomány állás pontja nem létezik. Van X. Y. Z. tudós, kutató , sőt laikus álláspontja. a rendelkezésekre álló tények alapján az egyik jobban, a másik kevésbé igazolható. Fontos : jelenleg....mert mindegyik valószínűsége nagyobb mint nulla, s ez az érték nagyon könnyen megváltoztatható egy egy új tény, felfedezés esetén....
Ilyent tőlem nem is olvashattál. Én rendszerint a tudományos kutatók többségi konszenzusos véleményére szoktam hivatkozni, ha érted a különbséget. És természetesen, az új tények, felfedezések rendszerint megváltoztatják mind a konszenzust, mind a véleményt. A probléma csak az, hogy egy állítás tény vagy felfedezés voltának megítélése sem emelt díjas sms szavazással történik, ennek eldöntése szintén a szakértők közösségének előjoga - nem csak a tudományok területén, hanem a cipőfelsőrész készítéstől a vízi mentésen át a szexuál-akrobatikáig minden speciális képzettséget igénylő tevékenységi területen.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy kis "gyűjtemény" azokról, akik vették a fáradtságot, hogy foglalkozzanak a "szélhámos" Móricz "fantazmagóriáival"
Látod, Te óvatosabban fogalmazol, mint Prominor tagtársunk.:) Ez a lista már nem a szokásos áltudományos parasztvakítás (nyilván csak a helyhiány miatt említettél csak kutatókat és barátaikat:), és hagytad ki pl. Kis Dezsőt, vagy a részeges Dzsó bácsit). Így nekem sincs okom számon kérni, ellenőrizted-e, hogy a felsorolt kutatók hol, milyen eredménnyel publikálták Móricz "felfedezéseivel" kapcsolatos tudományos munkásságukat, hiszen a lista csak Móricz barátkozó természetét bizonyítja, munkássága tudományos voltának vagy "felfedezései" valódiságának megítéléséhez semmi támpontot nem ad.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Érthetetlen számomra, hogy miért jó leszélhámosozni, leáltudományozni mindent, amit jelenleg még képtelen befogadni a hivatalos, akadémiai tudós társaság. Miért ne lehetne legalább megismerni ezeket a leleteket, ha már más média nem foglalkozik ilyen "csip-csup" ügyekkel?
Úgy tűnik, nem figyeltél. Móriczot Däniken "szélhámosozta le", mert kölcsönösen átverték egymást. "Leáltudományozni" pedig nem azért szokták, mert képtelenek befogadni, hanem azért, mert ő és követői következetesen azt a látszatot próbálták-próbálják kelteni, mintha befogadták volna. És megismerni természetesen lehet a "leleteket", hiszen akár a neten is ezerszám találhatsz róluk képeket, írásokat. Éppen csak a tudományos igényű elemzések hiányoznak, de hát ez már csak egy ilyen műfaj. Ami nincs, arról elég nehéz tudományos értekezést írni.

Olyan sokszor estek már pofára a meinstream tudósok azért mert nem vettek tudomást olyan emberek munkájáról, akik szerintük simán csak szélhámosok voltak. Miért nem lehet tanulni az ő hibáikból?
Milyen sokszor? Szerinted az ilyen esetek száma hogyan aránylik azokéhoz, akik tényleg szélhámosnak bizonyultak? De természetesen a tudomány tanult az előbbiek hibájából is. Ezért egyetlen tudós véleménye csak annyit számít, amennyit a kollégák közössége előtt meg tud védeni belőle, akár szélhámosnak tartja Móriczot, akár internetes blogokon ír róla lelkes méltatást.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Aztán itt egy "idősebb" nő feje a Nílus mellől...
Az alsó, bal oldali kép forrásáról tudsz valamit? Az arca nagyon ismerős, de ahonnan én emlékszem rá, ott valami fejfedőt viselt, ami teljesen eltakarta az agykoponyát. Ez nem valami fantáziarajz vagy számítógépes "rekonstrukció"?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyszerre mindenről.....

Az alsó, bal oldali kép forrásáról tudsz valamit? Az arca nagyon ismerős, de ahonnan én emlékszem rá, ott valami fejfedőt viselt, ami teljesen eltakarta az agykoponyát. Ez nem valami fantáziarajz vagy számítógépes "rekonstrukció"?

