Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Nálunk a leltárt elvileg a fenntartó végzi. Amióta én vagyok vezető (3 éve) erre nem került sor. Nagy mértékben gazdagítottam az intézmény eszköztárát, de ez papíron nem szerepel! Ezért ki a felelős, ha az általuk megbízott személy nem teszi meg,de az intézmény működéséért magam felelek?
Ez egészen addig nem fog feltűnni senkinek sem, amíg valakinek az nem lesz érdeke... vagy nem történik valami baj. Pl. ellenőrzés, és akkor lesz, akin elverik a port.
De nézzük optimistábban: kisebb településeken simán el tudok képzelni olyan fenntartót (önkormányzat) ahol nincsenek képben, miféle szabályzatokkal kéne, hogy rendelkezzen az óvoda, ki és mikor ellenőrizze (leltározza) az intézményt.
 

gytina

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez egészen addig nem fog feltűnni senkinek sem, amíg valakinek az nem lesz érdeke... vagy nem történik valami baj. Pl. ellenőrzés, és akkor lesz, akin elverik a port.
De nézzük optimistábban: kisebb településeken simán el tudok képzelni olyan fenntartót (önkormányzat) ahol nincsenek képben, miféle szabályzatokkal kéne, hogy rendelkezzen az óvoda, ki és mikor ellenőrizze (leltározza) az intézményt.
Nálunk a leltárt elvileg a fenntartó végzi. Amióta én vagyok vezető (3 éve) erre nem került sor. Nagy mértékben gazdagítottam az intézmény eszköztárát, de ez papíron nem szerepel! Ezért ki a felelős, ha az általuk megbízott személy nem teszi meg,de az intézmény működéséért magam felelek?
Minden Önkormányzatnak vezetni KELL kimutatást, gépen és papíron is. Amikor beviszed a vásárlásról a számlákat a szabályzat szerint valaki igazolja a szakmai teljesítést, utalványoz, ellenjegyez, kifizet, könyvel. Elvileg addig nem történhet meg a számla kiegyenlítése (akár készpénzben ,akár átutalással) amíg a szakmai teljesítés és az utalványozás nem történik meg. 100 ezer forint felett teljesítési igazolásnak is kell lennie. A vagyon nyilvántartása a fenntartó(tulajdonos) dolga, a leltár az intézményé. Minden évben a vásárolt áruk a könyvelés után be kéne kerülnie a vagyonleltárba . Ezt a leltárt kapja meg az intézmény , a leltárért a vezető a felelős.

Gondok a nem létéből akkor adódnak:
- ha megváltozik a fenntartó személye és tételesen adja át az intézményt----a többlet megléte is gond
- ha a MÁK helyszíni ellenőrzést tart és kéri a vagyoni leltárt az elszámolt és benyújtott számlák alapján, a költségvetési normatíva elszámolásával
- ha változik a vezető személye és az intézmény hivatalosan átadás--átvételre kerül
- ha az önkormányzat élére új polgármester kerül és a vagyoni átadás-átvétel megtörténik

A leltár hiánya komoly gond, akár egy hűtlen kezelést is feltételez , én a helyedben tuti januárba bemennék a fenntartóhoz és kérném az intézményem vagyoni leltárát. Ha helytelen vagy pontatlan jegyzőkönyvbe rögzíteném a nyilvántartástól eltérő hiányt vagy többletet!
 

vimoni

Állandó Tag
Állandó Tag
Minden Önkormányzatnak vezetni KELL kimutatást, gépen és papíron is. Amikor beviszed a vásárlásról a számlákat a szabályzat szerint valaki igazolja a szakmai teljesítést, utalványoz, ellenjegyez, kifizet, könyvel. Elvileg addig nem történhet meg a számla kiegyenlítése (akár készpénzben ,akár átutalással) amíg a szakmai teljesítés és az utalványozás nem történik meg. 100 ezer forint felett teljesítési igazolásnak is kell lennie. A vagyon nyilvántartása a fenntartó(tulajdonos) dolga, a leltár az intézményé. Minden évben a vásárolt áruk a könyvelés után be kéne kerülnie a vagyonleltárba . Ezt a leltárt kapja meg az intézmény , a leltárért a vezető a felelős.

