Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

ladysla témája a 'Pedagógusoknak' fórumban , 2015 December 6.

Témaállapot:
Not open for further replies.
  1. Verőce

    Verőce Állandó Tag

    2010. évi CLXXV. törvény
    a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény módosításáról *

    1. §

    (2) A munkáltató vezetője és helyettese, valamint a munkáltató működése szempontjából meghatározó jelentőségű feladatot ellátó vezető magasabb vezetőnek minősül. A magasabb vezetői, valamint vezetői megbízások körét, továbbá a megbízás feltételeit a végrehajtási rendelet határozza meg.

    (3) A magasabb vezetői, valamint a vezetői megbízás jogszabályban megjelölt, legfeljebb 5 évig terjedő határozott időre szól.


    (4) A magasabb vezető és a vezető a vezetői beosztásáról írásban lemondhat. A lemondási idő két hónap.

    (5) A munkáltatói jogkör gyakorlója a megbízást írásban visszavonhatja, melyet - a közalkalmazott kérelmére - indokolni kell. Az indokolásból a visszavonás okának világosan ki kell tűnnie. Vita esetén a visszavonás indokának valóságát és okszerűségét a munkáltatónak kell bizonyítania. A közalkalmazott az indokolást a visszavonás kézbesítésétől számított három munkanapon belül, írásban kérheti. Ha a közalkalmazott a kérelmet menthető okból e határidőn belül nem tudja benyújtani, az akadály elhárultától számított három munkanapon belül ezt pótolhatja azzal, hogy a megbízás visszavonásától számított hat hónapon túl az indokolás kérésének nincs helye. A munkáltatói jogkör gyakorlója az indokolást a kérelem benyújtásától számított öt munkanapon belül köteles a közalkalmazott részére írásban megadni.

    (6) A lemondás, a megbízás visszavonása, valamint a megbízás határozott idejének letelte után a közalkalmazottat a kinevezése szerinti munkakörében kell továbbfoglalkoztatni.
     
    Gagamail kedveli ezt.
  2. Degado

    Degado Állandó Tag

    Köszönöm! Én is ettől tartottam, hogy nem lehet azonnali hatállyal lemondani. Ezt a törvényt én is megtaláltam, csak arra gondoltam, hátha van valamilyen kibúvó. Azért ezt a megoldást is "meglobogtatom" ha ellenállásba ütközöm.
     
    Verőce kedveli ezt.
  3. pappneandi65

    pappneandi65 Állandó Tag

    Ha Te nem mondasz le írásban a vezetőhelyettességről, akkor az SZMSZ szerint kell eljárni és eddig ez így történt. A közalkalmazott vezetői megbízásáról indokolási kötelezettség nélkül bármikor le lehet mondani. Vezetőhelyettesként rendelkezel megbízással, most a munkaköri leírásodat módosítani kell. Nem tudsz annyi időt a csoportban sem lenni. A vezetőhelyettesi megbízásodat is módosítani kell, de ez még nem azt jelenti most, hogy intézményvezetőként bíznak meg. Nehéz a helyzeted, ha nem lesz megfelelő pályázó akkor meg kell valakit bízni határozott időre, ha nem lesz belső ember, akkor külsős is lehet. Nagyon átérzem a helyzeted.
     
    Gagamail kedveli ezt.
  4. kros

    kros Állandó Tag

    Szerintem ezt a helyzetet csak kölcsönös bölcsességgel és megértéssel lehet(ne) megoldani. A munkáltató a régi vezetőt nem akarja, nyilvánvalóan érthetően, hiszen egyébként elfogadta volna a pályázatát. Számára az is egyértelmű, hogy azért van a helyettes, hogy helyettesítsen, és ezt pont ennek a helyzetnek érzékeli.
    @Degado meg joggal érzi, hogy ez azért kicsit több, mint szimpla helyettesítés...
    Szerintem kizárólag rendes, egymást partnerként kezelő, az aggodalmakat ki- és átbeszélő, s majdan biztosítékokat is tartalmazó, írásbeli megállapodásra lenne szükség.
    S azt se felejtsük el, a nyugdíj nem a vég, ki tudja, mit hoz az élet, mikor kell - lehet - érdemes visszamenni dolgozni.
    Amúgy meg - az esetet elhagyva - itt a korfa nyoma és nyomása.
    2021-22-ben az óvodapedagógusok kb. 25-30 %-a éri el a 40 éves munka-határt (az óvónői szakközépiskolásokról van többnyire szó) - és ennyire nincs rá válasz.
    Ugyanígy nincs válasz a matematika, a fizika, a kémia, a biológia, az ének, a rajz, a technika (...) szakos tanárok pótlásának problémáira.
     
  5. Gagamail

    Gagamail Állandó Tag

    Csatolt fájlok:

    gasape kedveli ezt.
  6. Degado

    Degado Állandó Tag

    Gondoltam, beszámolok, mire jutottam, miután beszéltem a fenntartóval. Már akit elértem. Ugyanis mindenki nyaralásra és szabadságra hivatkozik. (Én is szabin vagyok, mégis az óvodával foglalkozom...)
    Továbbra is úgy gondolják, hogy kutyakötelességem átvenni az intézmény irányítását, de ha akarom, írnak egy papírt, miszerint augusztustól én vezetem az intézményt. Átadás-átvétel? Minek az! Vagy ha kell is, akkor tegye meg az eddigi vezető. Hogy engem ki helyettesít, ha kiesek a munkából? (Megjegyzem, nem szokásom táppénzre menni.) Hát majd a következő rangidős. A pótlékot meg talán megkapom, de csak szeptembertől, mert erről döntést kell hozni.
    Szóval falakba ütközöm, ami az írásbeli megállapodást illeti! Mivel vagyok olyan lelkiismeretes, hogy nem akarom cserbenhagyni a kollektívát, és már itt az augusztus a nyakunkon, ideiglenesen elvégzem a munkát, de ha nem érkezik pályázat a vezetői posztra határidőig, akkor lemondok mindenféle tisztségről. Ezt már most közöltem. Azt gondolom, hogy amit eddig ketten végeztünk a vezetővel, az most mind az én felelősségem legyen, plusz a csoport, ez kicsit sok.
    Igazad van Kros, sokan megyünk nyugdíjba az elkövetkezendő években, de van, aki el is fáradt, és nem biztos, hogy folytatni szeretné. Nekem is vannak már unokáim, szükség van rám a családban is. Arról meg ne is beszéljünk, hogy milyen nehéz manapság a gyerekekkel, de főleg a szülőkkel, akikkel mi napi szinten találkozunk. Elváráshegyek vannak, pedig nem látnak bele az érdemi munkánkba. És a fiatalok, akik most végeznek? Tőlünk az utóbbi években legalább 5 kezdő ment el más területre, a gyakorlatát végző leendő óvodapedagógus pedig el sem kezdte a pályát. Én itt látom a legnagyobb problémát! Ne az "öregeket" akarják tovább nyúzni, valahogy a pályát kellene vonzóbbá tenni! Persze aki szeretne, hadd dolgozzon tovább a nyugdíj mellett, ennek a feltételeit is meg kellene teremteni normális módon. Én max. 4 órában tudnám elképzelni, de azt is csak délutánosban.
     
  7. Gagamail

    Gagamail Állandó Tag

    Nagyon egyetértek az utolsó soraiddal és azzal is, mi lenne a teendő.

    Azzal viszont nem, ahogyan az önkormányzatnál adott képviselő az ügyedet kezeli.
    Mindaz, amiről írtál akkor kerül leírásra, ha hivatalos levélben kérsz a kérdéseidre választ. Addig azt mondanak, amit akarnak.
    Így messziről lehet, a jegyzőnek írnék, vagy neki is, esetleg emailt, hogy megkapja mindenki, akit érint.

    Le kellene írni a helyzetet, a sérelmeidet, azt, hogy bár ellátod a feladatokat, de nem szóbeli utasításra. Erre senki nem kötelezhet, hiszen ez egy más munkakör, változik mind a felelősségi köröd, mind a munkáltatóhoz való viszonyod, így a munkaszerződésed mindenképpen módosítani kell.
    Ráadásul nem tisztázott, mi a helyzet az eddigi munkaköröd feladataival.

    A jelenlegi szabályok szerint a munkahelyi vezető gyakorolta a munkáltatói jogkört az intézményben, így a feladataidat is ő határozta meg. Augusztus 1-től kezdve az önkormányzat válik a közvetlen feletteseddé.
    Ragaszkodj a munkaköröd pontos, írásban megfogalmazott megnevezéséhez, erre egyébként az önkormányzat is köteles. Legalább a jegyzőnek tudnia kell.
    Fontos ez a munkatársaid, s a szülők miatt is, hiszen ott lesz a másik "főnök" is - nem pattanhatsz oda minden szülő, dolgozó elé, hogy mától márpedig én vagyok a vezető. Szóbeli bemondásra pedig nem lehet hiteles tájékoztatást adni, ki is vagy tulajdonképpen, s az a valaki vajon mikortól-meddig vagy.

    Itt egy kis összefoglaló, ami talán még segít:
    https://oviadmin.hu/index.php?menu=cikk&id=200

    Csak két részlet:

    "Amint arra a fentebb hivatkozott bírósági ítélet is rámutatott, a köznevelésben a munkáltató köznevelési intézmény és a munkáltatói jogkör gyakorlójának személye elválik egymástól. Ezzel összefüggésben rendelkezik úgy a nemzeti köznevelésről szóló 2011. évi CXC. törvény (a továbbiakban: köznevelésről szóló törvény) 69. §-ának (1) bekezdése b) pontja, hogy az óvodapedagógusok és más óvodai alkalmazottak felett az óvodavezető gyakorolja a munkáltatói jogkörből eredő jogokat, míg a köznevelésről szóló törvény 83. § (2) bekezdés f) pontja alapján az intézményvezetőt a fenntartó bízza meg, és gyakorolja felette a munkáltatói jogokat."

    "Lényeges munkáltatói kötelezettség annak közlése, hogy az intézményben név szerint ki gyakorolja a munkáltatói jogokat. Ha a munkáltatói jogkört nem az arra jogosított személy (szerv, testület) gyakorolta, eljárása érvénytelen, kivéve, ha a jogkör gyakorlója a jognyilatkozatot jóváhagyta. Jóváhagyás hiányában is érvényes a jognyilatkozat, ha a munkavállaló a körülményekből alappal következtethetett az eljáró jogosultságára. A munkáltató akkor hivatkozhat arra, hogy képviselője jogkörét túllépve járt el, ha a munkavállaló a körülményekből nem következtethetett alappal az eljáró jogosultságára."

    A munkakörrel együtt jár a pótlék is. Ha augusztustól kapsz erre megbízást, akkor augusztustól. Dönthetnek szeptemberben, de visszamenőleg kell fizetni.

    S különösen a jegyző "kedvéért" mindenképpen idézném az alábbiakat a 2012. évi I.törvényből:
    "6. § (1) * A munkaszerződés teljesítése során - kivéve, ha törvény eltérő követelményt ír elő - úgy kell eljárni, ahogy az adott helyzetben általában elvárható. ...

    (2) * A jogok gyakorlása és a kötelezettségek teljesítése során a jóhiszeműség és a tisztesség elvének megfelelően kell eljárni, továbbá kölcsönösen együtt kell működni, és nem lehet olyan magatartást tanúsítani, amely a másik fél jogát, jogos érdekét sérti. A jóhiszeműség és tisztesség követelményét sérti az is, akinek joggyakorlása szemben áll olyan korábbi magatartásával, amelyben a másik fél okkal bízhatott.

    (3) A munkáltató a munkavállaló érdekeit a méltányos mérlegelés alapján köteles figyelembe venni, a teljesítés módjának egyoldalú meghatározása a munkavállalónak aránytalan sérelmet nem okozhat.

    (4) Az e törvény hatálya alá tartozók kötelesek egymást minden olyan tényről, adatról, körülményről vagy ezek változásáról tájékoztatni, amely a munkaviszony létesítése, valamint az e törvényben meghatározott jogok gyakorlása és a kötelezettségek teljesítése szempontjából lényeges.

    7. § * (1) Tilos a joggal való visszaélés. E törvény alkalmazásában joggal való visszaélés különösen, ha az mások jogos érdekeinek csorbítására, érdekérvényesítési lehetőségeinek korlátozására, zaklatására, véleménynyilvánításának elfojtására irányul vagy ehhez vezet."

    S bár kicsit másra gondolnak alapból, de ez is használható, ha kell:

    "6. Az egyenlő bánásmód követelménye

    12. § (1) A munkaviszonnyal, így különösen a munka díjazásával kapcsolatban az egyenlő bánásmód követelményét meg kell tartani. E követelmény megsértésének orvoslása nem járhat más munkavállaló jogának megsértésével vagy csorbításával."
     
    Utoljára módosítva: 2019 Július 31
  8. ladysla

    ladysla Kormányos Fórumvezető Kormányos

    Ugyanazon a településen élsz, ahol az óvoda van?
    Gondolom, a fenntartó a polgármester, a törvényességért meg a jegyző felel. A levelet mindegyiknek célszerű elküldeni, méghozzá tértivevényesen.
     
    ueco, gasape és Gagamail kedveli ezt.
  9. ladysla

    ladysla Kormányos Fórumvezető Kormányos

    Ímél nem jó. Rengeteg elektronikus levelet kap(hat)nak, nyugodtan mondhatja, hogy nem vette észre/nem ért még el addig/spamba ment/nem kapta meg stb. Hidd el, tértivevényes a bizonyító erejű, s nincs mellette időhúzás..
     
    Utoljára módosítva: 2019 Július 31
    Olivia69 kedveli ezt.
  10. Karikatúra

    Karikatúra Állandó Tag

    Kedves Degado!
    Ladyslával értek egyet! Ahogy az előzetes folyamatot leírtad, szerintem magadnak teszel jót, ha a "hivatalos" levelezési utat választod az írásra.
    Remélem, hogy megoldódik az ügyed úgy, ahogy Neked megfelelő lesz! Nagyon sajnálom, hogy a mai, "pedagógus ínséges idők"-ben is igyekeznek megnehezíteni az eddig még lelkes, lelkiismeretes kollégák dolgát.
    Sok sikert kívánok!
     
  11. ladysla

    ladysla Kormányos Fórumvezető Kormányos

    A jegyző ...
    Október 13-án választások lesznek. Mi van, ha az új testület nem patópálokból fog állni? Amiket írtál, abból az jön le, hogy a jegyzővel nem többen vagytok, csak sűrűbben. A meg nem választott volt főnököd is ráér - akár polgármesternek lenni is.
    Csak érdekesség: önkormányzatok esetében sem kell mindenkinek jelen lenni a határozatképességhez. Visszadobták a pályázatot, ismerniük kellene a törvényes eljárásrendet. ... Te valamibe nagyon beletenyereltél.
     
    Utoljára módosítva: 2019 Július 31
    Gagamail és Degado kedveli ezt.
  12. gildi

    gildi Állandó Tag

    Köznevelési tv. 57.§ (11)312 Abban az esetben, ha a magasabb vezetői, vezetői megbízással rendelkező pedagógus helyettesítésének ideje eléri a tíz munkanapot, a helyettesítő pedagógus heti tanóráinak, foglalkozásainak számát az ellátott magasabb vezető, vezető beosztásra meghatározott óraszám alapján kell megállapítani.
     
    Gagamail és ladysla kedveli ezt.
  13. anett5

    anett5 Állandó Tag

    Sziasztok!

    Kellemes pihenést és kikapcsolódást kívánok mindenkinek!
    Egy ismerősöm megkeresett, mert gondolkodik azon, hogy szakértő legyen.
    Van szakvizsgája, 14 éve, ped2 stb: feltételek rendben.
    Matematika - fizika - kémia szakos, de kollégiumban dolgozik már lassan 8 éve... (családi és egészségügyi okok miatt lett kollégiumi nevelő, amit megszeretett...) A magasabb fizu jól jönne a nyugdíjhoz, a kevesebb óra pedig a "normális" élethez...
    Nem tudtam jogszabály alapján megtalálni, hogy szakértőként mennyi lesz a kötelező órája / ügyelete....
    Jelenleg az éjszakai ügyelettel együtt 40 órát vannak bent, de túlórát nem számolnak el... (szerintem ez sem jó így)
    A fenntartó egyre többet "vár el", emiatt elfáradt. A mester támogatottság meglenne, mert minden intézménybe akarnak 1-2 mestert (statisztika miatt vagy mert jól mutat/hangzik...?)
    Szóval a kérdésem az, hogy kollégiumban hogyan változik a szakértő munkaideje.
    Nagyon szépen köszönöm előre is a segítséget!
    Üdv mindenkinek!
     
  14. Degado

    Degado Állandó Tag

    Köszönöm! Sajnos a helyzet az, hogy így is van üres státuszunk, állandóan küzdünk az emberhiánnyal, és a kolléganőmet sem hagyhatom cserben, egyedül a csoporttal, beszoktatási időszakban. Vagyis nagy valószínűséggel ott leszek reggeltől zárásig...
     
    gildi és gasape kedveli ezt.
  15. Némethné Zs

    Némethné Zs Állandó Tag

    Kollégiumban dolgozom, mesterpedagógus szakértőként, a kötelező óraszámom a 326/2013. Korm. rendelet alapján heti 24 óra.
    326/2013. 17§ 6. bekezdés
    "(6) * Azokban a kollégiumokban, amelyekben a pedagógiai felügyelői munkakör nem került bevezetésre, a pedagógus neveléssel-oktatással lekötött munkaideje heti harminc, gyakorló kollégiumban és fogyatékos tanulók kollégiumában heti huszonhat óra, amely teljesíthető az iskolai vagy kollégiumi foglalkozáson részt nem vevő tanulók - étkezési, alvási és a heti pihenőnapon, munkaszüneti napon teljesített ügyeleti időn kívüli - folyamatos pedagógiai felügyeletének ellátásával is. Ebben az esetben a kollégiumi pedagóguslétszám meghatározásánál figyelembe kell venni a tanulók nemenként és épületenként megadott létszámát, a kollégiumi foglalkozási időn kívül nemenként és épületenként átlagosan száz, legfeljebb százhúsz fős tanulói csoporthoz egy pedagógussal számolva. Ha az e bekezdés szerinti pedagógus részt vesz a 17/A. § (1) bekezdésében meghatározott feladatok ellátásában, neveléssel-oktatással lekötött munkaideje nem lehet több heti huszonnégy, gyakorló kollégiumban és fogyatékos tanulók kollégiumában heti húsz óránál."
     
  16. Lea60

    Lea60 Állandó Tag

    Tudjátok, ez a baj ! Mi, pedagógusok , nem akarunk senkit cserben hagyni. Erre " utazik " mindenki . Mi lenne, ha csak egyszer is a saját érdekünket tartanánk szem előtt?
    (Mondom ezt úgy, hogy az eddigi 10 nap szabadságomból 6 napot bent voltam.):)
     
  17. Degado

    Degado Állandó Tag

    Hát igen, a pedagógus már csak ilyen. Jó esetben rendelkezünk akkora empátiával, hogy tudjuk, ha hiányzunk, akkor a másikkal tolunk ki. Nem a kormánnyal, nem is a szülőkkel, hanem a gyerekekkel és persze a kollégákkal, akik dolgozhatnak helyettünk. Ingyen, helyettesítési díj nélkül... Meg kellene tanulni csak magunkra gondolni, de ez valahogy nem megy.
     
    Gagamail, gasape és zelda87 kedveli ezt.
  18. kros

    kros Állandó Tag

    Teljesen egyetértek.
    Ebben az esetben kizárólag tértivevényes, ajánlott, elsőbbségi levéllel lehet kommunikálni.
     
    Gagamail és Leveleki kedveli ezt.
  19. Gagamail

    Gagamail Állandó Tag

    Megvédeném egy kicsit az elektronikus levelet, mivel magam is ezt használom, függetlenül attól, hogy a tértivevényes levélnek kézzelfogható nyoma van, tehát "szemmel" követhető, hogy átvette a hivatal, ez is nagyon fontos.

    Azt érdemes azért megnézni, hogy (elvileg) az elektronikus levelezésre ugyanazok a szabályok vonatkoznak, mint általában a postai úton érkezőkre.

    2015. évi CCXXII. törvény az elektronikus ügyintézés és a bizalmi szolgáltatások általános szabályairól

    "11. biztonságos kézbesítési szolgáltatás: olyan kézbesítési szolgáltatás, amely az elektronikus küldemény kézbesítésével kapcsolatosan az alábbi feltételek mindegyikének teljesülését biztosítja:

    a) ha a küldőtől átvett üzenetet változatlan formában a címzett rendelkezésére bocsátották, akkor erről a küldő számára legalább fokozott biztonságú elektronikus aláírással ellátott elektronikus dokumentumba foglalt igazolás álljon rendelkezésre,

    b) az üzenet és a kézbesítést igazoló okirat észrevétlenül nem megváltoztatható sem a kézbesítés során, sem a kézbesítést követően,

    c) az üzenet átvevője csak a címzett vagy a feljogosított helyettes átvevő lehet, és a tényleges átvevő személyét az átvétellel kapcsolatos okirat igazolja,

    d) a feladónak okirati bizonyíték áll rendelkezésére (tértivevény) arról az esetről is, ha a kézbesítés a megadott időn belül sikertelen; az igazolás a meghiúsulás időpontját és - ha azonosítható - okát tartalmazza;"


    "1. § E törvény alkalmazásában
    17. * elektronikus ügyintézést biztosító szerv:
    b) a helyi önkormányzat,"



    Amire én gondoltam, az a "teljes garnitúra" elérése.
    Megy a levél a polgármesternek hivatalosan, de a jegyzőt, az oktatási előadókat (bárhogy hívják őket a hivatalban, nyilván név szerinti email-címük is van, gondolom:)), s bárkit, akiről úgy gondolja, hogy érintett, pl. a volt vezetőt is, a polgármestert is, rátenném egy emailre, amiben ugyanez a szöveg elmegy, plusz csatolmányban maga a levél is - nyomtassák, ha papíralapon is akarják iktatni .

    Ez a megoldás mindenkit elér, gyors, és együttműködésre kényszeríti a különböző területeken ülőket - tehát nem lehet más teendők miatt hátrasorolni. Ráadásul válaszadási kötelezettség is fennáll, ugyanúgy, mint a papíralapú levélnél.
    Nem sok esély van rá, de akár azon is elgondolkodhatnak az érintettek, hogy vajon, tényleg a könnyebbik végét fogták-e meg a dolgoknak, s jobban koncentrálnak a pályázat lebonyolítására, hiszen nagyobb figyelmet kap az ügy.
     
    Degado kedveli ezt.
  20. zelda87

    zelda87 Állandó Tag

    Tegnap kaptam decemberre egy újabb kirendelést:oAz OH nem pihen:(
     
    Verőce, gasape, anett5 és 1 másik tag kedveli ezt.
Témaállapot:
Not open for further replies.

Megosztás