NŐ és FÉRFI

Ila1 témája a 'Nő és férfi' fórumban , 2006 November 7.

  1. TH6777

    TH6777 Vendég

    Barátosném mindennek van ám haszna...:D...még a döglött vaúúúnak is:D...mert mindenkit arra kék és lehet hasznágatni...amire ippeg való...:D
    egyébként meg ugye számtalan válás van...aminek az okai miatt még lehet emberi modon barátként a másikat tisztelni...beszélgetni...stb...nem is beszélve ahol még gyermekek is születtek egy kapcsolatban...és minima a gyermekek érdekében igen is sztem kötelező lenne egyfajta norm. kapcsolat kialakitása a szakitás után...ami lehet baráti is...
    az a hiba...,hogy ha barátságról van szó...sajnos az emberek tulnyomó hányada azonnal a szexuális kapcsolatra gondol...hol ott ugye egy igazi lelki és emberi barátság nem szexuális etye-petye...
     
  2. t.bernadette

    t.bernadette Állandó Tag

    Csak néhány oldalt olvastam vissza, és amiért bátorkodom írni az az, hogy éppen mostanában folytattam egy parttalan vitát erről a férjemmel. Vagy leendő exférjemmel-még nem dőlt el:).
    Én azt gondolom, nem létezik férfi és nő között olyan mély barátság, ami idővel ne hozna intimitást. Hiszen hogyan jönnek létre optimális esetben a szerelmi kapcsolatok? Jó beszélgetések, jó együtt lenni, egyre többet jó együtt lenni, egyre közelebb jó együtt lenni. Azért, mert adott esetben nem alakul ki tényleges szexuális aktus, az nem jelenti azt, hogy az érzelmi intimitás nincs meg. Különösen síkos a pálya akkor, ha az ellenkező nemű barátoknak van egyéb, létező szerelmi kapcsolata is. Hiszen, akkor érzelmeket, időt, figyelmet von el a valódi kapcsolatától, aminek szintén egy mély barátságnak is kell(ene) lennie szerintem. És egy ilyen állítólag barátságban, sosem tudhatod, mit érez a másik. Magadról esetleg biztosan állíthatod, hogy nincs benned semmilyen szintű vonzódás, de a másikról sosem jelentheted ezt ki.
    Anno volt egy nagyon jó barátom. De pontosan tudom, hogy ha zöld utat adtam volna, tovább megy. Remek ember volt, biztosan állítottam magamról, és úgy is éreztem, hogy nem kezdenék vele szerelmi kapcsolatot. Mégis, be kell valljam, időnként, amikor nagyon szeretethiányom volt, igenis hatott rám az érintése. És ezért bizony nagyon rossz néven venném (veszem), ha a férjemnek ellenkező nemű barátja van. És ne gyertek a bizalmi kérdéssel. Ez nem bizalmi kérdés. Hiába vagyok biztos benne, hogy szexuális értelemben nem tenne semmit, egy ilyen szintű közelség és intimitás az én szememben elég ahhoz, hogy nekem fájjon. És biztos vagyok benne, hogy fordított esetben neki is fájna. Mint ahogy anno is biztos voltam benne, és amikor megismertem a férjemet, a fent említett barátommal megszakítottam a kapcsolatot, mert úgy éreztem, nem korrekt. Annak ellenére, hogy teljesen biztos voltam magamban. Mondhat bárki bármit, a mély barátság egy intim kapcsolat.
     
    naivbalek kedveli ezt.
  3. t.bernadette

    t.bernadette Állandó Tag

    És a másik. A válás és a barátság. Érzésem szerint ez nagyban függ attól, hogy milyen okok miatt történik a válás, és a szereplők, hogyan élik meg. Pl. ha mindketten úgy érzik, nincs értelme tovább folytatni, kihűlt, stb., akkor semmi akadálya barátságnak. De ha az egyik félben még mély érzelmek munkálnak és úgymond belesodródik a válásba, mert a másik fél akar belőle kilépni, akkor már necces a helyzet. Hiszen ő belül, még nem tudta lezárni a kapcsolatot. És amíg folyton az orra előtt van az ex, mint barát, csak azt fogja látni, mi az amit, akit elveszített. És addig új életet sem tud kezdeni, nem tudja elengedni a régi kapcsolatot.
    Bár, ha őszinte akarok lenni, nem hiszek a kihűlt kapcsolatokban. Ha 2 ember alapvetően jól kijön egymással. Vannak közös pontjaik, közös múltjuk, valóban szerették egymást, akkor az a kapcsolat megmenthető. Csak felőrölték a hétköznapok. Nem figyeltek egymásra. Én nem hiszek abban, hogy jön a nagy Ő, rózsaszín köd, beleszeretek, és az a kapcsolat majd életem végéig elketyeg a nagy szerelemből. Egy frászt. Pár év együttélés után ugyanolyan lapos, lesz, mint a többi, ha hagyják. A legnagyobb szerelem is. Én tudatosan igenis újra és újra képes vagyok visszaszeretni a férjembe, akár a nagy rózsaszín ködig is. Nyilván nem lehet egy életen át égni, de igenis szeretem azt az érzést. És visszahozható. Csak akarni kell. Csak más szemmel kell nézni a másikra. Azzal a szemmel, amivel az elején. Azzal a szemmel, ami inkább a jó dolgokat akarja látni és adni akar.
     
