torontoi Arany Janos hetvegi magyar iskola

Zoli témája a 'Toronto és környéke' fórumban , 2004 Május 12.

  1. klari

    klari Állandó Tag

    Nem hiszem, hogy rajtad kívül bárki is kiváncsi itt az én lejáratásomra.
    A 20 éves munkám alatt az utolsó pár évben csappant meg ennyire a létszám. Talán én változtam megy gyökeresen? Mindegy demokrácia van és oda jársz ahova akarsz.

    Minden szülői értekezleten megbeszéltem a szülőkkel, hogy milyen célokat tűzzünk ki és miben hajlandók részt venni. Mindig volt alkalom javaslatokra. Ha valami nem tetszett, úgy látom volt szád, biztosan volt alkalmad felhozni.

    Viszont, akárhogyan is próbálod kimosni ezt a tanárnőt, a tetteit készakarva csinálta, előre bejelentve. Nekem személyesen bejelentette, hogy ha nem mondom le a szavalóversenyt akkor senki sem fog bejönni, majd Ő tesz róla, és nem hozza az érméket. A tanár aki behozta, rákérdezett, és azt füllentette, hogy nála vannak az érmék, mivel vissza akart a vezető fordulni érte. Ha pedig Te írtad az okleveleket, akkor Te is tudod, hogy felhívott, és lemondta a versenyt saját szakállára az én beleegyezésem nélkül.

    Még mindig nem értem, hogy miféle presztizskérdésről van szó. Több ok miatt nem lehetett lemondani a szavalóversenyt. Nekem kellett dönteni, és ezt döntöttem. Még akkor is, ha tegyük fel, hogy nem jól döntöttem volna, akkor is kutya kötelessége egy tanárnak segíteni, ha nem nekem akkor az iskolának. Elég rövidlátó vagy, ha nem veszed észre, hogy nem nekem ártott a hölgy hanem az iskolának.

    Mint mondtam, ez már túl lett tárgyalva. Tudod a telefonszámom, nyugodtan bocsánatot kérhetsz személyesen.
     
  2. torontoi magyar

    torontoi magyar Új tag

    "Ha pedig Te írtad az okleveleket, akkor Te is tudod,"

    Csak azert jelentkezem, hogy nem en irtam az okleveleket.
     
  3. Zoli

    Zoli Állandó Tag

    Nem védve senkit lenne megjegyzésem a témához.

    "Az internet az egy olyan forum, ahol mindenki maga donti el, hogy az igazi nevet es fenykepet hasznalja vagy sem. Ezt hivjak demokracianak. Te ugy dontottel en igy. Igyekszem evvel nem visszaelni, tenyszeru s indulatmentes maradni."

    Ezzel a mondattal baj van, mert így leegyszerűsítve nem igaz.

    Ha két nicknév vitatkozik, akkor, igen csak nem korrekt ha az egyik fél, ismeri a másikat míg a másik nem az előbbit, pontosabban az nem engedi megismertetni önmagát. Különösen akkor ha az a fél, amelyik ismeri a másikat, ismeretlenül az ismert személy személyére tesz megjegyzést. Ez illetlen és elfogadhatatlan.

    Itikailag vannak íratlan szabályok az Interneten, amit illik betartani.

    Ez az apró kis intermezzó is csak arra hivja fel a figyelmet, hogy sokan félreértelmezik a szabadság és szabadosság ill. a demokrácia és "jól odamondok neki"-ség fogalmait.

    Még annyit, hogy egy vezető azért vezető, hogy döntéseket hozzon és vállalja érte a felelősséget.
     
  4. starter

    starter Vendég

    Ugy tunik, egyre tobb a lecke - a szuloknek, tanaroknak, a hozzaszoloknak - azoknak, akik az Arany Janos iskolat valasztottak.


    "Meg annyit, hogy egy vezeto azert vezeto, hogy donteseket hozzon es vallalja erte a felelosseget."
     
  5. klari

    klari Állandó Tag

    Tudod mit, Starter, most már nekem is tele van a hócipőm az egész témával. Akit érdekelnek e szituáció részletei az olvssa el azt a levelet amit egyesek annyira idézgetnek.
    Remélem sikerül feltenni mint attachment, hogy másokat már ne zaklasson tovább ez a téma.
     
  6. Zoli

    Zoli Állandó Tag

    Vettem a faradsagot es vegigolvastam a Klari levelet.

    Ebben egy vezetoi dontes es annak hatasainak leirasa talalhato.
    Teljesen normalis a hangvetel es a dontes sem tunik megalapozatlannak.
    Ki mas vallahatna a felelossegetazert a dontesert, ha nem az igazgato.

    En nem ertem mi a problema?

    Miert ez a dolog az iskola "tonkremenetelenek" a kezdete, ha kerdezhetem.

    Mi valtozott meg ettol?
     
  7. torontoi magyar

    torontoi magyar Új tag

    Zoli!

    Ha figyelmesen vegigolvastad volna az en hozzaszolasaimat is, rajohettel volna, hogy mirol is csacsogtam. Kiragadok itt nehany reszletet, hatha ezeket igy es most vegig tudod olvasni. Lasd lejjebb.

    Nem celom ezt a temat tovabb boncolgatni, bar boven lenne mit reszletezni a hatbaszurasokrol, a vezetoi stilusrol, sokmindenrol. Amennyiben barki ugy erzi, hogy igenis tovabb kell targyalnunk, magyaraznunk, reszleteznunk, en is benne vagyok. Ha tanukra van szukseg, azokat is tudok szerezni.

    Klara meggyanusitott valakit, hogy en vagyok, s hivjam fel Klarat es kerjek bocsanatot telefonon. Miutan megirtam, hogy nem talalta el, nem reagalt.


    "Klari!
    A korleveledben reszletesen leirtad, hogy miert nem volt veszelyes a 2003. aprilis 5-ei kozlekedes. Te ugy lattad, de vedd figyelembe, hogy nem mindenki lakik alig 1-2 km-re a Magyar Haztol! Sokan 10-20-50 km-rol vezettek be.
    A szavaloverseny elotti ket nap jeges idojarasa es az aprilis 5-re elorejelzett onos eso miatt le kellett volna mondani a szavazoversenyt. Nem tetted meg.
    Mi lett volna akkor, ha mondjuk mindenki elmegy, s csak egy autoval tortenik baleset a rendkivul rossz utviszonyok miatt, s esetleg valaki - esetleg egy magyar iskolas gyermek - egy eletre megnyomorodik?
    Igy gyakorlatilag szetesett az Arany Janos iskola.
    A vegkovetkeztetest mindenki vonja le sajat maga."

    "Igen, elvileg a fonoknek mindig igaza van. Viszont Kanadaban mar eleg regota demokracia van, s ezt figyelembe veve esetleg Te is hallgathattal volna azokra, akik azt mondtak, hogy ne legyen ilyen korulmenyek kozott a szavaloverseny megrendezve. Nem volt jogod olyan utviszonyok mellett elvarni, hogy mindenki a testi epseget veszelyeztetve megjelenjen. "


    Meg annyit, hogy nem lehet egy gyakorlatilag onkentes alapon mukodo, szombatonkent heti par oraban uzemelo iskolat, mint a torontoi Arany Janos iskola kikepzo ormesteri modszerekkel igazgatni. Illetve ez a par oldal itt azt mutatja, hogy sajnos lehet, de nem erdemes.

    Koszonom Mindenkinek a tobbnyire kulturalt, ertelmes hozzaszolasat.
     
  8. Boszi

    Boszi Állandó Tag

    Kezdesz nagyon unalmas lenni Torontoi Magyar. Nem ertem hogy mi a celod ezzel az egyetlen esemennyel ami ugy latszik nem ugy tortent szamodra ahogy annak kellett volna. DROP IT! Ahelyett hogy ezen lovagolnal, figyelembe kene venned hogy Klari mar 20 eve tolti be a poziciojat es egy korrekt, oszinte erdeku ember hirneveben all. figyelem!
     
  9. Zoli

    Zoli Állandó Tag

    Kedves Torontói Magyar!

    Végig olvastam leveled és most megpróbálok kicsit részletesebben reagálni rá.

    "A korleveledben reszletesen leirtad, hogy miert nem volt veszelyes a 2003. aprilis 5-ei kozlekedes. Te ugy lattad, de vedd figyelembe, hogy nem mindenki lakik alig 1-2 km-re a Magyar Haztol! Sokan 10-20-50 km-rol vezettek be.
    A szavaloverseny elotti ket nap jeges idojarasa es az aprilis 5-re elorejelzett onos eso miatt le kellett volna mondani a szavazoversenyt. Nem tetted meg.
    Mi lett volna akkor, ha mondjuk mindenki elmegy, s csak egy autoval tortenik baleset a rendkivul rossz utviszonyok miatt, s esetleg valaki - esetleg egy magyar iskolas gyermek - egy eletre megnyomorodik?"

    Nos, hogy pontosan milyen is volt az idő, azon a napon én nem tudom, és leveledből sem derül ki egyértelműen. Klári nem tartotta veszélyesnek, Te igen. Ebben eltér a véleményetek.
    Felveted a felelősség kérdését, a mi lett volna, ha... megfogalmazásban.
    Valójában ki is a felelős. Most bármilyen meglepő is a válaszom az, hogy a szülő.
    Klári meghozott egy döntést, hogy lesz verseny, de a szűlő dolga eldönteni, hogy ismerve a viszonyokat elviszi ill. elengedi a gyerekét vagy sem. Az ő döntését senki nem vonhatja kétségbe, hiszen ő a felelős a saját gyerekéért.

    Igy gyakorlatilag szetesett az Arany Janos iskola.
    A vegkovetkeztetest mindenki vonja le sajat maga."

    Ettől a döntéstől ez az iskola bistos nem esett szét, bár Te valami oknál fogva , különös jelentőséget tulajdonitasz ennek.

    "Igen, elvileg a fonoknek mindig igaza van. Viszont Kanadaban mar eleg regota demokracia van, s ezt figyelembe veve esetleg Te is hallgathattal volna azokra, akik azt mondtak, hogy ne legyen ilyen korulmenyek kozott a szavaloverseny megrendezve. Nem volt jogod olyan utviszonyok mellett elvarni, hogy mindenki a testi epseget veszelyeztetve megjelenjen. "

    Igen, nem volt joga elvárni, (de elvárta???) hiszen a szülő dolga a döntés.


    "Meg annyit, hogy nem lehet egy gyakorlatilag onkentes alapon mukodo, szombatonkent heti par oraban uzemelo iskolat, mint a torontoi Arany Janos iskola kikepzo ormesteri modszerekkel igazgatni. Illetve ez a par oldal itt azt mutatja, hogy sajnos lehet, de nem erdemes."

    Ebben is igazad van, de ki az aki igy igazgatja? A Klári?
    Ki állitja ezt? Egy olyan, aki a nevét sem meri adni a kritikájához.
    Igaza van a Klárinak, ha problémád van vele hivd fel és bemutatkozás után megbeszélhetitek ezt a kérdést.
    Te etikai kérdéseket feszegetsz, ugyanakkor Te sem felelsz meg a magad által elvárt etikai feltételeknek.
     
  10. torontoi magyar

    torontoi magyar Új tag

    Szia Boszi!

    Igazad van, unalmas a tema. Leragott csont.
    Gondoltam, hogy erre elobb-utobb valaki ramutat.

    Ismered Klarat szemelyesen is, vagy csak innen?

    Elsore kellemes egyeniseg, de az iskolaigazgatoi munkajat, tevekenyseget, a tanarokhoz, szulokhoz es gyerekekhez valo viszonyat csak akkor ismerheted meg, ha Te is erdekelt vagy/voltal benne valamilyen formaban.

    Rovidre fogva, a lenyeg az, hogy nem eleg a tenni akaras, az aktiv reszvetel mondjuk ebben az esetben egy ilyen iskolanak a vezetojekent, hanem azt jol is kell csinalni, ugy, hogy az erdekeltek is olyan jo velemennyel legyenek rola, mint Te.

    Ez az egyetlen, fentebb reszletezett esemeny tette igazan tonkre az Arany Janos iskolat, a tanulok letszama kb. 50-rol kb. 20-ra fogyott. Legfokeppen emiatt az elhibazott dontes miatt.

    Ezt vagy elhiszed, vagy nem, a Te dolgod.
     
  11. torontoi magyar

    torontoi magyar Új tag

    Szia Zoli!

    Egy kicsit faraszto mindig idezgetni, de Neked megteszem. Ime egy idezet, hogy milyen ido is volt a tavalyi szavaloverseny alatt es elotte 2 napig.

    Sajnos az iskola tenyleg ettol a dontestol esett szet, mert utana erosen megcsappant a tanulok letszama, s az uj, mostani tanevben sokkalta alacsonyabb lett.

    Az en nevem nem fontos. Nem a legszebb dolog nevtelenul irogatni, de ez tunik a legjobb megoldasnak. Klara - valoszinuleg - sosem latta be, hogy az o modszereivel, vezetoi stilusaval egyszeruen NEM lehet banni a beosztottjaival, s hogy az a bizonyos - itt mar nagyon elcsepelt - tavalyi szavaloversennyel mit is csinalt. Az volt sokaknak az utolso csepp a poharban, lasd a Boszinak irt letszam adatokat.

    Esetleg ez az itteni felelevenites elgondolkoztatja.

    Te ismered Klarat szemelyesen?
     
  12. Sz.Szonja

    Sz.Szonja Állandó Tag

    Ha tényleg annyira problémás a Klári, akkor miért nem álltok oda elé szemtől szembe és mondjátok el konkrétan, hogy mit nem csinál jól? A személye nem tetszik, vagy a módszerével van baj? Össze kéne szedni a ruhatárból a gerincet (ha még nem évült el a ruhatári jegy), és odaállni elé, nem így megpróbálni lejáratni. Mert ez így elég gusztustalan, és ha jól tudom, a rágalmazást és a becsületsértést büntetik.



    offtopic Okoska ismét megszólalt...és ismét nem kellett volna...de még nem tanultam eleget... offtopic
     
  13. Spanky

    Spanky Állandó Tag

    Ha egy ilyen csekélység miatt ment "tönkre" az A. J. iskola, akkor ez egy nagyon szomoru képet mutat a kanadai Magyar társadalomrol.
    Az ország nem dült össze kérem.
    Egy szavalo verseny lett megtartva, mert az igazgato (20 éves gyakorlattal) igy látta jonak. Ha valaki ez miatt nem küldi a gyermekét továbbra az iskolában azt szerintem csak sajnálni lehet.
    Igen sajnálni, mert igencsak egy unalmas élete lehet egy olyannak, aki ezzen kibukot.
    Istenem, egy ilyenböl problémát csinálni :blink:
     
  14. Spanky

    Spanky Állandó Tag

    :meghajolo
     
  15. Zoli

    Zoli Állandó Tag

    Kedves Torontó Magyar!

    Kitértél a kérdésem elől, mely lényegi volt.
    Kit terhelt volna az eset kapcsán a felelősség?
    A Klárit, aki meghirdette a versenyt vagy a szülőt, aki küldte, engedte a gyerekét oda?

    A már elmondtam ezzel kapcsolatos álláspontom, Te még nem.

    Egy iskola nem dölhet össze egy ilyen piti ügy miatt!

    Nagyon nehéz jó vezetőnek lenni, mert egy vezető felelős egy intézményé szöröstől böröstűl. Mások csak részkérdésekben érdekeltek. Amikor bárki kritizálja a vezetőt (ha kanadában élsz és dolgozol, akkor próbáld csak meg a saját munkhelyeden, marad 10 perced a cuccod összepakolására, ennyit a demokráciáról itt) akkor el kell dönteni, minden szempontból átlátja e az illető a kérdéskört. Valószinű nem. Akkor ....

    Nem védek senkit a Klárit sem. A vezető munkájának mércéje az eredményessége.
    Klári 20 éve bizonyít valamit, az iskola él.

    Még egy, kérdezed, hogy ismerem e a Klárit? igen, de nem az iskolai munkája kapcsán, hanem egyéb önkéntesen vállalt tevékenysége alapján.
    A megítélésem, hogy ott hatékony jó munkát végez.
     
  16. Pufi

    Pufi Állandó Tag

    Gyerekek én már sokmindenem keresztűlmentem, lassan nem érdekel az emberek az efajta emberek véleménye, de ne hagyj'uk itt szapulni a Kláárit. Ő annál sokkal értékesebb ember minthogy ezt meglehessen vele csinálni. Siralmas.
     
  17. FREEDOM

    FREEDOM Új tag

    PUFI!

    Kérlek részletezd ezt a hazaáruló témát!
    Nagyon sokat jelentene, ha erre fényt derítenénk.
    Úgy látom Te ebben a hazaáruló témában nagyon járatos vagy, nyilván értessz hozzá, felvilágosíthanál ez mit jelent.

    Szerintem nem csak nekem érdekes kérdes amit feszegetsz.
    Kérlek annak ellenére tedd meg, hogy a DUMCSI szamizdat bizottság figyl minket.
    MAX majd közlik ha baj van.

    Előre is köszönöm mély gondolataid.
     
  18. Ahmet

    Ahmet Vendég

    Senkit nem akarok megbántani, de kívülállóként úgy látom, hogy azt csináljátok Kanadában kicsiben, mint mi Magyarországon nagyban. Ez tényleg magyar átok?
     
  19. Boszi

    Boszi Állandó Tag

    e forum utan itelve, az :( Szemely szerint nem sok magyart ismerek itt Torontoban, de akit igen azok "normalisak", habar nem szoktam masok eleteben tulsagosan elmerulni.

    Ahogy Szechenyi Istvan is irta: "Jó magyarnak lenni, igen nehéz, de nem lehetetlen!"
     
  20. Garfi

    Garfi Állandó Tag

    Ahmet... freedom egy vadiúj topicrombollló vadbarom. Most érkezett ejtőernyővel. Ne róla alkoss véleményt a fórummal kapcs.
     

Megosztás