Kedves Umaksuman!


Látom csomagolhatom, írhatom sarkosabban, Te vagy nem akarod megérteni, vagy tényleg nem érted...
Ez nem az a hely, ahol nekem vagy bárkinek, a tudomány!! álláspontját kötelezően ismertetni kellene(ezek egyébként is csak egyes, "mitől is tudósok " áláspontjai), ha Te fontosnak érzed, senki sem gátolt, gátol... Minden esetben feltüntettem viszont kik foglalkoztak a témával, s hol lehet utánnanézni bővebben, s ki ki eldönti mit gondol...
De ugye én is azt gondolhatok amit akarok? S ha ez szerinted nem tudományos, ettől nem vagyok kétségbe esve, attól sem, hogy prof. dr. Doktorovics Nobelowsky is az ellenkezőjét állítja. A mai tudomány legmegalapozottabb állításai sem érik el a 4%-os valószínűséget..
Miről is beszélünk?...
Én viszont maradnék annál, beszéljünk a hozzászólások tárgyáról, ne a hozzászólókról...

Nos ami a koponyát illeti...

Ehnaton  Nofertitis.jpg Tutanhamonrekonstrukci....jpg
A Magyar Tudomány 2006/1. számában olvasható Pásztor Emil akadémikus tanulmánya Lenhossék Józsefről, aki a magyar antropológia megalapítója volt. Lenhossék, vizsgált, honfoglaláskori koponyát, nekem is van vizigót nyújtott a képgyűjteményemben, valamint halott csecsemő koponyájával kisérletezett is.. De ez amit én betettem BC 3 ezer éves, s szerintem nagyon mást jelent.....
Nofretitire gondoltál joggal, meg Enahtonra, de ott vannak a gyerekeik is a képen... mig ez a másik valóban rekonstrukció Tutenhamon..

skull 7.jpg Nazca skulo 2.jpg

Ezek viszont Peruból előkerült bizonytalan évjáratú koponyák...


skull 9.jpg koponyatorzítás 02.jpg

S vannak mai próbálkozások, na meg más fajta koponyák is..Valahol arról is olvastam, még manapság is minden 500-dik csecsemő "vízfejjel" születik, s régebben ez gyakoribb és szembetűnőbb volt, honnan ez az evolúciós minta.....
S ugye a lábfej elkötözés, a koponya torzítás több felé dívott..
Vajon kire akartak hasonlítani , s miért, honnan a minta?
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Erős blablisztikus, hablattyisztikus és tudományosnak látszó lőttyel nyakonöntött mifenék tárháza...de emelkedett viszont a mélystílusa. Bizonygatása a semminek, annak, amit nem ismerünk...nem értése annak, hogy a bizonyítás-kérdés egészen máds egy ókori mifenénél mint egy középkorinál...blabla...blabla..Egy régi kacat elolvasása és következtetések halmazati mifenéjének levonása a téves kacatból..A semmi végletes megmagyarázása a koincidenciális térben...Ez a tudományán itteni kivetődéseinek daganatos eszenciája!
Szerintem jobb egy menistream agykoponyaalakú kocsmában iszogatni és az időjárásról értekezni 3D-ben.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Nofretitire gondoltál joggal, meg Enahtonra, de ott vannak a gyerekeik is a képen... mig ez a másik valóban rekonstrukció Tutenhamon..
Kösz, így már beugrott. A kép Ekhnaton és Nefertiti egyik lányát, valószínűleg Meritaton hercegnőt ábrázoló egyik szoborról készült. Arcra tiszta anyja, ezért tévesztettem össze Nefertitivel. Egyébként gyanús, hogy valami huncutság van a dologban, mert a családi albumot:) nézve Tutankhamon egy szoborportréján is a múmiáján láthatónál lényegesen nyújtottabb koponyával ábrázolták a srácot, és Meritaton különböző ábrázolásain is különböző hosszúságú a koponya. Talán ez valami szépségeszmény lehetett Ekhnaton korában, és a művészek így próbáltak hízelegni a főnöknek. Lehet, hogy a papa kissé vízfejű volt, és az egész család rá akart hasonlítani. De ahogy elnézem, Egyiptomban általában nem volt szokás a koponyatorzítás. Ekhnaton családja kivételnek számít, akár természetes, akár mesterséges volt a koponyaformájuk.