    szilvi075 kedveli ezt.
  4. judyh

    judyh Állandó Tag

    Sziasztok! Nekem már volt-van férfi barátom. Egyszerűen én nem tudok rá férfiként gondolni, Ő pedig nem képes rám nőként. Olyan, mintha a nemeink nem is lennének. Remekül beszélgetünk, sokszor elmeséljük bánatunkat, örömünket. A problémákat is szívesen beszéljük meg egymással - főleg a másik nemmel kapcsolatosakat - mert másként gondolkozunk. Apropó, van egy jó könyv: A férfiak a Marsról, a nők a Vénuszról jöttek (vagy fordított sorrendben...). Tulajdonképpen azt feszegeti, hogy hogyan gondolkozik egy férfi és hogyan egy nő. Érdekes.
     
    naivbalek kedveli ezt.
  5. maroty

    maroty Állandó Tag

    Nagyon sok " barátnőm" van akikkel jó dumálni :) ennyi :)
     
  6. TH6777

    TH6777 Vendég


    sztem az a lényeg...,hogy a jelenben és annak minőségében kell megélni... a teljességet!...a szerelem baromi jó érzés...igaz egy hatalmas vakság...és illúzió hegyek...amik biza hamar elmulnak...,és az embrek csak gyártják és gyártják az érzelmi és kielégültségüget illetően... a hiányérzetüket a kapcsoltban...,ami azért a baráti kapcsolatokban egész másként működik...,mint egy szerelemé alkulóban...
    azt gondolom ..,hogy biza nagyon sokunkban ott a nagy hiba...,hogy ami az életünkben elérhető távolságra van..., az nem olyan becses...:rolleyes::(
    véleményem szerint a párkapcsolatoknak van egy belső irányuk...
    egy forgatókönyvük...,ami közelsem azonosak...egy igazi baráti kapcsolatra...
    a magam részéről az a véleményem...,hogy legyen szó bármilyen emberi kapcsolatról...szerelem-szex-baráti stb...az esetek nagy többségében a nőn..., a nő bölcsességén múlik, hogy milyen és mivé alakul a kapcsolat a másikkal...

    Pál apostol írt a korinthusbeliekhez: „A szeretet mindent eltűr, mindent elvisel, mindent remél és soha el nem fogy.”....,
    sztem..., ha mindenki kellőképpen türelmes...no és bölcs...,biztos előbb-utobb rá fog ébredni..., hogy egy baráti kapcsolatban létezik sokkal mélyebb szeretet...,mint egy szerelmi...vagy szexuális kapcsolatban...,hiszen gondoljuk csak végig...,
    én azt vallom...,hogy egy baráti kapcsolatban...szeretni szokták egymást az emberek-barátok...,és ez az egyre mélyülő szeretet biza....értékében sokkal több..., mint a rövid ideig tartó...,égető lángolás...heves érzelmek stb...ami egy szerelmi kapcsolat kialakulását...magát a szerelmi időszakot jellemzi...
    sztem maga a hűség a szeretetből kell..., hogy fakadjon...,igy ennek értelmében igen is lehet nő és ffi között szex-szerelem mentes baráti kapcsolat...,mert az ember magához és elveihez csak hűséges kiván mardni...és dönteni is tudni képes...mit is akar a másiktól-másikkal...
     
