Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet III.

Napocska10

Állandó Tag
Állandó Tag
Hitelesítés: a körbeküldött jegyzőkönyvek még változtathatók, hiszen pont azért van a küldözgetés. Azt még nem érdemes hitelesíteni, csak az elfogadott változatot, nem? A hitelesített csak az OH-nak és az intézménynek megy, nem így van?
Igen, ha megérkezik a jóváhagyó e-mail mindenkitől, akkor lehet hitelesíteni. Ezt feltöltjük a felületre, ki-ki a magáét, de utána a szakos a hitelesített jkv-et is elküldi az elnöknek, hogy ő továbbíthassa az intézménynek. Ekkor neki látnia kell, hogy aláírás vagy ügyfélkapus aláírás =hitelesítés van-e rajta. Ha nincs egyik sem, akkor szerintem az elnöknek ott még van egy kis dolga. Mindenképpen jelezni kell a szakosnak, hogy elfelejtette vagy esetleg rossz példányt küldött el. De kiderülhet, hogy anélkül töltötte fel. (A POK-nak is jelezni kell, és tudja cserélni.)
A feltöltött jkv-et átnézve viszont én eddig sosem láttam rajta a bélyeget, ezért kérdeztem, hogy az auditor látja-e, hogy ott van? Ha kézzel van aláírva, akkor az egyértelmű, hogy látszik, ez csak az ügyfélkapus aláírásra vonatkozik.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, ha megérkezik a jóváhagyó e-mail mindenkitől, akkor lehet hitelesíteni. Ezt feltöltjük a felületre, ki-ki a magáét, de utána a szakos a hitelesített jkv-et is elküldi az elnöknek, hogy ő továbbíthassa az intézménynek. Ekkor neki látnia kell, hogy aláírás vagy ügyfélkapus aláírás =hitelesítés van-e rajta. Ha nincs egyik sem, akkor szerintem az elnöknek ott még van egy kis dolga. Mindenképpen jelezni kell a szakosnak, hogy elfelejtette vagy esetleg rossz példányt küldött el. De kiderülhet, hogy anélkül töltötte fel. (A POK-nak is jelezni kell, és tudja cserélni.)
A feltöltött jkv-et átnézve viszont én eddig sosem láttam rajta a bélyeget, ezért kérdeztem, hogy az auditor látja-e, hogy ott van? Ha kézzel van aláírva, akkor az egyértelmű, hogy látszik, ez csak az ügyfélkapus aláírásra vonatkozik.
A hitelesítés valóban nem látszik, ezt javítottam.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Ha az összefűzöttben az 1. oldal a képernyőkép, a 2. a jkv, akkor látszik a hitelesítés (ha van), ez biztos.
 

kaktusz68

Állandó Tag
Állandó Tag
A hitelesítés valóban nem látszik, ezt javítottam.
Anett!
Értem a dühödet, de lehetséges, hogy te sem látsz mindent a felületen. Az egyik szakértői csoportban pontosan az volt a téma, hogy az auditor olyan dolgokat írt le hiányként, amelyeket a szakértő ott lát a felületen, mert leírta, feltöltötte.
Saját esetemet (már 2 éves) is elmesélem: Auditor szerint nem tettem fel 3 db kérdést (többek között a szakos kérdéseit). Mind a három kérdés ott volt a felületen, én le is mentettem. Másik kifogás: A portfdólióvédési jegyzőkönyv minimális bejegyzésre szorítkozik. - Nem indokoltam, hogy miért nem szólt hozzá senki a jegyzőkönyvhöz. (Ezt elfogadom, annak ellenére, hogy nem vagyok egy szószátyár.)
Én kikerestem az auditort és írtam neki, elküldtem a képernyőfelvételt. Az volt a válasza, hogy ő nem látta a kérdéseket.
Éppen ekkor tartott továbbképzést Brassói Úr. Ott is elmondtam, kezébe adva a bizonyítékot, hogy nem tartom igazságosnak, hogy amikor az auditor téved, akkor nem lehet újra nyitni a felületet és azt javítani.
Megnézte, aztán közölte: Az eredménye így is nagyon szép, Ön a hibaszázalék. Csak azzal foglalkozott, hogy nem volt jogom megkeresni az auditort.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Részlet a Magyar Közlöny 220. számából:

"A Kormány 669/2021. (XII. 2.) Korm. rendelete
a pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosításáról
A Kormány az Alaptörvény 15. cikk (3) bekezdésében meghatározott eredeti jogalkotói hatáskörében, a nemzeti köznevelésről szóló 2011. évi CXC. törvény 94. § (4) bekezdés g) pontjában, valamint a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény 85. § (2) bekezdésében kapott felhatalmazás alapján, az Alaptörvény 15. cikk (1) bekezdésében meghatározott feladatkörében eljárva a következőket rendeli el:
1. §
2. §
A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 16. § (11) bekezdésében a „tíz” szövegrész helyébe a „húsz” szöveg lép.
Ez a rendelet 2022. január 1-jén lép hatályba.
Orbán Viktor s. k., miniszterelnök"

326/2013.(VIII. 30.)
"16.§ (11) * A pedagógus előmeneteli rendszer hatálya alá tartozó foglalkoztatott a (9) bekezdésben foglaltak alapján a pótlék és illetményeltérítés nélkül számított illetménye tíz százalékának megfelelő ágazati szakmai pótlékra jogosult."

A tíz százalékot módosították húsz százalékra.

" ....
Elképzelni is gyönyörűség: tíz százalékkal emelkedik a tanárok és az óvónők bére!
Nettó?
Bruttó?
Ez már döfi, ebből mehet majd Jolán néni rekreációs szabadságra a Maldív-szigetekre, hiszen infláció ugyan van, de az illetékesek szerint nálunk nem érzékeli senki - na persze senki, aki számít.
Sajnos a tanárok, óvónők és a szociális szféra dolgozói nincsenek ebben a halmazban, ők nem számítanak senkinek, mert már ezerszer kiderült, hogy velük bármit meg lehet tenni, ők képtelenek saját érdekeik érvényesítésére.
Meg aztán úgyis sokan vannak, szeretett Vezérünk most éppen gyéríti őket, mint trágyabombázó a szúnyogokat nyaranta.
Járvány van?
Egész osztályok betegednek meg?
Kit érdekel? A gyerek immunrendszere kiváló, amelyiké meg nem az, az nem is gyerek, hanem járulékos veszteség.
Ha a pedagógus elhullik, az meg tiszta haszon: hiányzott belőle a szolgálat alázata és az elkötelezettség, rosszul értelmezte a hivatástudatot.
Amúgy is, hagyni kell őket békében, majd rendben megölik egymást, ahogy eddig is tették mindig.
Volt itt kockás ing meg esernyők, de ahelyett, hogy az esernyők nyelét szétverték volna a hatalom prominenseinek fején, inkább megpróbáltak kiegyezni a hatalommal.
Sikeres volt az akció, éppen olyan, mint amikor a gazella kiegyezett a hiénával, amelyik tulajdonképpen egy kedves, szelíd állat, csak kicsit zajos, mikor a csontot ropogtatja.

Ülnek a pedagógusok szomorúan a tanáriban, és megállapítják, hogy ők a társadalom egy különlegesen szerencsétlen csoportja, akiknek nincs a kezében semmiféle eszköz érdekei érvényrejuttatása céljából - pedighát dehogy nincs.
Csak éppen meg kellene rázni azt az okos fejüket és elspekulálni azon, hogy ha mondjuk januárban nem indul újra a tanítás, nem üzemeltetik az iskolákat gyermekmegőrzőként sem, leállítják a fűtést, mihez kezd majd a hatalom?
Katonákat küld az iskolákba?
Na de hát egyelőre több még az iskola, mint a katona, nem is szólva arról, hogy katonabácsi felesége is lehet pedagógus, lehet óvónő, lehet szociális gondozó a nagymama mellett a demens idősek otthonában.
Persze ehhez az kellene, hogy a pedagógusok végre szolidárisak legyenek egymással, még akkor is, ha a Püspök Úr örök kárhozattal fenyegeti őket az egyházi intézményben, vagy a felsőbbség fenyegeti őket várbörtönnel és nagy vasgolyókkal lábbilincseik lánca végén.
Merthogy a fenyegetés csak addig válik be, ameddig van olyan, aki fülét-farkát behúzza.
Ha egy ember kiabál, akkor azzal könnyen elbánnak, de ha százezer, akkor a hatalom azonnal meghátrál, mert olyan árat kellene megfizetnie egy győzelemért, melybe maga is belepusztulna.

A képviseleti demokrácia nagy hátránya, hogy erős nyomást gyakorolni a hatalomra csak meghatározott időszakonként lehet.
Márpedig a brit tudósok szerint a hatalom választások idején a legérzékenyebb a tökönrúgásra, hát ha ez a helyzet, akkor ezzel kell élni, és nem kell bedőlni az ígéreteknek.

Talán vissza kellene vennünk a sorsunk feletti uralmat, mert a gyengeség csak elnyomást szül, kiszolgáltatottságot, szegénységet, szolgaságot.
Ha nem állnak ki magukért, akkor nem a nemzet cselédje lesz a pedagógus, hanem a sarkakaták, rogáncilik, várkonyiandik, mészároslőrincek, rasik cselédje, oszt főzheti a csülköspacalt napestig. Pedig Tóth Árpádot, Radnótit, József Attilát is oktathatna, akár angolul is, hiszen ő képes rá.
... "
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Anett!
Néhány gondolat, kérdés merült fel bennem a leírt auditálási tapasztalataiddal kapcsolatban. Egyben szeretném is megköszönni, hogy írtál erről, mert mindenből tanulhatunk. :)

Amikor a hitelesített jkv feltöltésre kerül, és van lehetőségünk átnézni, a bélyeg nem látszik. Te mint auditor látnád / láthatnád? Ez egyébként az elnök felelőssége is, mert neki elküldi a szakos a jkv-et, amit ő továbbít az intézménynek. Tehát neki jelezni kellett volna, ha nem volt hitelesítve. Ha viszont volt, akkor feltételezhető, hogy azt töltötte fel, csak nem látszik a bélyeg.