S ugye a lábfej elkötözés, a koponya torzítás több felé dívott..
Vajon kire akartak hasonlítani , s miért, honnan a minta?
Várj, kitalálom... Nyilván földönkívüli űrhajós "istenekre", ugyanúgy, mint a mai európai és amerikai nők Barbie-arcukkal vagy hatalmas mell-implantátumaikkal, a felföldi pápua férfiak harminc centis péniszt imitáló tökhéj "nadrágjukkal", a tengerpartiak pedig a krokodilpikkely-mintás hegtetoválásaikkal, egyes Amazonas menti indián törzsek az arasznyira nyújtott fülükkel vagy tányérnyi alsó ajkukkal, a maorik az egész arcot elborító tetoválásaikkal. (Ja, és majd' elfelejtettem a sémi (zsidó és arab) körökben dívó férfi, vagy pl. a masszájoknál szokásos női "körülmetélést".) Hát tudod, rusnya egy népek voltak azok a földönkívüliek, az már biztos:)
Persze az is lehet, hogy a Shanidar barlangban 45000 éve élt neandervölgyiek szépsége volt a példakép. Igaz, nekik csak a torzított koponyájukról tudunk ("Artificial Cranial Deformation in the Shanidar 1 and 5 Neanderthals" by Erik Trinkaus, Current Anthropology, Vol. 23, No. 2 (Apr., 1982), pp. 198-199), a mellük, péniszük, és más lágy részeik nem maradtak meg.:)
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát nem...

Kösz, így már beugrott. A kép Ekhnaton és Nefertiti egyik lányát, valószínűleg Meritaton hercegnőt ábrázoló egyik szoborról készült. Arcra tiszta anyja, ezért tévesztettem össze Nefertitivel. Egyébként gyanús, hogy valami huncutság van a dologban, mert a családi albumot:) nézve Tutankhamon egy szoborportréján is a múmiáján láthatónál lényegesen nyújtottabb koponyával ábrázolták a srácot, és Meritaton különböző ábrázolásain is különböző hosszúságú a koponya. Talán ez valami szépségeszmény lehetett Ekhnaton korában, és a művészek így próbáltak hízelegni a főnöknek. Lehet, hogy a papa kissé vízfejű volt, és az egész család rá akart hasonlítani. De ahogy elnézem, Egyiptomban általában nem volt szokás a koponyatorzítás. Ekhnaton családja kivételnek számít, akár természetes, akár mesterséges volt a koponyaformájuk.


Várj, kitalálom... Nyilván földönkívüli űrhajós "istenekre", ugyanúgy, mint a mai európai és amerikai nők Barbie-arcukkal vagy hatalmas mell-implantátumaikkal, a felföldi pápua férfiak harminc centis péniszt imitáló tökhéj "nadrágjukkal", a tengerpartiak pedig a krokodilpikkely-mintás hegtetoválásaikkal, egyes Amazonas menti indián törzsek az arasznyira nyújtott fülükkel vagy tányérnyi alsó ajkukkal, a maorik az egész arcot elborító tetoválásaikkal. (Ja, és majd' elfelejtettem a sémi (zsidó és arab) körökben dívó férfi, vagy pl. a masszájoknál szokásos női "körülmetélést".) Hát tudod, rusnya egy népek voltak azok a földönkívüliek, az már biztos:)
Persze az is lehet, hogy a Shanidar barlangban 45000 éve élt neandervölgyiek szépsége volt a példakép. Igaz, nekik csak a torzított koponyájukról tudunk ("Artificial Cranial Deformation in the Shanidar 1 and 5 Neanderthals" by Erik Trinkaus, Current Anthropology, Vol. 23, No. 2 (Apr., 1982), pp. 198-199), a mellük, péniszük, és más lágy részeik nem maradtak meg.:)

Sajnálom, hogy ennyire taksálsz csak...
Nem ez hideg... nagyon hideg.. De ha ráérsz találgatni adok támpontot.. Nem földön kívüliekre gondolok... csak címszavakban Schumann hullámok, G.Santillana, frekvencia moduláció, régészeti leletek.....szerintem ennyiből lehet tudni..

Neked is szép napot!
 
Oldal tetejére