Gondok a nem létéből akkor adódnak:
- ha megváltozik a fenntartó személye és tételesen adja át az intézményt----a többlet megléte is gond
- ha a MÁK helyszíni ellenőrzést tart és kéri a vagyoni leltárt az elszámolt és benyújtott számlák alapján, a költségvetési normatíva elszámolásával
- ha változik a vezető személye és az intézmény hivatalosan átadás--átvételre kerül
- ha az önkormányzat élére új polgármester kerül és a vagyoni átadás-átvétel megtörténik

A leltár hiánya komoly gond, akár egy hűtlen kezelést is feltételez , én a helyedben tuti januárba bemennék a fenntartóhoz és kérném az intézményem vagyoni leltárát. Ha helytelen vagy pontatlan jegyzőkönyvbe rögzíteném a nyilvántartástól eltérő hiányt vagy többletet!
Nagyon köszönöm a segítséget! Úgy látom a jövő év is tartogat új "lehetőségeket" és komoly konfliktusforrást a fenntartóval. Mindig úgy néz ki, mintha én szeretnék okoskodni...
 

fecsike

Állandó Tag
Állandó Tag
Minden Önkormányzatnak vezetni KELL kimutatást, gépen és papíron is. Amikor beviszed a vásárlásról a számlákat a szabályzat szerint valaki igazolja a szakmai teljesítést, utalványoz, ellenjegyez, kifizet, könyvel. Elvileg addig nem történhet meg a számla kiegyenlítése (akár készpénzben ,akár átutalással) amíg a szakmai teljesítés és az utalványozás nem történik meg. 100 ezer forint felett teljesítési igazolásnak is kell lennie. A vagyon nyilvántartása a fenntartó(tulajdonos) dolga, a leltár az intézményé. Minden évben a vásárolt áruk a könyvelés után be kéne kerülnie a vagyonleltárba . Ezt a leltárt kapja meg az intézmény , a leltárért a vezető a felelős.

Gondok a nem létéből akkor adódnak:
- ha megváltozik a fenntartó személye és tételesen adja át az intézményt----a többlet megléte is gond
- ha a MÁK helyszíni ellenőrzést tart és kéri a vagyoni leltárt az elszámolt és benyújtott számlák alapján, a költségvetési normatíva elszámolásával
- ha változik a vezető személye és az intézmény hivatalosan átadás--átvételre kerül
- ha az önkormányzat élére új polgármester kerül és a vagyoni átadás-átvétel megtörténik

A leltár hiánya komoly gond, akár egy hűtlen kezelést is feltételez , én a helyedben tuti januárba bemennék a fenntartóhoz és kérném az intézményem vagyoni leltárát. Ha helytelen vagy pontatlan jegyzőkönyvbe rögzíteném a nyilvántartástól eltérő hiányt vagy többletet!
Köszönöm, ez most nekem is pont jókor jött: megerősítettél az elhatározásban, hogy az intézmény átvételekor kérek leltározást - ami csak másfél év múlva lenne egyébként aktuális.
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!
Egy remek pedagógus, nagyon aranyos kolléga, Szénásy Zoli készítette a következő táblázatokat. Nagyon hasznos, ezért megosztom veletek! (neki pedig hálás köszönet érte!)
 

Csatolások

  • MINŐSÍTÉS-sel kapcsolatos dátumok (KEDD CSÜTÖRTÖK PÉNTEK) 2017 (1).xlsx
    39.5 KB · Olvasás: 220
  • TANFELÜGYELETI időpontok (KEDD-CSÜTÖRTÖK-PÉNTEK) 2017.xlsx
    38 KB · Olvasás: 191

gytina

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm, ez most nekem is pont jókor jött: megerősítettél az elhatározásban, hogy az intézmény átvételekor kérek leltározást - ami csak másfél év múlva lenne egyébként aktuális.
Helyes!!!! Kedves Kollégák, bár sok helyen szeretik elbagatellizálni a leltárt és a hivatalos átadást -átvételt, régi vezetőm és az ő elődje példája engem megtanított arra, hogy csak HIVATALOSAN ÉS PAPÍRON ÁTVÉVE dolgozok !
Vagyis figyeljetek oda ,hogy papíron nyoma legyen az átadott- átvett vagyonról (az utolsó leltári szögig, ha többlet van azt is írassátok be a jegyzőkönyvbe) , az átvett kulcsokról, pecsétekről, az intézmény meglévő DOKUMENTUMAIRÓL !!!!! És írassátok alá minden jelenlévő féllel! Ez egy jó tanács ,nekem mákom volt, hogy így vettem át az intézményem ,különben már rám verték volna a "balhét" . Pénzügyekben, amikor a felelősség a miénk (alap esetben a szakmai teljesítést a vezető igazolja), nem bízunk meg senkiben!!!!!
 

kriszta0412

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem vagyok vezető, de állandóan elnöke voltam a tavalyi évben a választásoknak (vezető, helyettes, tagintézmény-vezető). Szerintem csak a KLIK vonhatja vissza, ha egyáltalán visszavonhatja. Nálunk először pályázatot kellett volna írni (azért volna, mert első körben nem adta be senki a helyettesire), majd a helyi KLIK a pályázatot motivációs levéllel írta ki. Rendes választás volt, előtte munkaközösségek javaslata szépen jegyzőkönyvezve, majd a teljes választás (tantestületi, alkalmazott) pályázatra, személyre. Majd a helyi KLIK vezető nevezte ki. Nem az intézmény-vezető. Nem tudom, máshol is így zajlik-e, mert tudtommal nem (tudok olyat, ahol nem így volt), de ha így, akkor a KLIK által kinevezettet a vezető nem távolíthatja el. Az intézményvezetőt viszont a legfelsőbb KLIK nevezte ki, a helyi KLIK ajánlásával. Persze a jogi részéről fogalmam sincs, csak gondolkodtam. Nagy hibát kell ahhoz elkövetnie az illetőnek, hogy eltávolítsák, és ebben az esetben is szerintem indokolnia kell a vezetőnek a KLIK felé, és csak az vonhatja vissza. Nekem így logikus (amennyiben a megválasztási folyamat ilyen volt), de természetesen minden felelősség nélkül gondolkodhattam, mert állásfoglalásom joghatás nélküli. :D
Annyira jó olvasni, hogy aKLIK nevezte ki...nálunk is ő, de sajnos semmit nem vettek figyelembe, semmilyen jegyzőkönyvet, semmilyen támogatást, csak hogy kinek ki a haverja:rolleyes2:...nah amíg ez így megy, nem hiszem, hogy bárki bárkinek a kinevezését visszavonná, hisz Ő adta :)
 

kaktusz68

Állandó Tag
Állandó Tag
Annyira jó olvasni, hogy aKLIK nevezte ki...nálunk is ő, de sajnos semmit nem vettek figyelembe, semmilyen jegyzőkönyvet, semmilyen támogatást, csak hogy kinek ki a haverja:rolleyes2:...nah amíg ez így megy, nem hiszem, hogy bárki bárkinek a kinevezését visszavonná, hisz Ő adta :)
Azt hittem, hogy csak felénk működik ez így. Senkit nem kérdeztek meg. A helyettesek kinevezése előtt sem a vezető sem a nevelőtestület véleményére nem volt kíváncsi senki. A helyi KLIK igazgató annyit közölt neki törvény adta joga a kinevezés. A lényeg a:rolleyes2:.
Az intézményvezető kinevezése fű alatt.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Elsősorban a gyógypedagógia szakértőitől kérnék javaslatot illetve véleményt.
A kolléga gimnáziumban a valóságban fejlesztő pedagógusi tevékenységet lát el (azaz SNI-s, BTMN-es tanulók egyéni fejlesztését végzi, remélem, hogy pontosan írtam körül munkáját) végzettsége gyógypedagógus (tanulásban akadályozott terület). Gyógypedagógiai pótlékot kap, s a munkaköri leírása is gyógypedagógus.
(Éppen ezen kettősség okozza a problémát.)
Ha és amennyiben lehetőséget kapna ped2 portfólió feltöltésre, neki azt mi alapján kellene elkészítenie?
Annyit már látok, hogy a portfólió jellegénél meg lehet jelölni mindkét területet:
Intézmény: középfokú nevelés-oktatás - gimnázium
Pedagógus-munkakör nevelési-oktatási intézményben: gyógypedagógus és a fejlesztő pedagógus egyaránt kiválasztható.
A pontosság kedvéért az ezekhez tartozó Útmutató pontos letöltési helyét is kérném.
Előre is köszönöm.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Elsősorban a gyógypedagógia szakértőitől kérnék javaslatot illetve véleményt.
A kolléga gimnáziumban a valóságban fejlesztő pedagógusi tevékenységet lát el (azaz SNI-s, BTMN-es tanulók egyéni fejlesztését végzi, remélem, hogy pontosan írtam körül munkáját) végzettsége gyógypedagógus (tanulásban akadályozott terület). Gyógypedagógiai pótlékot kap, s a munkaköri leírása is gyógypedagógus.
(Éppen ezen kettősség okozza a problémát.)
Ha és amennyiben lehetőséget kapna ped2 portfólió feltöltésre, neki azt mi alapján kellene elkészítenie?
Annyit már látok, hogy a portfólió jellegénél meg lehet jelölni mindkét területet:
Intézmény: középfokú nevelés-oktatás - gimnázium
Pedagógus-munkakör nevelési-oktatási intézményben: gyógypedagógus és a fejlesztő pedagógus egyaránt kiválasztható.
A pontosság kedvéért az ezekhez tartozó Útmutató pontos letöltési helyét is kérném.
Előre is köszönöm.
Az SNI-sek fejlesztése nagy valószínűséggel a rehab lesz, azt meg csak gyp tanár végezheti, aki BTM-est is fejleszthet, mert a diplomája feljogosítja erre, viszont a fejlped diplomával nem lehet SNI-st rehabozni.
Azaz: a helyszín mindegy, mert rehab vagy fejlesztése van (szaktárgyi órát nem kérhetnek rajta, mert ahhoz a szakos diploma is kell), a területe gyógypedagógia. Különösebben aggódnia sem kell, nem lőnek mellé, mert az összes oligofrénpedszakos és TAP-os minősítheti.
Ha nem akarod az előző ömlesztésből vadászgatni a lényeget, akkor röviden: a korosztály mindegy, a terület meg gyógypedagógia, mert az a nagyobb halmaz, s mindent lefed. A rehabbal különben is mutatósabban tud kijönni a dologból, mint a heti 1 óra fejlesztéssel. Törvényt nem tudok, csak a leírtakra gyakorlati példákat.

Újraolvasva: nincs kettősség: gyógypedagógus a végzettsége, a munkaköri besorolása és a tényleges tevékenysége is (ahogy azt fentebb írtam is).
 
Utoljára módosítva:

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Elsősorban a gyógypedagógia szakértőitől kérnék javaslatot illetve véleményt.
A kolléga gimnáziumban a valóságban fejlesztő pedagógusi tevékenységet lát el (azaz SNI-s, BTMN-es tanulók egyéni fejlesztését végzi, remélem, hogy pontosan írtam körül munkáját) végzettsége gyógypedagógus (tanulásban akadályozott terület). Gyógypedagógiai pótlékot kap, s a munkaköri leírása is gyógypedagógus.
(Éppen ezen kettősség okozza a problémát.)
Ha és amennyiben lehetőséget kapna ped2 portfólió feltöltésre, neki azt mi alapján kellene elkészítenie?
Annyit már látok, hogy a portfólió jellegénél meg lehet jelölni mindkét területet:
Intézmény: középfokú nevelés-oktatás - gimnázium
Pedagógus-munkakör nevelési-oktatási intézményben: gyógypedagógus és a fejlesztő pedagógus egyaránt kiválasztható.
A pontosság kedvéért az ezekhez tartozó Útmutató pontos letöltési helyét is kérném.
Előre is köszönöm.
Amikor még számított, hogy gyp tanár 18-20 óra, fejlesztőped 24 óra hetente, akkor az döntött, hogy a fejlesztőpednek van-e gyp tanári diplomája, mert az magasabb képzettség, mint a fejlped diploma, s így a gyp-s besorolás szerint kapott mindent, óraszámot is. Szerintem annyira nem is érdekes, hogy ez hogyan változott, mert az SNI-sek fejlesztése nagy valószínűséggel a rehab lesz, azt meg csak gyp tanár végezheti, aki BTM-est is fejleszthet, mert a diplomája feljogosítja erre, viszont a fejlped diplomával nem lehet SNI-st rehabozni.
Azaz: a helyszín mindegy, mert rehab vagy fejlesztése van (szaktárgyi órát nem kérhetnek rajta, mert ahhoz a szakos diploma is kéne), a területe gyógypedagógia. Különösebben aggódnia sem kell, nem lőnek mellé, mert az összes oligofrénpedszakos és TAP-os minősítheti.
Ha nem akarod az előző ömlesztésből vadászgatni a lényeget, akkor röviden: a korosztály mindegy, a terület meg gyógypedagógia, mert az a nagyobb halmaz, s mindent lefed. A rehabbal különben is mutatósabban tud kijönni a dologból, mint a heti 1 óra fejlesztéssel. Törvényt nem tudok, csak a leírtakra gyakorlati példákat.
Csatlakozok Ladyslahoz, még annyival egészíteném ki, hogy az Útmutató 143. oldalán az O pontban érhetőek el a gyógyped linkek, de alapjában véve az alap útmutatót kell figyelmbe venni a gyógyped indikátorértelmezésekkel, persze azok még a régi indikátorokhoz készültek......
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Elsősorban a gyógypedagógia szakértőitől kérnék javaslatot illetve véleményt.
A kolléga gimnáziumban a valóságban fejlesztő pedagógusi tevékenységet lát el (azaz SNI-s, BTMN-es tanulók egyéni fejlesztését végzi, remélem, hogy pontosan írtam körül munkáját) végzettsége gyógypedagógus (tanulásban akadályozott terület). Gyógypedagógiai pótlékot kap, s a munkaköri leírása is gyógypedagógus.
(Éppen ezen kettősség okozza a problémát.)
Ha és amennyiben lehetőséget kapna ped2 portfólió feltöltésre, neki azt mi alapján kellene elkészítenie?
Annyit már látok, hogy a portfólió jellegénél meg lehet jelölni mindkét területet:
Intézmény: középfokú nevelés-oktatás - gimnázium
Pedagógus-munkakör nevelési-oktatási intézményben: gyógypedagógus és a fejlesztő pedagógus egyaránt kiválasztható.
A pontosság kedvéért az ezekhez tartozó Útmutató pontos letöltési helyét is kérném.
Előre is köszönöm.
Az említett kettősségnek van alapja.
Ha jól értelmezem, még nem jelentkezett, ezért érdemes végiggondolni pontos pozícióját.
Leírásod szerint, végzettsége alapján fejlesztő pedagógus munkakörbe sorolható:
"gyógypedagógus, tanulásban akadályozottak pedagógiája vagy logopédia vagy pszichopedagógia szakos gyógypedagógiai tanár vagy terapeuta,
vagy
gyógypedagógus, tanulásban akadályozottak pedagógiája vagy logopédia vagy pszichopedagógia szakirányon"
3. melléklet a 2011. évi CXC. törvényhez543A nevelési-oktatási intézményekben pedagógus-munkakörben alkalmazottak végzettségi és szakképzettségi követelményei
Elképzelhető, hogy azért tették gyógypedagógus munkakörbe, mert a 8. táblázat alapján csak így kap pótlékot(?).
Nem vagyok a terület specialistája, de nem véletlen, hogy a képesítési követelmények külön válnak. A jogszabály értelmezése alapján sem mindegy, hogy melyik kategória, legfeljebb minden összemosódik "a gyógypedagógiába".
Lehet, hogy naív a kérdésem, de a gimnázium alkalmazottja?
 

szi2csi

Állandó Silver Tag
Állandó Tag
Nem vagyok szakértő-szaktanácsadó-stb., viszont az ismereteim szerint a gyógypedagógus tanulásban akadályozottak pedagógia szakos tanár az általános iskola 6. osztályáig taníthat iskolai rendszerben kivéve informatikát, és idegen nyelvet, felsőbb évfolyamokban fejlesztést végez. Mostani törvény alapján nem pontos az ismeretem, hogy 22-24 éves korig a speciális intézményekben taníthat, fejleszthet. Azt gondolom, ha az illetőt gimnáziumban alkalmazzák, akkor ő gyógypedagógus, és SNI fejlesztéseket, BTMN fejlesztéseket lát csak el. Viszont ha tudnak fő állásban, 21 órában biztosítani fejlesztő órákat, akkor ez nem valamilyen speciális intézmény? A kérdés felmerült bennem a fejlesztések, egyéni, illetve csoportos fejlesztések? Egyéni esetén nem nagy szám azt gondolom a 21 gyermek összetétel, BTMN és SNI-ből.
Bocs a közben szólásért.
 
Utoljára módosítva:

vbagi

Állandó Tag
Állandó Tag
A "zéró órában" számos megbízás mellett két vezetői tanfelügyeletet is kaptam vezető tanfelügyelőként. A legelső február 3-án lenne esedékes. A problémám az, hogy a többi visszajelzés nélküli megbízást vagy törölték, vagy új időpontra helyezték át, de ennél még mindig a kollégák visszajelzésére vár felirat olvasható. Szerintetek ennek mi lehet az oka? Nem kellett volna már törölni....amúgy is problémás esetnek néz ki....
 

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem is van egy hasonló. Szerintem az intézményben nem szokták nézegetni a felületet. Meg nem is akarják észrevenni. Majd biztos ír neki a Pók, hogy legyen szíves kattintani.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
A "zéró órában" számos megbízás mellett két vezetői tanfelügyeletet is kaptam vezető tanfelügyelőként. A legelső február 3-án lenne esedékes. A problémám az, hogy a többi visszajelzés nélküli megbízást vagy törölték, vagy új időpontra helyezték át, de ennél még mindig a kollégák visszajelzésére vár felirat olvasható. Szerintetek ennek mi lehet az oka? Nem kellett volna már törölni....amúgy is problémás esetnek néz ki....
Mint vezető tanfelügyelő röppents egy levelet a tanf társadnak, illetve az int.vezetőnek. Elképzelhető, hogy valaki a "zéró órában" már nem volt aktív, így nem jelzett.
Visszanéztem a törölt eljárásaimat. Kiemelkedő %-ban az intézmény nem jelzett időben (szünet), vagy visszautasította. Idén is erre utaznak. (?)
A levél néha segít, igaz, nem szünet időben.
De az is előfordulhat, hogy az informatikusok szabadságon vannak.
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem is van egy hasonló. Szerintem az intézményben nem szokták nézegetni a felületet. Meg nem is akarják észrevenni. Majd biztos ír neki a Pók, hogy legyen szíves kattintani.
Nálam egy minősítésnél volt probléma. Kiderült, hogy az iskolát bevonták a centrumba, emiatt nem tudtak kijelölni intézményi delegáltat. Kb. két hét alatt sikerült elintézniük a POK segítségével.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Az említett kettősségnek van alapja.
Lehet, hogy naív a kérdésem, de a gimnázium alkalmazottja?
Igen, a gimnázium alkalmazottja. Itt fogadnak SNI-s meg BTMN-es tanulókat.
Nekem érdekes módon (s éppen ezért kérdeztem) mert pl. van, aki matematikából fel van mentve, és ő (ha jól értettem) emiatt nem is kap matematika "fejlesztést". Hanem mindenféle mást. A tanulókkal heti 26 órában (ezt sem tudom hajszálpontosan) egyénenként és kisebb csoportokban foglalkozik.
Viszont a gyped. pótlék is megvan, és a munkaköri leírás is erre van írva (gyógypedagógus) nem olvastam, szóval nekem mindezeket összevetve lett a határeset-kategória.
(fejlesztő vagy gyógyped. A gyógypedre ott az Útmutató, fejlesztőre is lehet, azt kéne alkalmazni? )
Még nem jelentkezett, mert eddig nem felelt meg a különös feltételeknek, de beszélgetés során felmerült és javasoltam neki, hiszen minél előbb átmegy a ped2-be, annál hamarabb lesz magasabb a fizetése: ez volt az az érv, ami picit érdeklődőbbé tette...
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére