Reincarnacio

Karesz28

Kitiltott (BANned)
De igen, a logika.
Szerintem a reinkarnáció a Bibliától függetlenül is egy logikátlan tanítás, és ellene mond a gyakorlati tapasztalatainknak is.
Ezen az alapon is érvelhetek ellene, nem muszáj a Bibliára hivatkoznom.
Na ezzel viszont nem értek egyet mert a reinkarnáció elképzelése amúgy egy hihetetlenül koherens tanítás ami végeredményben sokkalta következetesebb (hogy is ne lenne az hiszen itt nem lehet istenek szeszéleire tukmálni a nem működő/képbe nem illő részeket) mint az isten központú vallások.

Erről már ugye beszéltünk a bibliával kapcsolatban is ahol számomra az ó szövetség léte egyértelmű bizonyítéka annak hogy a jó isten is csak úgymond ember, mert hibázik, vannak rossz elképzelései és ugye összességében megfigyelhető nála a felsőbbrendűségi szindróma.
Ez részemről nem azt jelenti hogy a biblia rossz vagy tarthatatlan, sokkalta inkább azt hogy a hívőkben kialakult kép nem egészen valós. Annyira akarnak valakit szeretni, valakiben bízni és valakiért élni hogy egyszerre megszűnik a következetes gondolkodás náluk és egy álomképet kezdenek el imádni és tisztelni. Kissé a "szerelem vak" mondásra hasonlít az egész.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
A konyv azt irja, hogy van reinkarnacio.:cool:
Akkor most már el se kell olvasnom! :D

Az ember mindenben kétkedik amit nem tapasztalt meg, hiszen amiről nem tud az illogikus és éretlmetlennek tűnhet számára...
Te jó ég! Ez azt jeleni, hogy életem minden másodpercében kételkedem valamiben illetve valami értelmetlennek, illogikusnak tűnik! Szörnyű lehet igy élni. Ja, hogy ez állitólag az én életem? :shock: Lehet, hogy nagy vonalakban igazad van. Ám azt gondolom, az ember önvédelmi rendszere elég fejlett ahhoz, hogy kiszűrje azt a trilliónyi dolgot, amiben kételkedhetne, de ha azt tenné, soha nem jutna ideje élni.

Az információ szó nagyon relatív. Anno hoztam egy példát (amin sethel össze is zördültünk) hogy a tudat úgy tömöríti az információt hogy érzésekké formálja át őket.
Egyet lehet azzal érteni, hogy az információ relativ amennyiben az adat fogadója az, aki értékelése dönti el, számára az jelent valamit vagy sem.

A regressziós hipnózis szinte minden esetben (vélt vagy valós) emlékeket hoz fel a fóbia okaként. A national geographic-on ment anno erről egy sorozat.
Igen, az élmény az ember számára az adatbevitel fő módja, amely emlék formában tárolódik.

Ha azt veszed hogy van aki a jövőbe lát, vagy egyszerűen túl jó az impressziós készsége akkor nem mehetünk bele a magyarázásba anélkül hogy közben szét ne forgácsolnánk az alapvető fizikai és metafizikai törvényeket, hiszen idő, tér, és úgy általában minden fogalom ami a fizikai világot jellemzi azonnal elveszti az értelmét.
Igy van. Ezért ESP. ;)
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
...Szerintem a reinkarnáció a Bibliától függetlenül is egy logikátlan tanítás, és ellene mond a gyakorlati tapasztalatainknak is...
Na ezzel viszont nem értek egyet mert a reinkarnáció elképzelése amúgy egy hihetetlenül koherens tanítás ami végeredményben sokkalta következetesebb (hogy is ne lenne az hiszen itt nem lehet istenek szeszéleire tukmálni a nem működő/képbe nem illő részeket) mint az isten központú vallások.
Mivel hitkérdésről van szó, nem pedig a fizikai világ objektiven észlelhető (neaggyisten mérhető) valóságáról, a logika aránylag kevés szerepet kellene, hogy játszon a reinkarnációs tanok értékelésében.

A reinkarnáció csak első pillantásra egységes nézet a világ vallásai, világnézetei között. Hogy pontosan ki, mikor, milyen formában, hányszor, hogyan reinkarnálódik?; hol van, amikor éppen nincs egy új inkarnációban?; mi a mozgatója az "újra leszületésnek"?, mind olyan kérdések, amikben a hinduizmus, a buddhizmus, a new age, a természeti vallások, mind mind más és más választ adnak. Mindet egy kalap alá venni valami olyasmi, mintha az Európai Uniót valaki egységes nemzetként próbálná felfogni.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Te jó ég! Ez azt jeleni, hogy életem minden másodpercében kételkedem valamiben illetve valami értelmetlennek, illogikusnak tűnik! Szörnyű lehet igy élni. Ja, hogy ez állitólag az én életem? :shock: Lehet, hogy nagy vonalakban igazad van. Ám azt gondolom, az ember önvédelmi rendszere elég fejlett ahhoz, hogy kiszűrje azt a trilliónyi dolgot, amiben kételkedhetne, de ha azt tenné, soha nem jutna ideje élni.
Az ember a tapasztalatok útján szerzi az információt, amit nem tapasztalt meg az nem fogja foglalkoztatni, ergo kételkedni sem fog benne hiszen nem is tud róla.
"Was er nicht weis macht in nicht heis" tartja a német mondás, ami magyarúl annyit tesz hogy amiről nem tud az nem is izgatja.
Egyet lehet azzal érteni, hogy az információ relativ amennyiben az adat fogadója az, aki értékelése dönti el, számára az jelent valamit vagy sem.
Mivel az értelmezés is a tapasztalataink alapján történik, nem fogsz két embert találni akinek ugyan az a fogalom, ugyan azt jelentené. Ebben a viszonylatban minden relatív hiszen mindenki más-más szemszögből látja a dolgokat.
A reinkarnáció csak első pillantásra egységes nézet a világ vallásai, világnézetei között. Hogy pontosan ki, mikor, milyen formában, hányszor, hogyan reinkarnálódik?; hol van, amikor éppen nincs egy új inkarnációban?; mi a mozgatója az "újra leszületésnek"?, mind olyan kérdések, amikben a hinduizmus, a buddhizmus, a new age, a természeti vallások, mind mind más és más választ adnak. Mindet egy kalap alá venni valami olyasmi, mintha az Európai Uniót valaki egységes nemzetként próbálná felfogni.
Ez igaz de ugyan akkor szőrszál hasogatás is egyben hiszen a fő vonal adott. Mindegyikük elfogadja a reinkarnáció tényét.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Az ember a tapasztalatok útján szerzi az információt, amit nem tapasztalt meg az nem fogja foglalkoztatni, ergo kételkedni sem fog benne hiszen nem is tud róla.
Az ember szerintem abban nem kételkedik a megtapasztalt és nem teljesen ismert dolgok közül, amelyek nem érintik, nem érdeklik. Én erre utaltam. Was er nicht weiß macht ihn nicht heiß :..:

Mivel az értelmezés is a tapasztalataink alapján történik, nem fogsz két embert találni akinek ugyan az a fogalom, ugyan azt jelentené. Ebben a viszonylatban minden relatív hiszen mindenki más-más szemszögből látja a dolgokat.
Azt hiszem, ugyanazt mondjuk. :)

Ez igaz de ugyan akkor szőrszál hasogatás is egyben hiszen a fő vonal adott. Mindegyikük elfogadja a reinkarnáció tényét.
Akkor pontosan mi is a fő vonal? Annyi, hogy van reinkarnáció? Ez nem sok közös. Ez csak annyit tesz, hogy van újraszületés. Aztán annyi a közösnek! :cool:
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Akkor pontosan mi is a fő vonal? Annyi, hogy van reinkarnáció? Ez nem sok közös. Ez csak annyit tesz, hogy van újraszületés. Aztán annyi a közösnek! :cool:
A halál utáni élet elméletei közül a reinkarnáció fő csoportot képvisel, hiszen nincsen olyan sok nézet ezzel kapcsolatban.
A nézetek egyik csoportja a halált permanensnek tekinti (nincs halál utáni élet, a lélek elbíráltatik azt annyi) a másik temporálisnak (ciklikus újjá születés, folyamatos tanulás).

A két nagy csoport között azért elég nagy szakadék húzódik meg, míg az egyes csoportokon belül jóval kisebb.

Ebből a szempontból a reinkarnáció fő vonalt képez és az összes olyan tanítás ami elfogadja a reinkarnáció tényét sokkalta hasonlóbb egymáshoz mint mondjuk a keresztény féle verzióhoz ahol az életből csak egy van, aztán ha meghaltál akkor csók.
 

szezso99

Állandó Tag
Állandó Tag
Hali!
Ha jól értem, akkor valakik állítják, hogy van újjászületés, s vannak akik ezt elhiszik, valakik pedig tagadják, s ezek vitatkoznak róla.
 

szezso99

Állandó Tag
Állandó Tag
Újra!
A Föld népességrobbanása mellett hogyan alakulnak a lelkek száma, mert gondolom az születik újjá? Hány lélek van? S a földönkívüliek (ha vannak) lelkei? Van-e lélek, ahogyan gondoljuk, vagy valami más van? Ha valaki visszaemlékszik az előző életére, akkor a lelke emlékszik? A gépies fizikai test feletti irányítás a léleké vagy az egoé vagy mié?
 

szezso99

Állandó Tag
Állandó Tag
Kontra!
Ha nem lenne újjászületés, hogyan emlékeznek sokan mégis előző életeikre? Miért jelenik meg sok (legyen csak egyszerűen filozófiai) tanításban, eltérő kultúrkörnyezetben? Ha nem lenne, lenne-e értelme az egyszerű egyszeri biológiai létezésnek? Hát ezek érdekes kérdések.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Na szóval...

Hehe, :D a lelek tuggya, ne felecsd el, hogy a lelek a metafizikai vilagbol jon ahol nincs ido. Minden egyszerre tortenik. A lelek pontosan tuggya hogy milyen tetelt huztal. Nem hogy milyet fogsz huzni. Mult ido, nem jovo ido...

Ahogy fentebb montam. De van egy masik forras is. Alvas kozben a lelek soxor elhagyja a testet es visszamegy a metafizikai vilagba, hogy ugymond magaba szivjon egy kis extra energiat. A magaval vissza hozott tudasra neha emlexunk tudatosan.
Megalmodtad mar hogy....es je valora valt.
Itt nem a jovobe lattunk bele, hanem a multba. A metafizikaiban ez mar megtortent es a lelek emlekezett...
Deja vu...

Pitti drága, most ezzel azt akarod mondani, hogy van bennem egy lélek, ami egy csomó mindent tud, amit én nem?
Sőt még arról se tudok, hogy ez a lélek bennem van?
Definiálnád nekem ezt a lelket?
Miféle részem ez?

A Fagyis rosszul tuggya. Ertsuk mar meg, hogy nincs "buntetes". Csak tanulas es az energiak kiegyenlitese van.

De akkor meg miféle reinkarnáció-felfogás ez, Pitti?
Én elismerem, hogy nem vagyok spíler a témában, de annyit én is tudok, hogy a hinduzimusban pl. a halottak lelkei tehenekben is vannak. A buddhizmusban bármilyen élőlényben lehetnek a lelkek a muslicától a tengeri herkentyűig, mert azt vallják, hogy ha az életedben nem voltál jófiú, akkor egy alacsonyabb létformába kerülsz át, akár kukac is lehetsz. Ez bizony elég büntetően hangzik. Most mindegy, hogy egy személyes tudat méri rád ezt a büntetést, vagy egy személytelen energia, vagy valamilyen előre meghatározott törvényszerűség.
Erről az energiakiegyenlítéses mókáról a hinduk tudnak?

Igen. A lelked emlexik es megprobal az egodon keresztul torni es informalni....
A lelek pontosan tuggya, hogy mit kell megtanulnia, milyen tapasztalaton kell atmennie a fejlodese erdekeben. Eszerint valasztja ki a kovetkezo eletet es leszuletest es valasztja azt a lelek csoportot akiknekkel egyutt fog visszajonni.

Szóval ez a lélek bennem valamiféle saját tudatomtól független önálló tudat? Két tudatom van? Egy tudatos és egy nem tudatos, aki tudja a frankót, és próbál a tudatossal kommunikálni? Ő dönti el, hova fogok leszületni, kik közé, és ez az én lelkem? Én meg nem is tudok róla?
Pedig már kezdtem elhinni Karesznek, hogy ez egy logikus elmélet...:(

Nem, az utonallo elvallata ezt a szerepet visszaszuletes elott es mindenkeppen jot tett mert hozzasegitette az "aldozatot" a fejlodeshez, vagy a karmaja kiegyenlitesehez, fuggoen attol hogy mi volt az elozmeny.

Ha a reinkarnáció szerint a gyilkosság "jó tett", akkor sem akarnám ezt vallani, ha benne lenne a Bibliában. Hát nem csoda, hogy nincs benne.

Nem biztos hogy jo volt. Ne fizikai ertelemmel itelj a jo es rossz felett, hanem metafizikai tudassal. A haver az adomannyal megakadalyozta a szegeny embert a feladata vegrehajtasaban.

Nem hiszek a metafizikai tudásban. A "jó" és a "rossz" tett fogalmáról már egy 4 éves gyereknek is elég pontos képe van, mindenféle metafizikai tudás nélkül is. Különösen azokról, amit vele szemben tesznek.


A bűn a törvényszegés.
Ha van törvény, bűn is van. Sajnos. És most nem a civil törvényekre gondolok.

Tudod mit? Had kerdezzek valamit. Jezus mondta hogy "szeresd felebaratodat mint tenmagadat"?

Hanem pl. erre. Ennek a törvénynek a megszegése a bűn. De nem Jézustól ered, hanem a Tízparancsolat (Ószövetség) második parancsolata, Jézus csak idézte. ("A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat. Nincs más ezeknél nagyobb parancsolat". (Márk 12,31.)

Es hogy "ne itelkezz, hogy ne iteltessel"?

Ugyanis szerintem ez a ket legfontosabb ezoterikus tanitas amit valaki valaha mondhatott. Szerinted mit jelentenek igazan?

Szerinted mitől ezoterikus tanítások ezek?

Szerintem simán azt jelentik, amit mondanak. A másik emberhez való helyes viszonyulásról szólnak.
Ez utóbbi így hangzik pontosan:

"Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek.
Mert a milyen ítélettel ítéltek, olyannal ítéltettek, és a milyen mértékkel mértek, olyannal mérnek néktek." (Máté 7,1-2.)

De Jézus nem tette hozzá, hogy majd a következő életünkben mérnek nekünk úgy, ahogy mi mérünk másoknak. Ő erről az egy életről beszélt. Végül így foglalja össze:

"A mit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal; mert ez a törvény és a próféták." (Mát. 7.12)

Tehát azért, mert ez a törvény és a próféták, azaz, mert ezt parancsolja az Ószövetség... nem azért mert ez a karma.

De nem én hoztam szóba a Bibliát! :cool:
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Na jo. Viszont az igen jol elkulonitheto hogy egy halottal beszelunk vagy egy kis srac emlexik az elozo eletere.

A két gyakorlat valóban elkülöníthető, de a dolog nevezője mégis közös: átéléssel vagy anélkül, egy idegen meghalt ember gondolatairól, érzéseiről, élete körülményeiről, eseményeiről stb. tudnak meg információkat, és ezeket közlik.

Ugy laccik abban egyetertunk hogy van egy koztes vilag ahol valakik vannak akikkel kommunikalni lehet.
Ez mar elore lepes.:cool:

Így van, ez legalább egy közös pont.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Pitti drága, most ezzel azt akarod mondani, hogy van bennem egy lélek, ami egy csomó mindent tud, amit én nem?
Sőt még arról se tudok, hogy ez a lélek bennem van?
Definiálnád nekem ezt a lelket?
Miféle részem ez?
Had fordítsam meg ezt a kérdést, a biblia szerint milyen részed a lelked?
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat Draga Jo Jaszladany, most nem idezem be a kerdeseidet es a velemenydet, mert nem latom ertelmet a tovabbi gyurodesnek.

Te a velemenyedet egy (szerintem) az egyhazi politikai erdekek altal meghamisitott, atirt, megcsonkitott iromanyra alapozod amit ugy hivnak hogy "szent iras" avagy biblia es amitol nem vagy hajlando egy tapodtat se mozdulni, sot mereven elzarkozol mindentol ami ennek ellent mond. Ez termeszetesen rendben van es tisztelem a meggyozodesedet.
Viszont ne haragudj, de en nem vagyok hajlando erre az alapra helyezni a beszelgetest.

Abban a pillanatban ahogy atgondolt, megalapozott evidenciat hozol fel a reinkarnacio ellen (mint ahogy a Darwin topikban tanubizonysagot tettel a kepessegedrol hogy utanna tudsz nezni es logikusan merlegelni) en hajlando vagyok utanna nezni es felulvizsgalni a meggyozodesemet.

Addig viszont puszillak!kiss
 

szezso99

Állandó Tag
Állandó Tag
hali!
Ha nagyon logikusak akarunk lenni, akkor Jézus is reinkarnálódott, hiszen egyszer már a mennybe volt, s az Isten leküldte, hogy megváltson minket. Mag valahol írnak második eljövetelről is, meg feltámadásokról, mikor a harsonák megszólalnak, vagy nem?
Az alacsonyabb létformában való újjászületésnél, pedig szerintem a lélek (vagy legyen bármilyen entitás) eljutott egy olyan szituációban, mikor az ott megélhető tapasztalatra van szüksége, s nem alacsonyabb, vagy magasabb létforma, csak másabb, de mindenféleképpen a "fejlődésben" előremutató. Nem gondolnám, hogy itt meg lehet bukni, mint egy iskolában, csupán egy dolgot több szempontból megélni. Hiszen ugyanaz a pillanat már sohasem tud visszajönni.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Had fordítsam meg ezt a kérdést, a biblia szerint milyen részed a lelked?

A lélek az a részed, ahol az értelem, érzelem, akarat van, ami tulajdonképpen az éned, az egód.
A Biblia szerint ez nem tud olyasmit, amit én ne tudnék, hiszen én vagyok a lélek, nem egy tőlem különálló valami. Vannak ún. tudatallatti dolgok, de ezek a memória területére tartoznak szerintem, úgy vannak elraktározva, hogy nehezen előhívhatók. (Most nem az ösztönökről beszélek.)
De a tudatallatti nem egy különálló lélek szerintem, és semmi bizonyíték nincs arra, hogy egy előző életből őrizne emlékeket. Van neki mit tárolni ebből az egy életből is.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
hali!
Ha nagyon logikusak akarunk lenni, akkor Jézus is reinkarnálódott, hiszen egyszer már a mennybe volt, s az Isten leküldte, hogy megváltson minket. Mag valahol írnak második eljövetelről is, meg feltámadásokról, mikor a harsonák megszólalnak, vagy nem?

Pontosabban inkarnálódott. A "re" az újra, az pedig nem újra inkarnálódás volt, hanem egyszeri megtestesülés.
A visszajövetelkor nem születik újra, abban a testben jön vissza, amiben feltámadt, a Biblia szerint.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Te a velemenyedet egy (szerintem) az egyhazi politikai erdekek altal meghamisitott, atirt, megcsonkitott iromanyra alapozod amit ugy hivnak hogy "szent iras" avagy biblia es amitol nem vagy hajlando egy tapodtat se mozdulni, sot mereven elzarkozol mindentol ami ennek ellent mond. Ez termeszetesen rendben van es tisztelem a meggyozodesedet.
Viszont ne haragudj, de en nem vagyok hajlando erre az alapra helyezni a beszelgetest.

Sajnálom, hogy így látod, pedig én a fentiekben nem a Biblia alapján tettem fel kérdéseket. Én gyakorlati tapasztalatból érzem úgy, hogy egy lelkem, egy énem van, és nem tapasztalok magamban másik lelket, aki közölni szeretne velem dolgokat.
A jó és a rossz tett fogalmát szintén evidenciának érzem, ehhez sem kell Biblia. Nem tudom olyan filozófikus síkra terelni pl. a gyilkosság fogalmát, amiben az jónak számít. Még a halálos ítélet sem jó, legfeljebb szükségszerű, ha jogos.

Abban a pillanatban ahogy atgondolt, megalapozott evidenciat hozol fel a reinkarnacio ellen (mint ahogy a Darwin topikban tanubizonysagot tettel a kepessegedrol hogy utanna tudsz nezni es logikusan merlegelni) en hajlando vagyok utanna nezni es felulvizsgalni a meggyozodesemet.

Addig viszont puszillak!kiss

Én nem akartalak Téged lebeszélni a reinkarnációról. Úgy gondoltam, csak körbetárgyaljuk a kérdést.
És Te kérdeztél Jézusról, nem én hoztam fel. Arra válaszolok, amit kérdezel.

Sajnálom, ha azt hiszed, hogy a Biblia miatt vetem el a reinkarnációt. Ha nem hinném el a Bibliát, akkor sem hinnék a reinkarnációban. Azelőtt se hittem.
Az egyetlen bizonyíték mellette a különféle élmények, amiknek ezer forrása lehet, még ha nem is az, ami a Bibliából következik. Én továbbra is logikátlannak tartom, ráadásul kiragadva ezt a szeletet a hindu vallási rendszerből meg az egész kultúrkörből, hát nekem amolyan se füle se farka így, és ennek a véleményemnek semmi köze a Bibliához.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
A lélek az a részed, ahol az értelem, érzelem, akarat van, ami tulajdonképpen az éned, az egód.
A Biblia szerint ez nem tud olyasmit, amit én ne tudnék, hiszen én vagyok a lélek, nem egy tőlem különálló valami. Vannak ún. tudatallatti dolgok, de ezek a memória területére tartoznak szerintem, úgy vannak elraktározva, hogy nehezen előhívhatók.
De a tudatallatti nem egy különálló lélek szerintem.
Na most látod itt jön az első probléma hiszen a biblia úgy tartja hogy az embernek születésétől fogva, vagy ha úgy tetszik az anyaméhtől kezdve van lelke (ez így is logikus).
Ezzel szemben (többek között) egója egészen biztos nincs egy újszülöttnek. Értelem, éned, akarat szintén vitatható.

Szerintem a helyes meglátás ebben a kérdésben itt kezdődik. Nézz meg egy újszülöttet.
Van lelke, de se tudása, se egója, se személyisége. Ebből ugye azonnal következik hogy a lélek lehetséges hogy az alapja vagy a kiváltó oka ezeknek a fogalmaknak, de semmilyen szinten nem azonos vagy egyenlő velük.

Érdemes a jó öreg Tabula Rasa tanát felidézni ezen a ponton.
 
Oldal tetejére