  7. kata790930

    kata790930 Új tag

    A férfi akit szeretek a férjem és barátom is egyben
     
    naivbalek kedveli ezt.
  8. t.bernadette

    t.bernadette Állandó Tag

    Ha sarkosan nézzük, a nagy rózsaszín szerelem, semmi más, mint kamu és kémia. Akaratán kívül, ott mindenki hazudik. A kérdés az, mi marad ezután? Én azt hívom a valódi szerelemnek, ami a köd után marad. Mások ezt inkább szeretetnek aposztrofálják. Pedig sokkal, sokkal mélyebb, mint a klasszikus értelemben vett szerelem.
    Az én véleményem szerint a szex-szerelem mentes, ennyire mély baráti kapcsolat, mint amit te írtál, egy másik kapcsolat mellett nem fér bele. Illetve ha benne van, akkor az elveim és a hűség önáltatás. Mert abban a pillanatban csalatott meg a hivatalosan szerelemként jelzett fél, amikor a párja, érzelmileg más valaki felé fordult. Ha én csak azért vagyok testileg hűséges, mert elveim vannak, de az érzelmeim mást mondanának, az nem hűség. Azt ott ette meg a fene, ahogy van. A hűség az, amikor késztetésem sincs rá, hogy olyasmit tegyek, érezzek, amit ha a másik fél látna, fájna neki. Már pedig kinek ne fájna, ha látná, hogy a férje, felesége gyengéd érzelmeket táplál egy ellenkező nemű "barát" irányába?

    És igen, ezt nem értik meg általában a férfiak, hogy a nő dönt, nem ők. Bocs pasik, tényleg. Nem láttok át a női manipuláción. Mert a nők agya többfelé figyel. Ezer és egy lehetőséget végigvesz. És ti még nem is sejtitek, és odáig látjátok, hogy : miért manipulálna? Nincs oka rá. Dehogynem. Csak ti még nem látjátok. Amikor meg már igen, akkor kellőképpen nagy córeszben találjátok magatokat. A férfiak számára azok az okok, amiért egy nő manipulál egy férfit, nem elég erősek. A férfi előre látható komoly előnyökért, haszonért manipulál. Komolyan megtervezi, és félreérthetetlenül 1 nagyot csap. De legalábbis nyíltabban teszi, mint a nő. A nő, pillanatnyi haszonért is manipulál. Egy bókért, egy jó érzésért, egy mosolyért. És majd a sok apróból áll össze a nagy egész, és nyer értelmet.
     
  9. evapatocs

    evapatocs Állandó Tag

    Hát a kémia az csak nem kamu :confused:

    Na jah,leginkább a férfiakra jellemző,az igéretek,meg a többi....

    Manipulálni azt lehet,aki hagyja magát!
    Szerintem meg ne vegyük el tőlük a felelősséget.

    Szerintem meg maradjanak is benne!

    Aztán ki nyer vele??:confused:
    Természetesen a férfi,közben röhög a markában,hogy az a sok liba verseng érte!
    És milyen igaza van...;)
     
  10. t.bernadette

    t.bernadette Állandó Tag

    Dehogynem. Azért, mert valaki "kémiailag" vonz, még nem jelenti azt, hogy képes vagy vele leélni egy egész vagy fél, vagy akárhányad életet.
    A hazugságot nem úgy értettem, ahogy a férfiak pl. tudatosan sokkal többet vetítenek, hanem úgy, hogy nem tudatosan, de mindenki a legjobb oldalát mutatja. Hiszen napi x órában, amíg nem élsz együtt valakivel, könnyű jókislánynak lenni. Előadhatod, Don Juant. Amikor meg összeköltöztök......előjönnek a hibák. Mert ugyanez a "képmutatás" nem mehet 24 órában.

    Ez sem ilyen egyszerű. Sok embert láttam, aki azt állította magáról, hogy őket nem lehet manipulálni. Mégis lehetett :). Nem azt mondtam, hogy nem felelős, pusztán azt, hogy vak. És nem lát át, vagy nem akar átlátni.

    Naná, hogy maradjanak benne:). Vagy ássák ki magukat, ha még tudják. De az nem egy sikoltozós nagy élmény.

    Ki nyer vele? Általában a végén kiderül, hogy senki. Ez nem versengésről szól. És nem is a kis libákról. És nagyon kemény aknamunkával családokat lehet aláásni vele. A férfinak meg sok esetben nemigen van kedve röhögni, mert többnyire az ő farkával kaszálják a csalánt. Most nem arról beszélek, amikor Micike és Gizike azon verseng, hogy ki tud szebben mosolyogni a főnökre :)
     
  11. evapatocs

    evapatocs Állandó Tag

    Persze,hogy nem akarja átlátni,mert kényelmesebb igy neki.
    Törje a fejét a nő -gondolják ők;)
    Ezzel máris átdobták a labdát,csak észre kell venni!

    Az már legyen az ő bajuk!

    Értem én,hogy miről beszélsz.
    Sajnos a férfiak mindig is felelőtlenek voltak (tisztelet a kivételnek!)
    Kár ezen stresszelni egy nőnek,egyszerűen túl kell lépni rajta,még időben.
     
    cat34 kedveli ezt.
  12. t.bernadette

    t.bernadette Állandó Tag

    Persze, valakit mindig hibáztatni kell és az a legegyszerűbb, ha "nem én vagyok a hunyó:)".

    Úgy javítanám a mondatot, hogy kár stresszelni :). Mostanra egész jól magamévá tettem azt a nézetet, hogy amire nincs ráhatásom azon minek stresszeljek, amire meg van, azon szintén minek :)
     
    evapatocs kedveli ezt.
  13. evapatocs

    evapatocs Állandó Tag

    Meg vagyunk nyugodva,hogy ide keveredtél.;)
     
    t.bernadette kedveli ezt.
  14. cat34

    cat34 Állandó Tag

  15. cat34

    cat34 Állandó Tag

  16. TH6777

    TH6777 Vendég

    no Barátosném azért ez igy igen sarkositott...és a nőkre ugyan ez elmondható ebben a megközelitésben...
    sztem minden emberek más és más... az egyetemes törvények szerinti élet vezetése és szükséglete...,igy maga a felelőség érzete-tudata...,hiszen megannyi érzelem él ugy a pasikban...,mint a nőkben...és ezek hatása alatt biza...nehéz ám mindig következetesnek lenni...,ugyan legyünk már öszinték...sajnos ott tartunk...,hogy bármennyire is nem tetszik...és persze vanak kivételek...,de a nők is sokszor aljasabbak...(bocs)..., önzőbbek és felelőtlenebbek...,mint a pasik némelyike...,
    a pasikkal kapcsolatban....sztem a következetesség nem az..., amit sok nő gondol és elvár...,természetesen érzelmi és indulati alapon...,
    no meg az előitéletek alapján...,tul sok mostanság az emancipált nő az okoskodással...amihez ugye hozzá tartozik...azon vélemények egyike is...amit ippeg "szemléltetés"ként irtál...
    azt gondolom...,hogy sem egy pasit...sem egy nőt nem lehet...és nem is érdemes holmi pszicho-pedagógiai fogásokkal...a felelőségérzetüknek gyakorlására rávezetni....
    különben meg amióta világ a világ....menthetetlenül önző..., nőcsábász...., felelőtlen férfiak mindig is léteztek....és fognak is...,de ne is csodálkozzunk ezen...,mert ehez a nőknek is benne a keze...,mert ugye a női "következetesség";) az is..., hogy miután egy nőnek sikerült megtörni és megalázni a férjét...,(egyre több ilyen nő van)..., mert ő dolgosabb..., eszesebb..., érzelmesebb..., okosabb..., ügyesebb.., strapabíróbb..., áldozathozóbb stb..:rolleyes:,mi is lesz ennek a vége..., a pasi-férj csodák csodájára...simán felelőtlenné vállik...,alkoholista lesz..., és más nőknél keres előbb utobb "vigaszt"...
    Barátosném a magam részéről azt mondom...,hogy más következtetést vonok le...a felelőtlenségel kapcsolatban...és itt maradva a pasikra vonatkoztatva...,mert sztem nem minden pasi egy felelőtlen disznó és így tovább…
    és ha arányában nézem a dolgot...igencsak egyenlő e téren az arány... a nők és pasikat illetően...
     
  17. evapatocs

    evapatocs Állandó Tag

    Erről van szó,hogy némelyike,a "tiszelet a kivételnek" is erre vonatkozott.;)
    A felelőtlenségről egy-két momentum.

    Az anya az,aki részt vesz a gyermek nevelésében,meghallgatja lelki problémáit,és segiti tanácsaival önzetlenül.
    Egy gyermekkel nem büszkélkedni kell,hanem mindig mellé kell állni,minden helyzetben stb.
    Mit tesz az átlag férfinép(?),ráhagyja az anyjára a gyermeknevelés szépségét,a bajaival együtt.
    Ez sajnos szignifikánsan kimutatott tény (valahol olvastam)
    Aztán a felelőtlenségüket lehetne még ragozni,de minek...:cool:

    Ezt soha sem fogom megérteni,hogyan lehet egy férfit megalázni,a teremtés koronáit,akire fel kellene néznie egy nőnek :confused: Sőt fel kell néznie! Csak legyen miért!

    Ezek az érvek,amivel meg lehet őket alázni:confused:,hisz ezek mind gyerekes érvek:ügyesebb..,okosabb...eszesebb...:rolleyes:
    Azt hittem ez mind a férfiak sajátja:cool:

    Ha arrogáns akarnék lenni,azt mondanám,hogy sajnálom őket.
    A valós helyzet sajnos nem ez drága Barátosném,mert sohasem ezért válnak alkoholistává,meg a többi,hanem azért,mert gyenge emberek,és nem képesek vállalni a felelősséget a tetteikért.
    Ilyen alapon majdnem minden nő ezzé,vagy azzá válhatna,de a tények nem ezt igazolják!

    Ilyet soha nem is állitanák!
     
    cat34, atomvakond és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  18. Kami59

    Kami59 Állandó Tag

    Szex nélkül szerintem nem.

    Már úgy értem, nem létezik barátság nő és ffi. között. Ha más nem, akkor kiváncsiságból is, de ha baratság, akkor úgyis belefér a szex.
     
  19. evapatocs

    evapatocs Állandó Tag

    Ha lúd,legyen kövér alapon:confused:
     
  20. TH6777

    TH6777 Vendég


    No Barátosném igazán lehetne szaporitani a sorokat...de pro-kontra...nő-pasi...minden embernek önmaga felé van számos dolog amivel felelősségel tartozik saját énje felé...ha ez nem működik semmi nem fog működni felelőség terén...sokszor irom s mondom a sarkositások...az előitéletek és a sok hablagyált szóbeszédből levontak a lehető legrosszabbak egy témát illetően...
    sarkositani ippeg tudnék mindjárt az elsődre....ugyan az az "ANYA" aki alig lépte át a tizen évét és szül egy gyermeket...bocsi éppen egy tábori WCben stb az ugyan milyen felelőségtudattal rendelkezik????mert gyereket tud csinálni...csak mi van utána...persze számtalan inteligens és tanult nő is ugye megszüli a gyermekét és ha minden sikerül...legalább valaki megtalálja és majd lesz valahogy alapon....ezek a teljes felelőség tudatok????
    nem kellene a ffiakra simán folyton ráhuzni ama "vizest"...amikor is egy gyermek megszületik és telnek a napok...sőt köszönhetik maguknak a nők...,hogy a pasik ugy állnak a gyerekneveléshez ahogy...hiszen ugye a pasik hülyék...nem értenek semmihez stb....ez a szlogen ugy a nőktől...,mint sajna sok sok lányos anyóstól...
    Részemről felháboritó amikor a csapból is a ffiak ledegralásától vizhangzanak a nők harsány és öntelt szövegei....TISZTELET A KIVÉTELEKNEK!!!
    érdekes sem itt sem máshol nem olvasok olyat ahol legalább szó esne olyan ffiakról is....akik bizony ha nem is anyakéntival...de nevelik a gyermeküket...,mert éppen a felelőségtudatába alkoholistává vált anyuka nem gyakorolhatja anyai szerepét...

    Barátosném tudod nagyon sok ffi nap mint nap megaláztatik...csak gondolj bele egy egy női trécspartyba....ahol is az egyik jobban szapulja és ostorozza a párját....és annak "hibáit"...de sorolhatnám még a valósból bőven...
    sajnos sokszor az egyszerű "a férjem tiszta hülye"...nem is éppen vicces...bőven megalázó...
    ja és ma a statisztikák szerint közel azonos az serpenyő tányérkáinak aránya...ami a nő-ffi alkoholistákat hivatott mérni...

    Barátosném felnőttek vagyunk...nincs nő...nincs csak pasi...mindenkinek vállalnia kell a felelőségét a cselekedeteiért...azt gondolom...,hogy ha vannak is kudarcaink...azokat be kell vallani...,mert a kudarcok nem felelőtlenség...és sztem az egyik legnagyobb lelki érettsége az embernek...maga a felelőségvállalása...amire viszont kényszeriteni....és elvárni senkit-senkitől nem lehet...
    Barátosném a magam részéről csak annyit még a felelőséggel kapcsolatban...,hogy ahány ember annyi féle felelőségvállalás...hiszen minden ember kvalitását az határozza meg..., hogy mennyi felelősséget vállalunk fel önmagunk... egy jobb és biza a jelenleginél élhetőbb...,mitöbb sokkal toleránsabb és szeretetteljesebb univerzum létrehozásában....
     

Megosztás