Orbán összekeverte a szezont a fazonnal

A miniszterelnök Kirgizisztánban többek közt arról is beszélt, hogy a magyar nyelv a türk nyelvekkel áll rokonságban. Bár a kijelentés igen hangzatos, nyelvtudományi szempontból nem állja meg a helyét.

Orbán Viktor miniszterelnök a héten a kirgizisztáni Cholpon-Atában vesz részt a Török Nyelvű Államok Együttműködési Tanácsának konferenciáján, ott fogalmazta meg, hogy a magyar nyelv a türk nyelvekkel áll rokonságban.

Klima László, az ELTE BTK Magyar Nyelvtudományi és Finnugor Intézet kutatója a 24.hu-nak azt mondta, nincsenek meg azok a nyelvtani kapcsolatok a magyar és a türk nyelvek között, melyek alapján meg lehetne állapítani a nyelvrokonságot.

Az elképzelés, mely szerint nyelvi rokonságban állunk a török népekkel, ma is meglehetősen népszerű. Az elmélet hátterében azonban egy igen súlyos hiba áll: a nyelvi és a kulturális rokonság egybemosása.

Nyelvészeti érvekkel nem lehet cáfolni a kulturális érveket, és ugyanígy kulturális érvekkel nem lehet cáfolni a nyelvészeti érveket”

– nyilatkozta Klima László. A szakértő szerint mára a tudomány előtt nem ismeretlen a török-magyar kapcsolat, fontos azonban kiemelni, hogy nem nyelvi rokonságról, hanem kulturális kapcsolatról van szó.

Hazánkban a türk rokonság elmélete már igen korán, az Árpád-korban megjelent. A középkori magyar krónikások munkáiban tűnt fel elsőként a török szimpátia képe, és a korszakban alakult ki a hunokkal való kapcsolat gondolata is. Utóbb, a 16. század elején Werbőczy István ezt az elképzelést a jogba is beemelte a Tripartitum (magyarul Hármaskönyv) megírása során.

Klima László szerint a török rokonság képe így válhatott a nemesi gondolkodásmód egyik alapjává, majd később a magyar nemzeti tudat fontos részévé.


Ilyen előzményeket követően robbant ki a 19. század második felében az úgynevezett ugor-török háború. A komoly nyelvtudományi vita azután tört ki, hogy Vámbéry Ármin magyar orientalista felvetette azt a hipotézist, mely szerint a magyar nyelv elsődlegesen ugyan finnugor, másodlagosan azonban türknek tekinthető.

armin-vambery-in-dervish-dress-641x800.jpg

Vámbéry Ármin dervisruhában – (Fotó: Wikimedia Commons/Közkincs)
Budenz József nyelvtudós erre válaszul fogalmazta meg, hogy nem létezik másodlagos nyelvrokonság, a magyar nyelv pedig pusztán finnugornak számít. Az ugor-török háborút végül a finnugor nyelvrokonság hívei nyerték meg, igaz, a türk nyelvrokonság gondolata a köztudatból nem tűnt el nyom nélkül.

Klima László szerint a tudósok számára már a 19. század második felében kiderült, hogy élesen el kell különíteni egymástól a nyelvi és a kulturális rokonságot.

Épp Vámbéry volt az, aki ezt elsőként felismerte.

Napjainkban a régészet és a genetika dinamikus fejlődésével ezt egyre több és több bizonyíték támasztja alá.

Kétségtelen, hogy a magyar nyelvben rengeteg, mintegy 350-400 régi török jövevényszó található. Az érintett szavak azonban csak a magyar őstörténet későbbi szakaszában, a főként török népek közt eltöltött sztyeppei időszak alatt épültek be nyelvünkbe. Ezek a szavak, melyek a gabona- és szőlőtermesztéshez, állattenyésztéshez és államszervezethez kapcsolódnak, egy fejlettebb társadalomra utalnak.

A magyar nyelvben fellelhető, nagyjából 650 finnugor alapnyelvből származó szó ezzel szemben egy fejletlenebb, halászó-vadászó közösség nyoma. Ezen szavak a magyarság korábbi történetéből származnak, és máig a finnugor alapnyelv szavai fordulnak elő a legnagyobb arányban nyelvünkben.

Lugosi Péter
 
Minden lehetseges ,mert mar voltak a magyarok pottyos segguek is, azota ezt csak ubereli minden kulfoldi latogatasaval ha kinyitja a szajat.
 
igaz, a türk nyelvrokonság gondolata a köztudatból nem tűnt el nyom nélkül.
Nem hogy nem tűnt el.
Úgy lesz elővéve, ahogy adja a mintát Erdoğan kormányzása
Már rokonok vagyunk sőt testvéri nép.
Mint a nagy szovjetunió volt
A politika mindenre képes, 50-80 évvel ezelőtti módszereit néha lemásolják
Kíváncsi vagyok vallást mikor váltunk?
 
Utoljára módosítva:
Nem Orbán Viktor keverte a szezont a fazonnal, hanem a cikk szerzője....A tárgyilagosság látszata gyakran köszönő viszonyban sincs a tárgyilagossággal... A cikk egyetlen megállapítása ami szó szerint igaz, hogy türk- finnugor vita már évekkel ezelőtt eldőlt.. Csak éppen a türkök javára...a nyelvészet csak egy kis szelete az egésznek, mert ott van a genetika, a régészet, s számtalan közvetlen és közvetett forrás amit évtizedekig "altattak".. S ugyan tessen mondani a Finnugor tanszék dolgozója miért is ismerné el a csata vesztést, hisz a megélhetése függ , tudományos tekintélye, a jövendő támogatások lehetősége függ attól, hogy a tyúk volt előbb, avagy a tojás.. Esetünkben: a türk a jövevény szó, vagy a finnugor...
S valóban, Orbán Viktor anno Helsinki látogatásán szó szerint azt mondta: vitathatatlan tény a magyar - finnugor nyelvrokonság.. Ez így is van. Nem kéne a származást és a rokonságot folyamatosan összekeverni...
Szóval jól mondta Orbán Viktor a Türk Nyelvű Államok Együttműködési Tanácsának konferenciáján...
(Annak ellenére, hogy valóban mindenkinek azt mondja amit hallani akar. De talán elkerülte egyesek figyelmét, hogy főfoglalkozású politikus volt egész életében..)
Na és a Viking kormányosát is aki felfedezte Kanadát Türknek hívták, nem Finnugornak, de ettől még Ő volt az első ismert magyar tengerész...
 
Hát nem tudom.

Voltam Törökországban és volt szerencsém Finnországban is járni.

Hangzásra a török közelebb áll a magyarhoz, a sok ö és ü betű miatt. A finnt kellemes hallgatni, dallamos nyelv, de baromira nem hasonlít a magyarra hangzásilag. Számunkra teljesen érthetetlen. Három napig voltam kint, két hasonló (?) szót találtunk, a víz=vesi, a kávé=kahvi. TUDOM, a kávé se nem magyar, se nem finn, de más nyelveken általában a v inkább f, coffe, Kafe, stb, de ők ugyanúgy v-vel ejtik.

Viszont ragozó nyelv, mint a miénk. Szóval, nem tudom.

Viszont ami érdekes, mind a két nép testvérnek tekinti a magyarokat, arról viszont nincs tudomásom, hogy egymást a finnek és a törökök testvérnek tekintenék.

Az egyes szavak hasonlósága meg nem igazán bizonyíték. Például vannak szavak, amik egy csomó nyelvben hasonlóak: zsák, molnár, ilyenek
 
Én más témákban számtalan bejegyzést szenteltem a magyar eredetnek.. Ebben a kérdésben Radnóti Sándor álláspontja nem gondolom, hogy hiteles mérce lenne... Én a magam részéről egyébként sem tartom másban sem mércének, bár műveltségét elismerem , de ez nem tudományos érdem, csak olvasottság és iskolázottság kérdése..
Azt viszont kifejezetten gusztustalannak tartom, ha magát tudományos munkásnak tartó, a vele, vagy a vele együtt szocializálódottakkal más véleményen lévőket egyszerűen legerinctelenezi és a hatalom szolgalelkű kiszolgálójának titulálja.. Ez ugyanis nem számít érvnek szakmai körökben. Budenz, akire ugye nem nevesítve hivatkozik olyan stílusban tromfolta le Vámbéryt amire nincs mentség, s szintén nem tudományos érvekkel..... Na ez volt az állítólag 150 éves döntés.. Azt gondolom, hogy az ilyen fajta megnyilvánulásai a jelenlegi kormány ellenzékébe tartozó tudományos munkásoknak, csak az ellenzéki mértékadó értelmiség lejáratására alkalmasak..
S erre semmilyen mentség nincs , még akkor sem ha vannak dolgok amiben igaza van..
S bizony ezért lehet a Kerényi Imréket a priedesztálra emelni...
 
Azert az MTA val kapcsolatban is igaza van a Vertitas hiaba allit vagy olvass es foglalkozik a nap 24 orajaban a temaval attol meg se igaza nem lesz se nem lesz a tudomanyos allaspont kepviseloje.
Sajnalom hogy ennyire nem respektalod szemelyet, de vegul ez sem ujsag minden ertelmes sikeres embert otthonrol valamilyen modon ki van tessekelve , le van irva .
Innen is kivanok jo egeszseget es tovabbi sikereket Radnotinak amit hataron tul a vilag a nemzetkozi porondon igen tisztelnek es megbecsulnek.
 
Nem Orbán Viktor keverte a szezont a fazonnal, hanem a cikk szerzője....A tárgyilagosság látszata gyakran köszönő viszonyban sincs a tárgyilagossággal... A cikk egyetlen megállapítása ami szó szerint igaz, hogy türk- finnugor vita már évekkel ezelőtt eldőlt.. Csak éppen a türkök javára...a nyelvészet csak egy kis szelete az egésznek, mert ott van a genetika, a régészet, s számtalan közvetlen és közvetett forrás amit évtizedekig "altattak".. S ugyan tessen mondani a Finnugor tanszék dolgozója miért is ismerné el a csata vesztést, hisz a megélhetése függ , tudományos tekintélye, a jövendő támogatások lehetősége függ attól, hogy a tyúk volt előbb, avagy a tojás.. Esetünkben: a türk a jövevény szó, vagy a finnugor...
S valóban, Orbán Viktor anno Helsinki látogatásán szó szerint azt mondta: vitathatatlan tény a magyar - finnugor nyelvrokonság.. Ez így is van. Nem kéne a származást és a rokonságot folyamatosan összekeverni...
Szóval jól mondta Orbán Viktor a Türk Nyelvű Államok Együttműködési Tanácsának konferenciáján...
(Annak ellenére, hogy valóban mindenkinek azt mondja amit hallani akar. De talán elkerülte egyesek figyelmét, hogy főfoglalkozású politikus volt egész életében..)
Na és a Viking kormányosát is aki felfedezte Kanadát Türknek hívták, nem Finnugornak, de ettől még Ő volt az első ismert magyar tengerész...
A cikkben a nyelvről volt szó!
Te hoztad be a származást és a rokonságot.
A cikk szerint orbán azt mondta hogy a magyar és a türk nyelv rokon...
Most Te is azt írod hogy a magyar és a finn nyelv a rokon.
Ne keverd be a származást.
Hiszen a bolgárok egy türk nép volt de átvették a szláv nyelvet.
Lehet hogy nálunk is hasonlóan működött voltek ezek a finnek és hozzájuk csatlakoztak a magyarok vagy fordítva de a lényeg az hogy át vették a magyarok a finn nyelvet .
 
A cikkben a nyelvről volt szó!
Te hoztad be a származást és a rokonságot.
A cikk szerint orbán azt mondta hogy a magyar és a türk nyelv rokon...
Most Te is azt írod hogy a magyar és a finn nyelv a rokon.
Ne keverd be a származást.
Hiszen a bolgárok egy türk nép volt de átvették a szláv nyelvet.
Lehet hogy nálunk is hasonlóan működött voltek ezek a finnek és hozzájuk csatlakoztak a magyarok vagy fordítva de a lényeg az hogy át vették a magyarok a finn nyelvet .

Bocsánat semmit nem kevertem össze... Attól, hogy a finnugor nyelvek rokon nyelvek, a magyar tartozhat a türkhöz..
Sőt az is megengedhető, hogy mindkettő rokon nyelv... A kérdés a z anyai ágon vagy az apai ágon számítjuk-e a dolgokat..(Egyébként a cikk által idézett Klima László váltogatja a származást és a nyelvrokonságot..)
Mitől is anyanyelv az anyanyelv?
 
Bocsánat semmit nem kevertem össze... Attól, hogy a finnugor nyelvek rokon nyelvek, a magyar tartozhat a türkhöz..
Sőt az is megengedhető, hogy mindkettő rokon nyelv... A kérdés a z anyai ágon vagy az apai ágon számítjuk-e a dolgokat..(Egyébként a cikk által idézett Klima László váltogatja a származást és a nyelvrokonságot..)
Mitől is anyanyelv az anyanyelv?
Nos az anyanyelv az hogy jött ide?
Volt egy állítása orbánnak innen indultunk.
A halászó, vadászó és gyűjtögető életmódot feladó ősmagyarok legelőször türk népekkel találkozhattak, mert míg a magyar nyelv legősibb szavai finnugor eredetűek, addig az összetettebb gazdálkodásra jellemző, állattenyésztéssel és földműveléssel kapcsolatos alapszavaink túlnyomó többsége türk eredetű. A magyar nyelv szókészletéből legalább 250-300 szótövet sorolnak a nyelvészek a honfoglalás előtti türk etimológiájú magyar szavak közé. E szavak olyan mélyre nyúlnak vissza a magyar nyelv történelmében, hogy nem meglepő, hogy a 19. században még egyes kutatókat megtévesztettek ezek a török-magyar szómegegyezések. Vámbéry Ármin, a turkológia nagy hazai kutatója is sokáig a török-magyar nyelvrokonság mellett állt ki, tévesen.

A török nyelvek nyelvtani logikája is nagyban hasonlít a magyar nyelv logikájára: szintén ragozó nyelvekről van szó, magánhangzó-harmóniával, főnévi esetekkel és nyelvtani nemek nélkül. Ezt a hasonlóságot azonban ma csak tipológiainak ítélik meg a nyelvészek; a jelenleg elfogadott értelmezés szerint a türk nyelvek nem állnak közelebbi rokoni kapcsolatban a magyar és az ugor nyelvekkel.
Vagyis az alap a finnugor amire hatott a vándorlások során a türk nyelvű népek közelsége.
Ha így nézzük akkor lehet hogy a rómaiakkal is rokonok vagyu nk hisz ha olvasol Jókait akkor nála rengeteg latin szó van a műveiben.
Vagy ha visszatekintünk a rendszerváltásra azóta mennyi angol szót illesztettünk a nyelvünkbe akkor az angol is rokon nyelv.....
De. tőlem nyugodtan védjed orbánt.
 
Nem akarom elvinni a beszélgetést más irányba, csak itt a CH-n legalább 150 irodalommal, forrás megjelöléssel alátámasztott bejegyzésem van a témában, s a neten néhány szintén tőlem származó szakcikk is fellelhető..
Egy egészen friss kutatást is feltettem az "apák nyelvének" örökítéséről, s a magyarok Kárpát-medencébe költözésénél az anyanyelv is szóba került. Okod jogod, hogy Te mely tudósok álláspontját teszed magadévá, de ez nem jelenti azt, hogy van egy elfogadott bizonyított cáfolhatatlan standard..
Én pontosan fogalmaztam, nem keverek semmit, s jelenleg a témában jártas és megalapozott állásponttal rendelkezők többségének megegyezik a nézete az enyémmel.. S ráadásul jelentősen több tény támasztja alá. S az a döntő...
Nem Orbánt védem, csak bosszant ha felkészületlen emberek a tudományt citálják politikai sárdobáláshoz..
S a cikk sajnos erről szól.. Hogy a témánál maradjak..
 
A halászó, vadászó és gyűjtögető életmódot feladó ősmagyarok legelőször türk népekkel találkozhattak, mert míg a magyar nyelv legősibb szavai finnugor eredetűek, addig az összetettebb gazdálkodásra jellemző, állattenyésztéssel és földműveléssel kapcsolatos alapszavaink túlnyomó többsége türk eredetű.

Szerintem borzszto a kavar ezen a teren.
Irasbeliseg nelkul nagyon nehez a torteneszek dolga.
Amirol legkorabban tudunk(de lehet hogy nem :) ) az a levediaban folyo teves veves, amirol ha csak masodkezbo l is, pl bizanvi tortenetirok munkaibol de viszonylag pontosan tudunk.
A kazar birodalomm alattvaloikent - bar egyes torteneszek ezt is vitatjak - elsosorban katonak harcosok voltak eleink. A forrasok szerint annak a csoportnak a reszet kepeztek, amik eloszor talalkoztak az ellenseggel. Lovas nomadok voltak elsosorban es nem halaszo vadaszo foldmuvelok.

Ujra csak azt tudom irni, nyugodtan javitson ki aki maskeppen tudja, de a halszagu finn rokonsag "tudomanyos igennyel" akkolr kerult eloterbe, amikur magyarorszag a kiegyezest fontolgatta a habsburg birodalommal. Itt rogton elojon az aktualpolitika, ami most is. Az udvarnak az volt a hasznos, hogy olyan neppel erosuiti meg a szovetseget, aki nem a borzaszto merges, karddal csatarqaszo oseire buszke, hanem a "tudosok" egyertelmuen igazoljak, hogy ok bizony rettenetesen jambor gazdalkodok voltak.

A turkok, akik kozepazsiatol a jelenlegi ukrajnaig laktak aviideket nem epp a bekes termeszetukro lvoltak hirhedtek.
Tudomasom szerint a kazarok uralma alatt a torzseink folyamatosan csataztak, vettek reszt a kazar nagykagan teruletszerzo haboruiban.
Ugyan ez igaz mar az elszakadas utan ukrajnaban megtelepedett oseink eletformajara is .
Nem a gazdalkodas volt az elsodleges abban az idoben sem.
Loptak raboltak, harcoltak.
Kiev kornyeken megtelepedett emberkekrol nem eppen a dicseret szavaiva emlekszik az ottani kolostor nehany megmaradt kronikaja.

Szerintem nagyon sokszor inkabb hit, mint a tudas motivalja
azokat a gondolatokat amik itt is megjelennek.
Meg persze az aktualpolitika.
Tok mindegy mi tortent, teljesen mindegy mikor, a lenyeg hogy egyes emberek mar megint hulyek voltak(mondjak rendkivul okos es felkeszult mas parthoz tartozo politikusaink)
 
Az udvarnak az volt a hasznos, hogy olyan neppel erosuiti meg a szovetseget, aki nem a borzaszto merges, karddal csatarqaszo oseire buszke, hanem a "tudosok" egyertelmuen igazoljak, hogy ok bizony rettenetesen jambor gazdalkodok voltak.
A harcos ősöket senki sem vitatja itt egy politikus nyilatkozata a beszédünk témája.
Először a finneknél mondta hogy nem képezi vita tárgyát a nyelvünk finn eredete...most meg hirtelen a türk nyelvvel hoz össze bennünket.
Azért hoztam fel a bolgár népet mert az nálunk is megtörténhetett hogy volt egy harcos türk nép ami a gyüjtögető halászó finn népek fölé kerekedett és így lett belőle vándorló szövetség és lassan átvette a nyelvüket.
Nem Orbánt védem, csak bosszant ha felkészületlen emberek a tudományt citálják politikai sárdobáláshoz..
S a cikk sajnos erről szól.. Hogy a témánál maradjak..
Orbán sem történész...politikus és azt mond amit a választói hallani akarnak. Igen persze hogy harcosok a jó ős a halászók meg szégyellni való....
Az anya nyelv meg az apanyelv...lehet hogy nem mai szemmel kellene a dolgot néznünk. A 19.századik nem nagyon volt olyan hogy én ilyen nép vagyok én meg olyan aki a magyar királyságban élt az magyar volt. Az uralkodó osztály szava volt a döntő.
Belegondolva én is valami szláv nemzetiségű vagyok de mivel már legalább 200 éve élek itt és magyarul beszélek ezért magyarnak tartom magam.
Nos a lényeg..egy vezető politikusnak nem megosztani kellene hanem összefognia a nemzetet. Sajnos a mostani rezsim az állandó harcban áll.
Nagyon szívesen megismerkednék a szakcikkeiddel.
 
Nyilvánvalóan fel lehet állítani ma már egy számítógépes modellt, de ezt a mai szavak alapján, illetve a legelső ismert írásbeliség alapján lehet visszamenő következtetéseket levonni. Figyelembe kellene azonban venni, hogy hivatalos állami nyelv (a kormányzás és rendeletek nyelve) századokkal korábban volt Erdélyben a magyar, mint a mai Magyarországon...... Szóval a Budenz által a 19. század végén felállított modell erősen megkérdőjelezhető, mert igaz, hogy ez az első valóban tudományos igénnyel megalkotott munka, de kérdéses, hogy a kiindulási alap megfelelő-e, hiszen Budenznek tanult nyelv volt a magyar, s nem a "nép" nyelvét, hanem a kimunkált, nyelvújítás utáni "irodalmi" magyart tanulhatta csak meg... Nem lehet véletlen, hogy Budenz is a türkkel kezdte .... Ha egy kicsit is utána néz valaki, rögtön látja, hogy a Hunfalvyék által akkoriban finanszírozott finnugor kutatás helyszínein akkor is, ahogy most is tatár népek éltek... Egyébként a Luxban, és a Minden ami régészet témákban szinte minden megtalálható a témával kapcsolatban...
S nyilvánvaló, hogy Orbán Viktor nem kulturális missziót vezet a lehetséges magyar múltba, hanem gazdasági érdekek mentén a lehető legjobb kapcsolatokhoz keresi az összekötő kapcsokat... S persze Ő nem történész, nem nyelvész, de a politika nyelve az összemosás, a szemfényvesztés... Ebben Orbán professzor. S bizony hiába fanyalognak egyesek az azeriektől, türkménektől, de a törököktől is (mert csak elérték, hogy az arabok kihúzzák őket a szarból) van mit tanulni...
 
Azt hittem a szittya-magyar szívcsakra a sumérokkal rokon...
Huhhhhhhh...
:)
Egy mondatban ennyi szo, aminek szerintem semmi koze egymashoz :)
A csakra szerintem szanszkrit.
A szittya egy osszefoglalo nev, aminek a jalenteset majdhogynem lehetetlen kihamozni, mert kulonbozo tortenetirok osszemostak oket, es ki ezt, ki azt nevezte szittyanak.
Ami bizotosnak tunik(elottem :) ) hogy egy lvovas nomad torzsi szovetseg volt, akik kozeep azsiatol a karpatok nyugati peremeig jartakezt a videket.
A magyar nepnyelvben, nem egyszer az irodalomban szittyanak nevezik oket.
A szkita nev inkabb jar nekik, de ugy tudom oket neveztek szarmatanak is.
Halomsirjaik, a kurganok, egy jellegzetes eletmod targyi dolgait hordozzak, rengeteg infiormaciot adva ezzel korunkk trtegeszeinek.
A karpat medenceben is fellelni oket, harom torzsuk, az alan, a jazig, es a roxolan tortenelmuk egy bizonyos szakaszaban itt elt a nepek orszagutjan.

A sumerokrol nem nem erdemes firkalni, szeintem mindenki ismeri oket. Mezopotamia tortenelmenek egy szakaszaban a tigris es eufratesz folyok kozt elterulo videket uraltak.

Harom olyan dolog aminek sok koze nehany elborult agyu ember fejeben ooszekapcsolodik egy negydikkel nepunk tortenelmevel.
Korabban mar irtam, hogy nekunk kesen jelent meg az irasbelisegunk.
Tortenelmunk korai szakaszaira csak kovetkeztetni lehet.

Ha valaki meg hozza tud jutni, szerintem egy nagyon hasznos olvasmany 3 konyv, ami ennek a regionak a tortenelmevel foglalkozik olvasmanyos stilusban.
Nem tudom mennyire tudomanyos igennyel, sokszor az az erzesem, a konyvek szerzoi folyamatosan vitaznak egymassal.

Ja a cimuk: A magyar regeszet regenye, Az evezredek hetkoznapjai, valamint a regeszeti barangolas magyarorszagon.
Aki olvasta Ceram konyveit, azt hiszem visszakoszonni latja bennuk a szandekot.
A '70-es evek kozepen Szombathy Vikotor altal szerkesztett muvevek olyan szerzoktol kozolnek olvasmanyos irasokat, akik sok dologban nem ertenek etgyet egymassal, szamomra sokszor egyetlen dolog kot ossze oket, a vagy hogy a nagyon tavoli idok eletet megprobaljak rekonstrualni, megmutatni nekunk, utodoknak, hogy hogyan eltek eleink.

Ha valaaki meg meg tudja szerezni ezeket a konyveket, valoszinu tobbet megismer beloluk arrol hogy honna jottunk mint nehany elborult agyu emberke sumer magyar almaibol, amibe aztan bejon karthago, az atlantisz, meg ehhez hasonlok, termeszetesen a magyar uralom alatt:) Olyan konyvek mint az arvisura gyonyoru mesek, csak attol tartok, nagyjabol annyi kozre van a valosaghoz, mint GArdonyi letehetetlen, fantasztikusan szep regenyenek a hunokhoz. Hemzsegnek benne a tortenelmi tevedesek, bar neha eltunodok rajta, hogy szabad-e olyan dolgokat tevedesnek minositeni, ami a maga koraban valosagnak tunt, mert azt ismertek akkor.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt
Vasas István wrote on kukta's profile.
Kedves Árpád !

Nagyon boldog névnapot kívánok !

Áldott , boldog Húsvéti Ünnepet is kívánok !

Jó egészséget kívánva üdvözöl v.pisti .

Statisztikák

Témák
38,124
Üzenet
4,800,307
Tagok
615,644
Legújabb tagunk
boborján2
Oldal tetejére