Azt írod, szakost auditálsz. Mivel a védési jkv-et az elnök tölti fel, úgy érted, hogy a szakosnak jelezni kellett volna a melléklet hiányát? És ha jelezte, az elnök pedig nem módosította? Ez nem derül ki. (Persze az alapján, ahogy leírtad az értékelési módszerét, nem valószínű, hogy jelezte. :)

Általánosabb kérdés szerintem akkor indokolt, ha több indikátort is hiányol ugyanazon a területen. Pl. előfordul, hogy a 7. kompetenciára alig van valami, mert a mentor még az előző útmutató alapján minősült, és ez a változás valahogy "nem jutott el hozzájuk". Tehát az egész környezeti nevelésre érdemes rákérdezni. Szerintem. De épp azért írok, mert nem biztos, hogy jól gondolom.
Amit láttam: duplán feltöltött egy dokumentumot, ezért egy kötelező dokumentum hiányzott.
Az elnök a hibás helyen ezt meg is jegyezte, mert az indikátorokat a megküldött alapján jelölte be.
Szakos is hasonlóan járt el, de az indikátorokhoz a megjegyzései a hiányzó dokumentum címére korlátozódtak.
Kerestem a megküldött, pótolt dokumentumot a védési jkv mellékleteként.
Nem volt sem a felsorolásban, sem mellékletként.
És ezt egy szakosnak szerintem észre kellett volna vennie.... mielőtt jóváhagyja... meg a delegáltnak is, meg a minősülőnek is. (bár a delegált csak 3 db dokumentumban jelölt indikátorokat, a többit el sem olvasta és ezért nem tűnt fel neki...
Egyáltalán volt javítás?????????? Vagy fű alatt ment a hiba nem javíttatása???
Internetes letöltés javítása szerepel a jkv-ben, csatolva is van.

Vagy ez csak az elnök felelőssége?????
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
A portfólió írásbeli dokumentumaira nem adhatsz ilyet: ha az adott indikátorra nincs adat, - és a védésen sincs - akkor az 0.
Az audit kérdések esetén tépelődöm... (igen-nem-nem értelmezhető lehetőségekből kell jelölni, ha nem értelmezhető, akkor az a maximális pontszámot csökkenti és nem hibapontként szerepel.)
Pl a 0 értékű indikátorokhoz rögzített kérdést...
Merthogy nem jelölt 0 értéket, de vannak! "!" értéken maradt indikátorok, kérdés nélkül... Ez pedig hiba, lezárás előtt a pf előzetes értékelésben nem maradhat "!"....
Ezért tépelődöm, mert az audit nyomtatvány nem a legjobb, lenne még mit javítani rajta...
 

zelda87

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Anett,
nekem is volt már négy auditom az elmúlt egy hónapban. Belefutottam egy olyanba, ahol a szakos CSAK A DOKUMENTUM CÍMEIT jelölte ki. Volt aki a Jegyzőkönyvhöz tartozó mellékletként feltöltött dokumentumokban egyet duplikált,így egy dokumentumot viszont nem töltött fel. Más képernyőképként értelmezhetetlen valamit mellékelt. Találtam olyan portfóliót, ahol hiányoztak a letöltési dátumok, s ezt tapasztaltam az óralátogatási jegyzőkönyvek mellékletéhez csatolt tervezési dokumentumokban is, javítást nem kértek, mert megnéztem a védési jegyzőkönyvet is, nem szerepelt mellékletben. Viszont már szinte természetes a "!" jelölés az előzetes értékelésnél, az összesnél ezt tapasztaltam. Úgy döntöttem, hogy nem veszem hibának abban az esetben, ha ezekre az indikátorokra kérdést tesz fel. Én is várom az auditálási űrlap pontosítását, egységesítését!!!
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Az audit kérdések esetén tépelődöm... (igen-nem-nem értelmezhető lehetőségekből kell jelölni, ha nem értelmezhető, akkor az a maximális pontszámot csökkenti és nem hibapontként szerepel.)
Pl a 0 értékű indikátorokhoz rögzített kérdést...
Merthogy nem jelölt 0 értéket, de vannak! "!" értéken maradt indikátorok, kérdés nélkül... Ez pedig hiba, lezárás előtt a pf előzetes értékelésben nem maradhat "!"....
Ezért tépelődöm, mert az audit nyomtatvány nem a legjobb, lenne még mit javítani rajta...
Azt hiszem, félreértés van. Én az n. é.-re vonatkozó szabályt a portfólióra értettem, s nem az auditori eljárásra, javításra, hiszen ez utóbbit nem is ismerem.
 
Oldal tetejére