Tudomány - áltudomány

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Imádom a bisszig mejegyzéseidet. Honnan tudod, hogy én mihez értek, mi az, amit el tudok képzelni?
Hát, az itteni hozzászólásaid azért adnak némi támpontot. És ezekből nekem úgy tűnik, éppenséggel Te vagy az, akiben nincs meg a kellő nyitottság az újdonságok befogadására, hiszen ebben a konkrét kérdésben is csak a saját tudatlanságodra hivatkozva vontad kétségbe az állításomat. Látom, Egely-kerék ügyben már nincs vitánk, a varázspálcákkal és ingákkal kapcsolatban viszont megjegyezném: ezekkel - legalábbis ha megmaradunk a mesék és ellenőrizhetetlen kinyilatkoztatások területén - a használóik szerint nem csak "földsugárzást" lehet "mérni", hanem egy sereg más dologra is jók, az egészségi állapot telefonon át való felmérésétől kezdve az "aura" kitapogatásán és az "elektroszmog" érzékelésén át tetszőleges kérdések megválaszolásáig. Tudományosság tekintetében pedig ezek egyike sem áll gyengébb lábakon, mint a "földsugárzás" állítólagos mérése.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Umaksuman, mindig megtalálod azt a kiskaput, amivel sikerül minden érvelésemet félreérteni.
OK, legyen igazad, te vagy a műveltebb, okosabb, szebb, jobb. Meghajtom fejemet a tudásod előtt.
Mondtam már, ezt soha nem is vitattam. ;) A kiskapukat viszont nem ezért tudom mindig megtalálni az érvelésedben, hanem azért, mert rendszerint ott is vannak. Márpedig ha egy érvelés ennyire hézagos és félreérthető, akkor szerintem nem túl bölcs dolog az azon alapuló kijelentéseket evidenciaként hirdetni, illetve a megkérdőjelezésük miatt felháborodni.
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Umaksuman!
Elgondolkodtam, hogy válaszolok alaposan átgondolt és értelmezett hsz-edre, de rájöttem, hogy semmi értelme.
A te agyad más srófra jár, mint az enyém és a másképp gondolkodóké. Ezért aztán inkább számodra különösen eredményes és az ilyen őrültektől mentes Boldog Új Évet kívánok!
Ezekben a témákban feléd ez volt utolsó hsz-m.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, az itteni hozzászólásaid azért adnak némi támpontot. És ezekből nekem úgy tűnik, éppenséggel Te vagy az, akiben nincs meg a kellő nyitottság az újdonságok befogadására, hiszen ebben a konkrét kérdésben is csak a saját tudatlanságodra hivatkozva vontad kétségbe az állításomat. Látom, Egely-kerék ügyben már nincs vitánk, a varázspálcákkal és ingákkal kapcsolatban viszont megjegyezném: ezekkel - legalábbis ha megmaradunk a mesék és ellenőrizhetetlen kinyilatkoztatások területén - a használóik szerint nem csak "földsugárzást" lehet "mérni", hanem egy sereg más dologra is jók, az egészségi állapot telefonon át való felmérésétől kezdve az "aura" kitapogatásán és az "elektroszmog" érzékelésén át tetszőleges kérdések megválaszolásáig. Tudományosság tekintetében pedig ezek egyike sem áll gyengébb lábakon, mint a "földsugárzás" állítólagos mérése.

Barátom, tudod e, hogy az ismerethiány milyen durva pofont tud adni adott esetben? Te azért nem hiszel egy sor dolgot, - melyek valósak!!!! - mert szigorúan materialista alapon nézed a világot. És, ráadásul nem is vagy hajlandó, még az ismert dolgokat sem kipróbálni, leellenőrizni, ezáltal megbizonyosodni róluk.

Reiki, agykontroll, meditáció, vagy uram bocsá', a földsugárzást. Az ilyen embereket hívják "fafejűeknek", ha pedig a tudományban tevékenykednek: "vaskalaposoknak...."

Visszatérve a pofonra. Ha kialakul nálad véletlenül egy akut betegség, én mégis azt tanácsolom, vidd el a megszokott helyről a fekhelyed, mert az orvos csak a következményt, nem pedig az okot gyógyítja....

1198839612_10.gif
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Umaksuman!
Elgondolkodtam, hogy válaszolok alaposan átgondolt és értelmezett hsz-edre, de rájöttem, hogy semmi értelme.
A te agyad más srófra jár, mint az enyém és a másképp gondolkodóké. Ezért aztán inkább számodra különösen eredményes és az ilyen őrültektől mentes Boldog Új Évet kívánok!
Ezekben a témákban feléd ez volt utolsó hsz-m.
Nincs abban semmi különös, hogy "más srófra jár az agyunk". Ha mindenki egyformán gondolkodna, akkor nem volna szükség vitákra, valaki kinyilatkoztatna valamit, a többiek pedig egyetértően bólogatva hallgatnák. Ezért ha nincs kedved tovább vitatkozni, ne arra hivatkozz, hogy a hiszékenyek másképpen gondolkodnak, mint a szkeptikusok, és főleg ne sajátítsd ki az előbbiek számára a "másképpen gondolkodók" jelzős szerkezetet.
Ha szőrszálhasogató akarnék lenni, mondhatnám azt, hogy a szó szoros értelmében véve mindkét fél egyenlő joggal nevezhetné magát a másikoz képest másképpen gondolkodónak, tehát egy ilyen megkülönböztetés teljesen értelmetlen. A mindennapi szóhasználatban viszont a "másképpen" viszonyszóval gyakran a szokásostól, az átlagostól, a többség által elismert és követett módtól eltérő cselekvéseket szokták jelölni. A társadalmi specializáció miatt pedig egy adott szakterületez értők mindig kisebbségben vannak azokkal szemben, akik érdemi hozzáértés nélkül próbálnak véleményt alkotni a munkájukról, ezért szerintem ebből a szempontból sem helyes az utóbbiakat kinevezni "másképpen gondolkodóknak".
Ettől függetlenül én is hasonlóan boldog Újévet kívánok neked, és a fórum többi írójának és olvasójának.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Barátom, tudod e, hogy az ismerethiány milyen durva pofont tud adni adott esetben? Te azért nem hiszel egy sor dolgot, - melyek valósak!!!! - mert szigorúan materialista alapon nézed a világot.
Persze hogy tudom. Minden tévé, rádió, újság tele van panaszkodó balfékekkel, akiket palira vettek mindenféle unortodox szakemberek. Ahhoz pedig szerintem nem kell materialistának lenni, hogy az ember ne adakozzon Isaura szemműtétjére, ne adja oda összes megtakarított pénzét az első jöttment brazil varázslónőnek, hogy az levegye róla a rontást, vagy uram bocsá' azt képzelje, hogy megbizonyosodott valamiről azáltal, hogy hallott róla mesélni néhány hozzá hasonló balektól.
Ami pedig a pofont illeti, ne haragudj, de nem hallgatok a tanácsodra. Egyrészt a horoszkópom szerint ebben az életemben óvakodnom kell a kuruzslók tanácsaitól, másrészt tudok néhány tikos ráolvasást, amitől az orvos azon nyomban elkezdi az okot gyógyítani. Ráadásul az élete nagyobb részét nem ágyban töltő emberként tudom, hogy ha nekem valami bajom van, akkor nem a fekhelyemet, hanem a lábbelimet kell kezeltetnem. Néhány szem fokhagyma a cipőben csodákra képes, ezt már a régi román legionáriusok is tudták, és így terjesztették el ez a hasznos atlantiszi növény az egész világon.
:rohog:
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Persze hogy tudom. Minden tévé, rádió, újság tele van panaszkodó balfékekkel, akiket palira vettek mindenféle unortodox szakemberek. Ahhoz pedig szerintem nem kell materialistának lenni, hogy az ember ne adakozzon Isaura szemműtétjére, ne adja oda összes megtakarított pénzét az első jöttment brazil varázslónőnek, hogy az levegye róla a rontást, vagy uram bocsá' azt képzelje, hogy megbizonyosodott valamiről azáltal, hogy hallott róla mesélni néhány hozzá hasonló balektól.
Ami pedig a pofont illeti, ne haragudj, de nem hallgatok a tanácsodra. Egyrészt a horoszkópom szerint ebben az életemben óvakodnom kell a kuruzslók tanácsaitól, másrészt tudok néhány tikos ráolvasást, amitől az orvos azon nyomban elkezdi az okot gyógyítani. Ráadásul az élete nagyobb részét nem ágyban töltő emberként tudom, hogy ha nekem valami bajom van, akkor nem a fekhelyemet, hanem a lábbelimet kell kezeltetnem. Néhány szem fokhagyma a cipőben csodákra képes, ezt már a régi román legionáriusok is tudták, és így terjesztették el ez a hasznos atlantiszi növény az egész világon.
:rohog:


Igen, látod itt van a legnagyobb baj, hogy te is a hiszékenyek tapasztalatait veszed figyelembe. Ahhoz nem szükséges semmiféle ezoteria, vagy paranormális jelenség, hogy aki hiszékeny, azt becsapják. Ez a világ már csak ilyen. Mindent hamisítanak, mindent utánoznak, és akit csak lehet, becsapnak.

De ez nem azt jelenti, hogy az életben csak hazugságok vannak és semmi sem igaz. Ha beálsz a hiszékenyek közé, téged is becsapnak. Ha csak a hiszékenyekre hallgatsz, akkor te is azt fogod hinni, hogy minden csak hamis lehet.

Egy dologról feledkezel el: hamisítani csak valami eredetit lehet. A Nike pólókat is onnantól kezdve hamnisították, hogy az eredetit megszerették az emberek. A Rolex karórát is csak azóta hamisítják, miután megjelent az eredeti.

De, ha te mindig a hamisat keresed, ugyan hogy akarsz eredetit találni? Ha eleve elutasítod annak a lehtőségét, hogy megismerd az eredetit, sohasem fogod megtudni, hogy milyen a Világ.

A fokhagyma sem fog neked csodát tenni, ha azt fogod elhinni, hogy valaki használta és utána mennyire csípte a szemét...ha nem közlik veled, hogy használat után meg kell mosni a kezed, akkor neked is csípni fogja a szemed és azt fogod híresztelni, hogy a fokhagyma a legnagyobb ellensége az emberi szemnek....:)))

Ott kell kutakodni, ahol remélheted, hogy az igazit is megtalálod. Persze ehhez kell egyféle affinitás az ismeretlen felé, fogékonyság azokhoz a dolgokhoz, melyeket még nem tapasztaltál meg...

A legkevesebb ismeret az elutasításhoz, a tagadáshoz kell. De valószínűleg te is attól félsz, amitől a legtöbb szkeptikus: ha kutakodnál az ismeretlen után, a végén kiderülne, hogy azok igazak, és talán még a hírdetője is lehetnél...


Néhányan a tudósok közül is így jártak már több esetben. Voltak, akik elhatározták, hogy az asztrológiáról bizonyítják be, hogy kóklerség. A bizonyítás vége mindig az lett, hogy az asztrológia hirdetőivé váltak...
00020661.gif

De ami ennél is érdekesebb: a szabad akarat vonatkozásában a témát kutatók fele állítja, hogy nincs szabad akarat. A másik fele be akarja bizonyítani, hogy van szabad akarat, s a végén arra jutnak, hogy mégsincs szabad akarat...

De van egy érdekes oldal a neten. Oda tudósok írnak, megosztva a többiekkel, hogy milyen misztikus tapasztalataik voltak.


A Tudósok Transzcendes Tapasztalatai Archívuma egy online folyóirat, mely a transzcendes tapasztalatokat gyűjti egybe, melyekről tudósok számoltak be. Ez lehetővé teszi a tudósok számára, hogy kifejthessék ezeket a tapasztalataikat egy biztonságos helyen, összegyűjti és megosztja azokat, leleplezve azt a sztereotípiát, hogy az "igazi" tudósoknak nincsenek "spirituális" vagy "misztikus" tapasztalataik, felépít egy adatbázist ezekből a tapasztalatokból a jövőbeli kutatásokhoz, és segít megérteni az emberi elmét teljes körűen.

http://www.issc-taste.org/index.shtml

Láthatod, tudósok bizonyítják, hogy nem minden csalás. Gondolom meggyőzni most sem tudlak, nem is akarlak. Csak azt gondolom, hogy te sem vagy csalhatatlan....és nem biztos, hogy én és a hozzám hasonlóak a hiszékenyebbek.....

0002011A.gif
 
Utoljára módosítva:

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, látod itt van a legnagyobb baj, hogy te is a hiszékenyek tapasztalatait veszed figyelembe. Ahhoz nem szükséges semmiféle ezoteria, vagy paranormális jelenség, hogy aki hiszékeny, azt becsapják. Ez a világ már csak ilyen. Mindent hamisítanak, mindent utánoznak, és akit csak lehet, becsapnak.
Pontosan. És mikor a tudományt utánozzák, azt nevezik áltudománynak. És aki hiszékeny, ráadásul ismeretek dolgában sem áll túl jól, azt csapják be a legkönnyebben. Ehhez pedig a legjobb példákat a hiszékenyek tapasztalatai adják. Nem erről beszéltünk eddig is?
És miért állnék én be a hiszékenyek közé? Abban már megegyeztünk, hogy szkeptikus vagyok, a szkepszis pedig pont ellentéte a hiszékenységnek.
Azt sem értem, miért jössz nekem a hamisítással, meg a hamis keresésével. A példáimban szereplő hiszékenyeket nem hamisítványokkal, hanem hazugságokkal verték át. A vak rabszolga Isaura vagy a pénzről emberre terjedő átok a mesékben létezik, azt nem lehet hamisítani. A hamisat pedig nem kell keresnem, döntitek ide csőstül. Eredetivel itt még egyébként sem találkoztam, csak a sok száz hasonló "tudományos" fórumon már megcsócsált "újdonságokat", időnként megtoldva még néhány kisebb hazugsággal.
Egyébként pedig nem ártana, ha a nekem címzett jó tanácsaidat te is magadra vennéd. Mert amíg én eljárogatok ide is, hogy naprakész legyek az áltudományos gondolkodás területén, Te az itt bemutatott ismereteid elavultságából ítélve nem túl sűrűn olvasol tudományos szakirodalmat. Szerinted ez az a híres másképpengondolkodói nyitottság, affinitás az ismeretlen felé? Én rendszerint elolvasom, megnézem az itt hivatkozott áltudományos linkeket is, míg Te láthatóan gondosan kerülöd az általam vagy mások által javasolt forrásokat, amik segítségével oszlathatnád a zavart pl. a szkepticizmus, a tudomány és áltudomány, a hit és az ismeret, a cáfolat és a bizonyítás, vagy a kutakodás és az ismeretlen fogalmait illetően.

Néhányan a tudósok közül is így jártak már több esetben. Voltak, akik elhatározták, hogy az asztrológiáról bizonyítják be, hogy kóklerség. A bizonyítás vége mindig az lett, hogy az asztrológia hirdetőivé váltak...
Nem tudom, azt akartad-e írni, amit leírtál;), de ez így nem igaz. Olyan csillagászokkal pl. már én is találkoztam, akik rendszeresen publikálnak az asztrológia és az asztrológusok állításait cáfoló írásokat (az ismertebbek közül pl. Ponori Thewrewk Aurél, Bartha Lajos, vagy Csaba György Gábor), és mégsem váltak az asztrológia hirdetőivé, tehát a "mindig" szó nyilvánvalóan unortodox nyelvhasználói munkásságod terméke.

De ami ennél is érdekesebb: a szabad akarat vonatkozásában a témát kutatók fele állítja, hogy nincs szabad akarat. A másik fele be akarja bizonyítani, hogy van szabad akarat, s a végén arra jutnak, hogy mégsincs szabad akarat...
Na ja. A harmadik fele:) meg azt mondja, hogy üres szóf*sás az egész, mert a többiek még egy tisztességes definíciót sem tudtak összehozni a szabad akaratra, amiről egyáltalán vitatkozni lehetne. A negyedik felük szerint pedig a második felük vizsgálata egyébként is nem a szabad akarat nemlétét, hanem a létét igazolja, legalábbis az ő definíciójuk szerint. Erre az ötödik felük… á, inkább hagyjuk.

De van egy érdekes oldal a neten. Oda tudósok írnak, megosztva a többiekkel, hogy milyen misztikus tapasztalataik voltak.
Az semmi! Én már olyat is láttam, ahol rendőrök ételrecepteket és főzési tanácsokat csereberéltek. És akkor mi van?

Láthatod, tudósok bizonyítják, hogy nem minden csalás. Gondolom meggyőzni most sem tudlak, nem is akarlak. Csak azt gondolom, hogy te sem vagy csalhatatlan....és nem biztos, hogy én és a hozzám hasonlóak a hiszékenyebbek.....
Amit láthatok, az megint a fogalomzavar, és az ismerethiány. Azt senki nem állította, hogy minden csalás, hiszen ez köztudottan egy paradoxonhoz vezető megalapozatlan állítás lenne. Azt viszont - legalábbis a hivatkozott link, és a "bizonyítás" szó nem unortodox értelmezése szerint - senki nem bizonyította, hogy amit én csalásnak neveztem, az ne volna csalás. De ez természetesen nem jelenti azt, hogy csalhatatlan lennék (ezt én soha nem is állítottam, legfeljebb időnként nem tiltakoztam ellene;)), és azt sem, hogy biztosan Te és a hozzád hasonlóak lennének a hiszékenyebbek. Az viszont az eddigi hozzászólásokból a "hiszékenység" szó un-unortodox jelentését figyelembe véve jól látszik, hogy ez utóbbi lehetőség ha nem is biztos, de meglehetősen valószínű.
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Csillagözön, szerintem hagyd abba. Meggyőzhetetlen. A tükörben is csak az öntési hibákat látja.
Jellemző, hogy mindig csak válaszol egy témára. Kitúrja az internetről az irodalmat és ránk ömleszti, hogy ti hüjék, hát nem látjátok? Azt viszont ő nem látja, mert nem hisz benne, hogy azok az emberek, akik e áltudomány miatt gyógyultak meg (még akkor is, ha placebo), milyen boldogak tudnak lenni. Mások hisznek a jobb jövőben és a haladásban. Ezek az emberek hülyék, mert nem veszik észre, hogy egy bizonyíthatatlan áltudományosság csapdájába estek és azt hiszik, hogy meggyógyultak, vagy boldogok, mert mintha látnák a fényt az alagút végén. Pedig, pedig Dr. Prof. Emiratus Habitate Maccskássy Bendegúz már hat különböző módon is meg tudta volna őket gyógyítani és/vagy győzni és a pénzük akkor végre jó helyre ment volna - adott esetben egy valódi csaló feneketlen zsebébe.
Az UFÓk meg nem léteznek. Punktum. Panyemájus?
 

miragem

Állandó Tag
Állandó Tag
Csillagözön, szerintem hagyd abba. Meggyőzhetetlen. A tükörben is csak az öntési hibákat látja.
Jellemző, hogy mindig csak válaszol egy témára. Kitúrja az internetről az irodalmat és ránk ömleszti, hogy ti hüjék, hát nem látjátok? Azt viszont ő nem látja, mert nem hisz benne, hogy azok az emberek, akik e áltudomány miatt gyógyultak meg (még akkor is, ha placebo), milyen boldogak tudnak lenni. Mások hisznek a jobb jövőben és a haladásban. Ezek az emberek hülyék, mert nem veszik észre, hogy egy bizonyíthatatlan áltudományosság csapdájába estek és azt hiszik, hogy meggyógyultak, vagy boldogok, mert mintha látnák a fényt az alagút végén. Pedig, pedig Dr. Prof. Emiratus Habitate Maccskássy Bendegúz már hat különböző módon is meg tudta volna őket gyógyítani és/vagy győzni és a pénzük akkor végre jó helyre ment volna - adott esetben egy valódi csaló feneketlen zsebébe.
Az UFÓk meg nem léteznek. Punktum. Panyemájus?

*****

Nem igazán szerencsés egy fórumban bárkit is arra ösztönözni , hogy "szerintem hagyd abba" !

Épp attól fórum egy fórum, ha különbözőek az emberek, a nézetek.
Marhára unalmas, ha csak udvariasan bólogatunk, ellenvélemény nélkül.;),

Umaksuman néha ugyan bosszantó tud lenni:D, de nem állítanám, hogy merő kötekedés amiket ír.

Az egy dolog, hogy Ő nem fogad el feltételezéseket, spekulációkat, csak keményen tudományos szinten
igazolt dolgokat.
Ez talán jó, talán nem...
A régészetben néha helyesebb lenne több "fantázia", mint a többszáz éves bebetonozott elméletek
biflázása, de ez pl. nem "áltudomány" !

Talán nem ártana azt tisztázni, hogy mi az áltudomány, és mi az, amikor maguk a kutatók, tudósok
mennek /mennének szembe az elavult dogmákkal .

Umak.... épp ezekre a dolgokra hívja fel a figyelmet, hogy mielőtt hasra esünk valami előtt,
nem árt egy kis háttérkutatás sem ókor-ókor !;)

.
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
*****

Nem igazán szerencsés egy fórumban bárkit is arra ösztönözni , hogy "szerintem hagyd abba" !

Épp attól fórum egy fórum, ha különbözőek az emberek, a nézetek.
Marhára unalmas, ha csak udvariasan bólogatunk, ellenvélemény nélkül.;),
Tudod, ha Umaksuman belátna néha valamit, vagy mondjuk nem nézne mindenkit süsünek, akkor talán lehetne vele vitatkozni. De csak ellentmond és meggyőzhetetlen. Nagyon szépen és érthetően fogalmaz, de marhára oda kell figyelni, hogy hol csúsztat. Márpedig mindenhol van egy kis csúsztatás a mondanivalójában. Most nekem fog esni és megmagyarázza, hogy én hol tévedtem, mert ő nem, nem, soha.
OK, én elfogadom, hogy ő ilyen ember. Vitatkozzatok vele, vagy sem, a ti dolgotok. Én pedig befejeztem a vele való kapcsolatot. az meg az én dolgom.
Csillagözön pontosan ugyanúgy próbál ellene érvelni, mint én tettem. Talán nem kellett volna neki tanácsot adnom, elég felnőtt már. ;) Utólag is elnézést kérek tőle.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudod, ha Umaksuman belátna néha valamit, vagy mondjuk nem nézne mindenkit süsünek, akkor talán lehetne vele vitatkozni. De csak ellentmond és meggyőzhetetlen. Nagyon szépen és érthetően fogalmaz, de marhára oda kell figyelni, hogy hol csúsztat. Márpedig mindenhol van egy kis csúsztatás a mondanivalójában. Most nekem fog esni és megmagyarázza, hogy én hol tévedtem, mert ő nem, nem, soha.
Szerintem nem szerencsés, hogy a belátás hiányát éppen Te veted a szememre. De velem lehet beszélni, megegyezhetünk, hogy ezentúl mondjuk szerdánként Te látsz be valamit, szombaton pedig én.:) Ha pedig úgy érzed, hogy csúsztattam valahol, akkor tedd szóvá, és megbeszéljük. Ámbár nekem az az érzésem, hogy csak azért véled csúsztatásnak egyik-másik mondatomat, mert nem olvasod el őket elég figyelmesen. És ha valamit kissé szájbarágósan próbálok elmagyarázni, az nem azért van, mintha süsünek néznélek. Hidd el, nekem sem szórakozás, de ha a sokadik javaslat után sem vagy hajlandó magad utánajárni bizonyos dolgoknak, akkor nincs más hátra, nekem kell részletesebben kifejtenem az álláspontomat. És kénytelen vagyok pontosan, talán néha kissé szájbarágósan fogalmazni, mert láthatóan gyakran félreérted a mondanivalómat. Már többször rámutattam, hogy rendszerint nem az én véleményemmel hadakozol, hanem olyan állításokat tulajdonítasz nekem, amikről Te magad azt képzeled, hogy az a "szkeptikusok", "a tudomány" véleménye egy-egy kérdésben. És ilyenkor természetesen "neked esek", mert én pl. tényleg nem, nem, soha sem állítottam, hogy áltudományos módszerekkel kifejlesztett vagy magyarázott szerekkel vagy kezelésekkel nem lehet gyógyítani, vagy akár még gyógyulni is. Azt sem írtam, hogy UFO-k nem léteznek, hiszen ha valaki megkérdezi, el is szoktam mondani, hogy magam is láttam már jó néhányat. (És ezzel a magam részéről le is tudtam az esedékes szombati "belátásomat".:)) Azt viszont kikérem magamnak, hogy olyan nyilvánvalóan hamis, pongyolán fogalmazott, és minden logikára fittyet hányó gondolatok nekem tulajdonításával próbálj égetni, mint amilyen a legutóbbi kis tirádád volt a jobb jövőben hívő embereket bizonyíthatatlan áltudományosságuk miatt hülyének néző feneketlen zsebű valódi csalóról.
Arról pedig végképp nem én tehetek, hogy egy "Tudomány, technika" című fórumon tudományos és/vagy technikai szempontból helytálló írás csak elvétve jelenik meg. Ilyenkor a fórum-motor adta lehetőséggel élve rendszerint jelezni szoktam egyetértésemet, de annak nem látom értelmét, hogy mások jól megírt, és véleményem szerint kellően pontos és szabatos hozzászólásához további tiszteletköröket fűzzek.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt sem írtam, hogy UFO-k nem léteznek, hiszen ha valaki megkérdezi, el is szoktam mondani, hogy magam is láttam már jó néhányat. (És ezzel a magam részéről le is tudtam az esedékes szombati "belátásomat".:)) Azt viszont kikérem magamnak, hogy olyan nyilvánvalóan hamis, pongyolán fogalmazott, és minden logikára fittyet hányó gondolatok nekem tulajdonításával próbálj égetni, mint amilyen a legutóbbi kis tirádád volt a jobb jövőben hívő embereket bizonyíthatatlan áltudományosságuk miatt hülyének néző feneketlen zsebű valódi csalóról.

Nos, barátom, ha csak egyetlen UFO eset igaz abból a sok millióból, ami az elmúlt évszázadok, évezredek alatt rögzítve lett, akkor ez a Világ nem az, aminek mondják....
Persze az nem "kegy"-et jelent a részedről, hogy a valóságunk ezt a részét, mint egy ember a hét milliárdból elismered, vagy beismered. Mert tőled függetlenül még nagyon sok dolog igaz, amit te nem "igazolsz"....
0002043F.gif
 

vinetu01

Állandó Tag
Állandó Tag
Boldog Újévet a kedves fórumozóknak !
Négy oldal :( négy oldalon keresztül olvasgatom az írásokat , ami egyenlőre érdemi dolgokat nem tartalmaz.Viszont, megtudtuk , hogy Umaksuman szkeptikus , amit eddig is tudtunk :D. De most legalább megerősítést nyert. Én is arra hajlok, hogy Umaksuman , egy tanult ember aki a szakmáját , hívatását nagyon jól elsajátíthatta, és most ez köti gúzsba képzeletét. Attól , hogy valamire nincs konkrét bizonyíték még létezhet, attól hogy valamilyen jelenséget nem tudunk , megmagyarázni a mai tudásunkkal nem lehet rögtön lesöpörni az asztalról , vagy nekem tetsző, Isten tudja honnét előkapott valakiknek a cáfolatát idézni.
De most halál komolyan , senki nem gondolhatja azt mivel elég olcsó a videó kamera, mindenki azzal szórakozik , hamisítványokat készítsen az Ufókról , és a Youtube-ra rakja fel. Ha, egy adott korban állítunk olyat amire a többieknek nem tudunk megcáfolhatatlan bizonyítékot szolgáltatni áltudományosak vagyunk......lásd Giordano Bruno. Azért hála ma már konszolidáltabb korban élünk :D
Szóval, az újévben legyünk kicsit toleránsabbak.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos, barátom, ha csak egyetlen UFO eset igaz abból a sok millióból, ami az elmúlt évszázadok, évezredek alatt rögzítve lett, akkor ez a Világ nem az, aminek mondják....
Persze az nem "kegy"-et jelent a részedről, hogy a valóságunk ezt a részét, mint egy ember a hét milliárdból elismered, vagy beismered. Mert tőled függetlenül még nagyon sok dolog igaz, amit te nem "igazolsz"....
Nos, barátom, a világ most sem az, aminek mondják, legalábbis ha azt várnád el tőle, hogy mindenki minden mondásának eleget tegyen. Például ha igaznak bizonyulna, hogy a nem azonosított repülő tárgyak egyike-másika tényleg a Sátán tüzes szekéren, tibeti hulladémon, Xibalba isteneinek játéklabdája, vagy a rosszindulatú szomszéd által Gogolák néni kertjébe dobott döglött patkány volt, a világ akkor is olyan maradna, mint amilyennek egyesek elképzelik, és más lenne, mint amilyennek mások szerint lennie kellene. Ha viszont az derülne ki, hogy akár egyetlen esetben is földönkívüli űrhajót láttak a szemtanúk, az lényegesen kisebb megrázkódtatást okozna, hiszen számos felmérés igazolja, hogy a mai médiafogyasztó populációban többségben vannak azok, akik szerint a földönkívüliek "már a spájzban vannak". De mivel ilyesmi (mármint hogy egy nem azonosított repülő tárgy földönkívüli űrjátmű lett volna) még nem derült ki, ezért nyugodt lelkiismerettel mondhatom, hogy tőled, tőlem, vagy bárki mástól függetlenül még nagyon sok dolog nem igaz, amit sokan "igazolnak"…

0002043F.gif
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Boldog Újévet a kedves fórumozóknak !
Neked is!

Négy oldal :( négy oldalon keresztül olvasgatom az írásokat , ami egyenlőre érdemi dolgokat nem tartalmaz.Viszont, megtudtuk , hogy Umaksuman szkeptikus , amit eddig is tudtunk :D. De most legalább megerősítést nyert. Én is arra hajlok, hogy Umaksuman , egy tanult ember aki a szakmáját , hívatását nagyon jól elsajátíthatta, és most ez köti gúzsba képzeletét. Attól , hogy valamire nincs konkrét bizonyíték még létezhet, attól hogy valamilyen jelenséget nem tudunk , megmagyarázni a mai tudásunkkal nem lehet rögtön lesöpörni az asztalról , vagy nekem tetsző, Isten tudja honnét előkapott valakiknek a cáfolatát idézni.
De most halál komolyan , senki nem gondolhatja azt mivel elég olcsó a videó kamera, mindenki azzal szórakozik , hamisítványokat készítsen az Ufókról , és a Youtube-ra rakja fel. Ha, egy adott korban állítunk olyat amire a többieknek nem tudunk megcáfolhatatlan bizonyítékot szolgáltatni áltudományosak vagyunk......lásd Giordano Bruno. Azért hála ma már konszolidáltabb korban élünk :D
Szóval, az újévben legyünk kicsit toleránsabbak.
Esküszöm, ilyet még a legöregebb indián sem látott! Te is azt mondod, hogy olvastad az itteni írásokat, és mégis sorra olyasmiket hánysz a szememre, amik azokban nem szerepeltek. Például a képzeletem, és az azt gúzsba kötő tényezők nem igazán voltak vitatéma, és azt sem mondtam, hogy amire nincs konkrét bizonyíték, az nem létezhet, vagy hogy ha valamilyen jelenséget nem tudunk megmagyarázni a mai tudásunkkal (gondolom, inkább így értetted, nem úgy, ahogyan leírtad:)), akkor rögtön le lehet söpörni az asztalról. Lehet, hogy ez egyeseknek megint szájbarágósnak fog tűnni, de nem tehetek mást, ha folyton félreértik vagy félremagyarázzák az általam leírtakat. Konkrétan az általad felsorolt kérdésekben a véleményem a következő:
- Attól, hogy valaki elképzel, vagy képes elképzelni valamit, az a valami még nem válik valósággá.
- Attól, hogy valamire nincs konkrét bizonyíték, az a valami még létezhet. Viszont ha ennek ellenére valaki azt állítja róla, hogy van rá konkrét bizonyíték, akkor ő nyilvánvalóan nem mond igazat.
- Ha valamilyen jelenséget nem tudunk megmagyarázni a mai tudásunkkal, akkor az annak hiányát pótló találgatásokat értelemszerűen nem lehet tudományos igényű magyarázatként az asztalra tenni.
- A neked tetsző, Isten tudja honnét előkapott valakiknek a kijelentésére válaszul szerintem minden további nélkül lehet nekem tetsző, Isten tudja honnét előkapott valakiknek a cáfolatát idézni, főleg ha egy "Tudomány, Technika" fórumon teszem azt, az "Isten tudja honnét" valamilyen tudományos publikáció, és a "valaki" a vitatott téma nemzetközileg elismert tudományos kutatója.
- Attól még nem leszünk áltudományosak, hogy a többieknek nem tudunk megcáfolhatatlan bizonyítékot szolgáltatni. Éppen ellenkezőleg, a "megcáfolhatatlan bizonyíték" fogalmát a tudományos gyakorlat általában elutasítja mind elméleti, mind gyakorlati megfontolásokból.
Szóval én is egy kis toleranciát kérnék, mielőtt valaki nekem rontana, előbb olvassa el még egyszer, hogy mit is írtam, mire is akar reagálni.
 

vinetu01

Állandó Tag
Állandó Tag
Elbeszélünk egymás mellett:( Való igaz , hogy Te nem azt olvasod ki az írásomból , aminek szántam. Konkrétan csak arra céloztam, mivel te tanult , írástudó ember vagy ragaszkodsz a tudományos tényekhez és a "valaki" a vitatott téma nemzetközileg elismert tudományos kutatója. csak azt jelenti, hogy egy kis réteg támogatja , de ha nagyon forszíroznánk , legalább annyian biztos nem ismerik el. De sokáig ilyesmiken vitatkozunk , lassan elveszítjük a fonalat :)............ az eredeti témáról. Szerintem , nem baj az ha néha valakit meghagyunk a hitében. Na de lépjünk túl ezen.
Szeretnék feldobni egy témát, egy igazi lerágott csontot :D Dinók kipusztulása:) Egy igazi áltudományos elképzelés. A történet dióhéjba.
Két holdja volt anno a Földnek, egy felénk tartó aszteroida(speciel az amiről a tudomány is tud) eltalálta az egyiket, aminek darabjai meteorit formájába a Földön landoltak. Por, tűz amit csak akartok lett a Földön. S a nagytestű dinók kezdtek szépen elpusztulni , mert a megváltozott gravitáció nem kedvezett óriási testüknek...és lassan lassan az egész ökoszisztéma megváltozott.Természetesen erre semmi bizonyíték nincs, csak egyszerűen logikus. Miért? Mert ha csak egy sima aszteroida találja el a Földet akkor is kb ez történt volna, de a növények, a magok még jó pár év elteltével is kihajtottak volna , ellentétbe a dinókkal:( ők sajnos nem. , és ugyanolyan óriásira nőttek volna mint a dinók korában .De nem nőttek :( mert a gravitáció határt szabott a magasságuknak, a hajszálcsövesség csak egy bizonyos magasságig képes a vizet szállítani.
Szóval? pro és kontra............................nem támadást várok.............beszélgessünk.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Elbeszélünk egymás mellett:( Való igaz , hogy Te nem azt olvasod ki az írásomból , aminek szántam. Konkrétan csak arra céloztam, mivel te tanult , írástudó ember vagy ragaszkodsz a tudományos tényekhez és a "valaki" a vitatott téma nemzetközileg elismert tudományos kutatója. csak azt jelenti, hogy egy kis réteg támogatja , de ha nagyon forszíroznánk , legalább annyian biztos nem ismerik el. De sokáig ilyesmiken vitatkozunk , lassan elveszítjük a fonalat :)............ az eredeti témáról. Szerintem , nem baj az ha néha valakit meghagyunk a hitében. Na de lépjünk túl ezen.
Szeretnék feldobni egy témát, egy igazi lerágott csontot :D Dinók kipusztulása:) Egy igazi áltudományos elképzelés. A történet dióhéjba.
Két holdja volt anno a Földnek, egy felénk tartó aszteroida(speciel az amiről a tudomány is tud) eltalálta az egyiket, aminek darabjai meteorit formájába a Földön landoltak. Por, tűz amit csak akartok lett a Földön. S a nagytestű dinók kezdtek szépen elpusztulni , mert a megváltozott gravitáció nem kedvezett óriási testüknek...és lassan lassan az egész ökoszisztéma megváltozott.Természetesen erre semmi bizonyíték nincs, csak egyszerűen logikus. Miért? Mert ha csak egy sima aszteroida találja el a Földet akkor is kb ez történt volna, de a növények, a magok még jó pár év elteltével is kihajtottak volna , ellentétbe a dinókkal:( ők sajnos nem. , és ugyanolyan óriásira nőttek volna mint a dinók korában .De nem nőttek :( mert a gravitáció határt szabott a magasságuknak, a hajszálcsövesség csak egy bizonyos magasságig képes a vizet szállítani.
Szóval? pro és kontra............................nem támadást várok.............beszélgessünk.

Ez új számomra, mert sok mindent hallottam a dinoszauruszok kipusztulásának okairól, de ezt még nem - mármint hogy túl nagyok voltak ahhoz, hogy a megváltozott gravitációs körülményeket túléljek.

A másik, ami nekem új, az az, hogy két holdja lehetett a Földnek. A Holdnak sok furcsaságáról hallottam már, például arról, hogy biztos nem a Föld anyagából van, azaz nem egy ütközés hozta létre a föld leszakadt darabjaiból, mert túlsúlyban vannak azok az összetevők a Holdon, amelyek a Földre nem jellemzők, azonkívül idősebb is, mint a Föld. Valamiféle ütközésről beszélnek az ősi eposzok is és tudósok is fantáziáltak "ütköző világokról". Tudomásom szerint erre utaló jel lehet a Föld asszimetrikus alakja is. Olyan, mintha a Csendes óceán alatti részek egy hatalmas karambol nyomán jött volna létre.

geoid.jpg
Persze lehet, hogy ez most off, mert nem áltudományról beszélünk, csak találgatunk mi is történhetett. Ez nem tilos, ugye? Bár van, aki azt szeretné, hogy ha valaki nem tudós, az beszéljen inkább az éppen aktuális szappanoperáról...
 

vinetu01

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez csak egyike azoknak az elképzeléseknek amik vannak, mert pl az is csak elképzelés hogy azért pusztultak ki a dinók mert a kis , picike emlősök felfalták a tojásaikat :D. Pont arról van szó , hogy beszéljük meg kinek kinek mi a véleménye , mondandója , hozzá tennivalója. Mik azok a dolgok amik logikusan beleilleszkednek ebbe az elképzelésbe.
Ennyi , nem több, nem kevesebb :)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ezekről a dínókról nagyon "veszélytelen" vitát nyitni, mert a tudósok is csak találgathatnak, így aztán könnyedén elviselik, ha érdeklődő laikusok belekotyognak. :) őszinte leszek hozzád - amikor valamelyik ismeretterjesztő csatornán hallom, hogy aszongya "... 64 millió évvel ezelőtt egy meteor.." - akkor már tudom, na már megint a dínók...:mad:!

Annyi, de annyi érdekes téma van, ami bizonyítottan megcáfolja az ortodox tudományt. Például az egyiptológusok egyik dogmáját, hogy Hufu/Kheopsz építette a Nagy Piramist! Hallasz róla? De ez csak egy példa! Tele van világunk olyan érdekes leletekkel, felfedezésekkel, ellentmondásokkal, amelyekkel élvezetessé, nézhetővé, hallgathatóvá lehetne tenni a közmédiumokat. Úgysem számít nekik, hogy igaz-e vagy sem, amit közölnek..., nem? :confused:

Na ezekről nem fogsz hallani, mert bármit megpiszkálsz, az az egyik népszerű vallásba ütközik. Jobb, ha a 64 millió éves agyoncsépelt kozmológiai eseményről beszélnek, mert az legalább jó régen volt. :dr_31:

A fentiekről most eszembe jutott, hogy az áltudomány legtöbb képviselője szerintem épp az intézményes tudományos életben keresendő. Ott a történészek meghatároztak egy irányt - a vallás korlátait figyelembe véve - és azon túl aztán mondhat bármit egy geológus, egy régész vagy mondjuk a radiokarbon vizsgálat, mi laikusok legfeljebb elcsámcsoghatunk rajt, de egyébként soha semmi következménye nincs. A történészek, az egyiptológusok (már aki szeretne a piramisok közelébe menni valaha is) és a sleppjük csak hajtogatja a magáét és mi meg csak csodálhatjuk a nagy tudományt tátott szájjal... :D
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére