Emberi mentalitás

Madartej

Állandó Tag
Állandó Tag
Ameddig az államkasszát.... megrövidítő emberek a közerkölcs szerint ügyesnek minősülnek, a becsületes ember pedig baleknek, addig sem iskolázottság, sem törvény nem hozhat változást.

Az a baj, hogy igazad van. Aki sokat lop (100 millás nagyságrend) azt kitüntetik, aki keveset, azt meghurcolják.
Aki meg becsületes, az nem bízhat sem a törvénykezésben sem az iskolázottságban, mert már a törvénykezést is ellopták, és az iskolai rendszert is most tervezik szétverni.
 

hangya1944

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha a multban keressük a felelősöket, akkor kevés kivétellel, mindenki megfoghatja a másik kezét. Az egész rendszer úgy épült fel, hogy mindenki kereste és kihasználta a "fizetéskiegészítés" lehetőségét és ezt a közerkölcs elfogadta.

Ameddig az államkasszát.... megrövidítő emberek a közerkölcs szerint ügyesnek minősülnek, a becsületes ember pedig baleknek, addig sem iskolázottság, sem törvény nem hozhat változást.

Cat34 kezdte kifejteni Magyarország több évszázados függőségének következményeit. Az emberek tudatában az államkassza idegen érdekeket szolgál, onnan törvénytelen eszközzel pénzt kivenni becsület és dicsőség dolga. Ráadásul a korrupció vonatkozásában is előkelő helyet foglalunk el a világ ranglistán, tehát ma sem lehet simán kijelenteni, hogy az állam pénze a mi céljainkat szolgálja, aki onnan lop, az a mienket lopja. Elképzelni sem tudom, hogy hány generáció szükséges egy gyökeres szemléletváltáshoz.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Sziasztok!

Azt hiszem eléggé jól körbejártuk a témát. Szerintem ki lehet mondani, hogy Magyarország társadalma klikkekre bomlott, és mindenkit csak az érdekel, hogy a vele azonos helyzetben lévő emberek hogyan vélekednek róla. Mindenki megtalálja azt a csoportot ahol fontos lehet, de ha ez így marad, mindenki veszít.

Mindenki tudja, hogy nagy a baj. Egy kicsit visszakanyarodva a téma kiindulópontjához, nézzük mit mondanak az érintettek:


<IFRAME height=390 src="http://www.youtube.com/embed/tbMEimOyzRo" frameBorder=0 width=480 allowfullscreen></IFRAME>

<IFRAME height=390 src="http://www.youtube.com/embed/TmtITd0e-o4" frameBorder=0 width=480 allowfullscreen></IFRAME>

<IFRAME height=390 src="http://www.youtube.com/embed/S-MGvGROXjU" frameBorder=0 width=480 allowfullscreen></IFRAME>
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Az a baj, hogy igazad van. Aki sokat lop (100 millás nagyságrend) azt kitüntetik, aki keveset, azt meghurcolják.
Aki meg becsületes, az nem bízhat sem a törvénykezésben sem az iskolázottságban, mert már a törvénykezést is ellopták, és az iskolai rendszert is most tervezik szétverni.

Cat34 kezdte kifejteni Magyarország több évszázados függőségének következményeit. Az emberek tudatában az államkassza idegen érdekeket szolgál, onnan törvénytelen eszközzel pénzt kivenni becsület és dicsőség dolga. Ráadásul a korrupció vonatkozásában is előkelő helyet foglalunk el a világ ranglistán, tehát ma sem lehet simán kijelenteni, hogy az állam pénze a mi céljainkat szolgálja, aki onnan lop, az a mienket lopja. Elképzelni sem tudom, hogy hány generáció szükséges egy gyökeres szemléletváltáshoz.

Sziasztok!

Ez is a magyar mentalitáshoz tartozik, hogy "hosszútűrésű".
Mi lehet az oka, hogy 1990 óta semmi sem változott?

<iframe width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/mNg1-mWSzzw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<IFRAME height=390 src="http://www.youtube.com/embed/W3zqGr8ywVo" frameBorder=0 width=480 allowfullscreen></IFRAME>
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Meghallgattam. Hát... érdekes. Tudjátok, ami nálunk "cigánykérdés", az Amerikában "négerkérdés". Nálunk a cigányokat üldözik, a tengerentúlon a négereket. Nem tudom honnan alakult ki ez a "fehér felsőbbrendűség" mentalitás. Minden ember ugyan úgy jön létre: egy petesejtből és egy hímivarsejtből. A legszomorúbb az, hogy az evolúció csúcsának titulált emberiség idáig jutott: különbséget tesz a saját fajtája között.
Hogy nézne ki a föld, ha mondjuk csak egy féle növény, mondjuk búza, és egyféle állat, mondjuk macska lenne?
Hozzá kell tennem, hogy a családomban vannak cigányok. Apukám testvére cigányasszonyt vett el, és a párom testvérei (5-en vannak) is cigányokkal házasodtak össze. (Még vicceltek is a párommal, hogy egyedül ő választott magának "magyar" nőt.) A sógornőim és a sógoraim mindegyike becsületesen dolgoznak, tisztességesen nevelik gyerekeiket. És igen egyiküknek 5 gyereke van, a legidősebb (LÁNY) kitanulta az apja szakmáját (pék-cukrász és hihetetlen dolgokra képes), a testvére egyetemre megy (igazi zseni), a többiekből pedig majd elválik, hogy mi lesz. Nem önkormányzati lakásban, hanem saját, megvásárolt lakásban élnek.

Egyébként, ha jobban belegondoltok a "történelem" legnagyobb gyilkosai fehérek. Akkor most miről beszélünk?
 

hangya1944

Állandó Tag
Állandó Tag
Meghallgattam. Hát... érdekes. Tudjátok, ami nálunk "cigánykérdés", az Amerikában "négerkérdés". Nálunk a cigányokat üldözik, a tengerentúlon a négereket. Nem tudom honnan alakult ki ez a "fehér felsőbbrendűség" mentalitás. Minden ember ugyan úgy jön létre: egy petesejtből és egy hímivarsejtből. A legszomorúbb az, hogy az evolúció csúcsának titulált emberiség idáig jutott: különbséget tesz a saját fajtája között.
Hogy nézne ki a föld, ha mondjuk csak egy féle növény, mondjuk búza, és egyféle állat, mondjuk macska lenne?
Hozzá kell tennem, hogy a családomban vannak cigányok. Apukám testvére cigányasszonyt vett el, és a párom testvérei (5-en vannak) is cigányokkal házasodtak össze. (Még vicceltek is a párommal, hogy egyedül ő választott magának "magyar" nőt.) A sógornőim és a sógoraim mindegyike becsületesen dolgoznak, tisztességesen nevelik gyerekeiket. És igen egyiküknek 5 gyereke van, a legidősebb (LÁNY) kitanulta az apja szakmáját (pék-cukrász és hihetetlen dolgokra képes), a testvére egyetemre megy (igazi zseni), a többiekből pedig majd elválik, hogy mi lesz. Nem önkormányzati lakásban, hanem saját, megvásárolt lakásban élnek.

Egyébként, ha jobban belegondoltok a "történelem" legnagyobb gyilkosai fehérek. Akkor most miről beszélünk?

Köszönöm, hogy ezt leírtad Cat!
Nem szeretem én sem, ha egy kalap alá vonják az embereket, mert cigányok. Ismerősöm két diplomás, cigány kinézetű cigány. Ha bemegy egy áruházba, dióagyú izompacsirta vonja szoros ellenőrzés alá, minden lépését követve. Nagyon rosszul érzem magam, amikor ilyen esetekről beszél.

Azt azonban nem tagadhatjuk, hogy a mélyszegénységben élők zöme cigány. Nem tagadhatjuk, hogy a generációk óta munka nélkül, segélyen, családi pótlékon élők zöme cigány. A kisebb volumenű lopások elkövetőinek zöme cigány. Vannak bizonyos bűncselekmények, amiknek az elkövetője nagy valószínűséggel cigány (fényes nappal ellopják a vasút elektromos kábeleit).

Nagyon jó elv, hogy a bűncselekményt ne egy csoport rovására írjuk, hanem a konkrét elkövető személyére. De ha így járunk el a cigányok által elkövetett bűncselekményekkel is, akkor csak az sikkad el, ami a lényeg, hogy a cigányság túlnyomó része ma nem asszimilálódott. Ebben segítségre szorulnak. Ha nem nevezzük meg, hogy van cigánybűnözés, akkor azt sem nevezhetjük meg, hogy kiemelt figyelemre szorul egy társadalmi réteg.

Azt hiszem, hogy ezen a beszélgetésen belül egyikünk sem ragadtatta el magát, nem becsmérelt és nem kényszerített védekezésre senkit. Ugye te is így gondolod?

Érdekelne, hogyan látod te, hogyan látják a társadalomba beilleszkedett cigányok a gondokat. Érdekelne, hogy az iskolázatlan, kultúrálatlan és dologtalan emberek beillesztésének kérdését hogyan látod megoldhatónak?
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Helló Hangya!

"Azt azonban nem tagadhatjuk, hogy a mélyszegénységben élők zöme cigány. Nem tagadhatjuk, hogy a generációk óta munka nélkül, segélyen, családi pótlékon élők zöme cigány."

Igen, valóban sokan vannak, viszont én vidéken nevelkedtem, és olyan helyen, ahol nem csak a cigányok, hanem a magyarok is szegények voltak. Ha jobban megnézed inkább vidékre igaz ez az állítás, hiszen a városokban több munkalehetőség akad. A nagy r.váltással megszűntek vidéken a TSZ-ek, a mezőgazdaság és az állattartás mint foglalkozási-foglalkoztatási lehetőség megszűnt. Megnyíltak a határok a külföldi termékekre, a jó hazai pedig szépen lassan a süllyesztőben végzi. Lehet, hogy a cigányok döntő többségének nem nagyon fűlik a foga a tanuláshoz, de azt kétlem, hogy mindegyik a bűnözésből szeretne megélni. Ők inkább amolyan kétkezi emberek, kivéve a zenészeket. De vidéken hol dolgozzanak?

"Nagyon jó elv, hogy a bűncselekményt ne egy csoport rovására írjuk, hanem a konkrét elkövető személyére. De ha így járunk el a cigányok által elkövetett bűncselekményekkel is, akkor csak az sikkad el, ami a lényeg, hogy a cigányság túlnyomó része ma nem asszimilálódott. Ebben segítségre szorulnak. Ha nem nevezzük meg, hogy van cigánybűnözés, akkor azt sem nevezhetjük meg, hogy kiemelt figyelemre szorul egy társadalmi réteg."

Igen, van cigánybűnözés, ha annak lehet nevezni azt, hogy bizonyos bűncselekmények inkább a cigányokra jellemzőek, mint a magyarokra. Gondolok itt az uzsorakölcsönökre, viszont ebből is a kisebb összegűre, hiszen a milliós uzsorakölcsönök az alvilág kezében vannak. Ők viszont nem cigányok. Az, hogy a konfliktust nem úgy kezelik, mint mi és egy-egy sérelmet verekedéssel-veréssel intéznek el? Ilyen a temperamentumuk. És az arabok különbek? Halálra kövezik a nőket, nincsenek emberszámbavéve, megcsonkítják őket. Ilyen az ő kultúrájuk. Nekünk ez idegen, más, nekik természetes.:confused:

"Azt hiszem, hogy ezen a beszélgetésen belül egyikünk sem ragadtatta el magát, nem becsmérelt és nem kényszerített védekezésre senkit. Ugye te is így gondolod?"

Igen, így gondolom.:cool:

<TABLE style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px" class=tborder border=0 cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center><TBODY><TR title="2976013 üzenet" vAlign=top><TD class=alt1>Érdekelne, hogyan látod te, hogyan látják a társadalomba beilleszkedett cigányok a gondokat. Érdekelne, hogy az iskolázatlan, kultúrálatlan és dologtalan emberek beillesztésének kérdését hogyan látod megoldhatónak? </TD></TR><TR><TD class=thead colSpan=2>Ma 05:35 AM</TD></TR></TBODY></TABLE>
"Érdekelne, hogyan látod te, hogyan látják a társadalomba beilleszkedett cigányok a gondokat. Érdekelne, hogy az iskolázatlan, kultúrálatlan és dologtalan emberek beillesztésének kérdését hogyan látod megoldhatónak?"

A helyzet az, hogy a sógoraim és sógornőim is hasonlóképpen látják a dolgokat, ahogy én. Az, hogy a beilleszkedés kérdése miképpen oldódhatna meg? Hát szerintem az okosoknak le kellene ülni a cigányokkal - nem csak az értelmiségi részével - és jó alaposan áttárgyalni, megbeszélni a dolgokat és megnézni, hogy mit is lehetne tenni, mert mint fentebb említettem, a cigányok - tisztelet a kivételnek - nem igazán értelmiségi, mint inkább kétkezi emberek. Szerintem.
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Helló Frank-FHI!

Ahogy már korábban is említettem, a családunkban vannak cigányok. Az viszont tény, hogy ezen családtagok inkább "magyarok", mint cigányok. Úgy élnek, dolgoznak, nevelik gyermekeiket, mint minden más átlag ember.
Amiről írtam, az inkább az én személyes véleményem, meglátásom. Érdekelnek más kultúrák. Úgy gondolom, előítéletektől mentesen, mindenre nyitottan kell járni a világban. Az is igaz viszont, hogy a párom (volt) hivatása révén (közrendes zsaru) kicsit jobban ráláttam a romák életére, már amennyiben lehet ilyet mondani. Találkozott ő is és én is olyan cigányokkal, akik a bűnözésből éltek, olyanokkal is, akik becsületesen, keményen dolgoztak, és olyanokkal is, akik a kettőt vegyítették (ez egyébként minden emberre igaz, nem csak a cigányokra). Az viszont feltűnt, hogy a temperamentumuk, a család iránti elkötelezettségük igen erős. Bátran kiállnak a véleményük mellett, nem törődnek a társadalmi elvárásokkal, és amennyire a lehetőség engedi "nem hajolnak meg". Csak azokat az embereket fogadják el, ill. be maguk közé, akik kivívják a tiszteletüket. A párom ilyen. Megtalálja a hangot az emberekkel, mind a becsületesekkel, mind a bűnözőkkel szemben. Engedd meg, hogy leírjak két történetet:

1. Egy másik alkalommal, éppen rutinból ellenőrzött egy emberkét, mikor a rádión azt az infót kapta: körözik az illetőt. Az emberke azt mondta neki, hogy akit köröznek az nem ő, hanem a testvére. Párom kérdezte, tudja-e hol lehet megtalálni. Mondta neki az emberke, igen, majd szépen körbe-körbe autókáztak a kerületben már vagy másfél órája. A végén hazavitték az emberkét, ahol a család apraja-nagyja is otthon volt és látták a páromon, hogy nem sok híja a cérna szakadásnak. Kérdezte őket is a párom a körözött személyről, mikor kiderült, hogy hát őt keresi, akit hazahoztak. A páromnak elborította a sz. az agyát, berontott a házba, ahol az emberke asztalra föltett lábbal röhögött a páromon, hogy mennyire átverte. Megkapta a grabancánál fogva, kirángatta a házból, majd bevágta a kocsiba, és előállította. Mindezt úgy, hogy a házban a cigányok voltak "túlsúlyban", kb. 10-en és nem éppen a ropi kategóriából. Egyikük sem lépett fel a párommal szemben agresszívan, nem akadályozták meg a munkájában.

2. Egyik tavaszi nap a párommal mentünk Bp.-en hazafelé és a metróból kilépve a függőfolyosón árultak a cigányok paprikát, paradicsomot, uborkát...A párom ismerte őket,nap, mint nap találkozott velük, hiszen abban a kerületben teljesített szolgálatot. Ahogy mentünk kifelé a buszhoz, az árusok meglátták és már kiabáltak is felé: "Főnök, főnök, jöjjön ide." Odamentünk és a párom beszélgetésbe kezdett velük. Észrevette, hogy egy gyerek is van velük és megkérdezte: a gyerek miért nincs iskolába, miért van itt velük. Azt mondták beteg volt és még nem kell iskolába mennie, de nem akarták otthon hagyni egyedül. Hogy ez igaz volt-e vagy sem nem lehet tudni, minden esetre nem firtatta, de mondta, hogy túl sűrűn nem szeretné velük látni a gyereket, neki az iskolában a helye. Váltott mindegyikükkel egy-két szót, majd amikor menni akartunk tovább, az asszonyok elővettek egy zacsit és pakolni kezdtek bele mindenből, amit árultak. Amikor nem akarta elfogadni, majdnem megsértődtek, végül csak megegyeztek.

Kérdeztem is tőle, hogy lehet, hogy ilyen jó viszonyban van velük, hiszen amikor be kell őket vinni az örsre, akkor beviszi és nem cicózik. Azt mondta, tudni kell ketté választani a dolgokat. Tudják jól ezek az emberek, hogy hozzá bármikor fordulhatnak a bajban, de azt is tudják, ha kell előállítja őket (Mo.-n illegális az engedély nélküli árusítás).

Soha nem bántalmazott senkit, ha kényszerítő intézkedésre került sor, nem vetette el a sulykot. (Egyébként a párom kinézetre tiszta ária: szőke haj, jeges, kék szem. Egyik ismerősünk elnevezte Hessler ezredesnek. Kicsit ki is akadt rá emiatt)

"Érdekelne, hogyan látod te, hogyan látják a társadalomba beilleszkedett cigányok a gondokat. Érdekelne, hogy az iskolázatlan, kultúrálatlan és dologtalan emberek beillesztésének kérdését hogyan látod megoldhatónak?"

Visszatérve erre a kérdésre még hozzátenném, hogy meglátásom szerint a cigányvajdákat éppen ugyan olyan felelősség terheli, mint a politikusokat. A cigányok mindig is szabad nép volt, egyetlen vezetőt ismertek el és az a vajda. Őhozzá fordultak, ha valamilyen ügyet meg kellett oldani. Anyukám mesélte, hogy régen, ha valamilyen gond volt a cigányokkal, a csendőrség először a vajdát kereste fel és próbálták meg a gondokat elsimítani, ha kisebb volt a baj a vajda hatásköre volt, ha nagyobb, a törvényé. Én úgy látom, hogy manapság a vajdák nincsenek jelen a cigányok életében, nincs aki összetartsa őket. A politikusoknak a vajdákkal együtt kellene valamilyen megoldást találni. Szerintem.
 

Csatolások

  • Időtlenség és nomadizmus.doc
    83 KB · Olvasás: 5

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem akartam belebonyolódni a témába, mert én azt gondolom éppen az a probléma, hogy külön kezeleik a kérdést..
Vagyis nem a cigányokkal kellene ezt külön megbeszélni..
Az első lépés az lenne inkább ismertetni kellene a teljes médiában a cigányság elmult 300 évének valós történelmét... hamis mítoszok nélkül.. Ugyanis a vajdát pl. a hatalom nevezte ki nem a cigányok választották, etc.... Csatolok néhány írást , amit érdemes elovasni...
Valamint akit érdekel, érdemes a keresőbe beütni Patrick Williams a Les populations tsiganes en France és egyéb tanulmányok írójának a nevét, aki híres francia-cigányíró sógoraként a kelderás cigányok között él, s Ő a francia Városantropológiai Intézet igazgatója is..
 

Csatolások

  • MTA Etnikai-Nemzeti Kisebbségkutató Intézet - Magyar Tudományos Akadémia - Jegyzettömb.pdf
    29.4 KB · Olvasás: 5
  • Habsburg Károly József Főherceg és a cigányság cikk.pdf
    942.3 KB · Olvasás: 4

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Prominor!

Beleolvastam a felmentett fájlokba. Leginkább Romano Rácz Sándor: A roma kisebbség és társadalmi kohézió írása fogott meg - és bár én csak annyiban foglalkozom cigánykérdéssel, hogy próbálom látókörömet kiszélesíteni és nyitott lenni minden kultúrára -, valahogy azokat a dolgokat írja le, amelyeket én is gondoltam mindig. Szeretem nézni a TV-ben a National Geographic Chanel műsorait. Ezen a csatornán nem csak a természettel és tudománnyal, hanem a történelemmel is foglalkoznak. Bemutatják a különböző kultúrákat, embereket. Az iskolai történelem órákon kívül itt "találkoztam" először bővebben a cigányok helyzetével: a nomád életmódjukkal, a szabadság szeretettükkel és igen a legsúlyosabbal: a kényszerletelepítéssel (nem beszélve a zsidósághoz hasonlatos üldöztetésükkel).

Ahogy én látom a magukat civilizáltnak titulált emberek nem hajlandók elfogadni a másságot. A szájukkal igen, az eszükkel és a lelkükkel nem. És ez nem csak a cigányságra igaz. A nagy "hódítók" is inkább megpróbálták kiírtani, elnyomni a "vadembereket", minthogy együtt éljenek velük és megpróbálják megérteni és elfogadni őket.

"Az első lépés az lenne inkább ismertetni kellene a teljes médiában a cigányság elmult 300 évének valós történelmét... hamis mítoszok nélkül.."

Tökéletesen egyetértek veled.

"a vajdát pl. a hatalom nevezte ki nem a cigányok választották"

Ezzel viszont nem értek egyet. A vajdát valóban a hatalom nevezi ki - az utóbbi kb. 50 évben. Régebben a cigányok választották. Sajnos a vajdák, az igazi vajdák eltűntek. A fejlett országokban az ilyenfajta vezetők mind eltűntek, ill. beolvadtak a politikába, hiszen a hatalom a politikusok kezében van.

Az ember egy különleges állatfajta. A tudását, erejét nem a jóra, hanem a rosszra használja: terület-,vagyon-, hatalomszerzés, leigázás. Esküszöm, mintha a Majmok bolygója c. filmben lennék.:mad:
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Prominor!

Beleolvastam a felmentett fájlokba. Leginkább Romano Rácz Sándor: A roma kisebbség és társadalmi kohézió írása fogott meg - és bár én csak annyiban foglalkozom cigánykérdéssel, hogy próbálom látókörömet kiszélesíteni és nyitott lenni minden kultúrára -, valahogy azokat a dolgokat írja le, amelyeket én is gondoltam mindig. Szeretem nézni a TV-ben a National Geographic Chanel műsorait. Ezen a csatornán nem csak a természettel és tudománnyal, hanem a történelemmel is foglalkoznak. Bemutatják a különböző kultúrákat, embereket. Az iskolai történelem órákon kívül itt "találkoztam" először bővebben a cigányok helyzetével: a nomád életmódjukkal, a szabadság szeretettükkel és igen a legsúlyosabbal: a kényszerletelepítéssel (nem beszélve a zsidósághoz hasonlatos üldöztetésükkel).

Ahogy én látom a magukat civilizáltnak titulált emberek nem hajlandók elfogadni a másságot. A szájukkal igen, az eszükkel és a lelkükkel nem. És ez nem csak a cigányságra igaz. A nagy "hódítók" is inkább megpróbálták kiírtani, elnyomni a "vadembereket", minthogy együtt éljenek velük és megpróbálják megérteni és elfogadni őket.

"Az első lépés az lenne inkább ismertetni kellene a teljes médiában a cigányság elmult 300 évének valós történelmét... hamis mítoszok nélkül.."

Tökéletesen egyetértek veled.

"a vajdát pl. a hatalom nevezte ki nem a cigányok választották"

Ezzel viszont nem értek egyet. A vajdát valóban a hatalom nevezi ki - az utóbbi kb. 50 évben. Régebben a cigányok választották. Sajnos a vajdák, az igazi vajdák eltűntek. A fejlett országokban az ilyenfajta vezetők mind eltűntek, ill. beolvadtak a politikába, hiszen a hatalom a politikusok kezében van.

Az ember egy különleges állatfajta. A tudását, erejét nem a jóra, hanem a rosszra használja: terület-,vagyon-, hatalomszerzés, leigázás. Esküszöm, mintha a Majmok bolygója c. filmben lennék.:mad:



Kedves cat34 !

Azért is csatoltam ezeket, mert szerettem volna érzékeltetni, hogy az egyes emberek jószándéka, munkája kevés(József Főherceg), ha a hatalom nem vesz részt benne, s ha a társadalom nagyrésze nem ismeri a probléma gyökereit, hogy miért jött létre a mai helyzet, nem értik meg a hogyant sem... mert ugye addig csak az elutasítás van.. de ha látszik, s érthető is miért az oktatás a kiinduló pont, s hogy ez nem faji kérdés, hanem sok országban hasonlóan szegénysorú, vagy kirekesztett emberek ugyanazokkal a problémákkal küszködnek. S Magyarországon sem csak a cigányok élnek így...
A francia példa mutatja, máshol miként alakult az elmult időben a cigányok helyzete... A vajda kérdése, pedig Patrick Williams könyvei alapján történelmileg, a cigányság hagyományai alapján egy tisztázott dolog. De számtalan egyéb munka található a neten is, melyek alapján igazat adsz majd nekem...
Legyen szép napod!
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor!

Legyen neked is szép napod:..:.

Egyéb iránt, ha majd ráérsz, légyszi írd már meg, hogy hol találom MAGYARUL Patrick Williams a Les populations tsiganes en France című könyvét. Köszikiss
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor!

Legyen neked is szép napod:..:.

Egyéb iránt, ha majd ráérsz, légyszi írd már meg, hogy hol találom MAGYARUL Patrick Williams a Les populations tsiganes en France című könyvét. Köszikiss

Valószínű csak könyvtárban, de ha beütöd a keresődbe " Patrick Williams cigány " ott Az MTA Kisebbségi Kutató Intézet oldalán a digitárban is, meg Prónay Csaba dolgozatai között is, számtalan részlete meg van, s meglátod a további találatok között is találsz majd érdekes és hasznos publikációkat... A cigányesküvő ami a doktori értekezése volt is meg van magyarul.. S mivel egyik másik dolgozata tanulmánykötetben, vagy folyóíratban található, más szerzőktől is van néhány elgondolkodtató írás...
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
FankaDeli - Nem adom a jövőm

http://www.youtube.com/watch?v=tSKT0pCgjag

Hallgassátok meg!

Szia!

Meghallgattam és nekem nagyon tetszenek a szövegek. Ez is és a többi is.
Ami bennem megfogalmazódott a szövegek hallgatása közben, hogy származástól függetlenül a magyar társadalom tagjai, gondolkodjanak, dolgozzanak és éljenek magyarként és ennek tényét a megfogalmazásokban is érvényre kell juttatni. El kell érni, hogy roma, zsidó, ukrán,.... származású MAGYAROKRÓL, és ne magyarországi romákról, zsidókról, ukránokról... beszéljünk ill. kelljen beszélnünk.

Kösz.!
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kérdeztem is tőle, hogy lehet, hogy ilyen jó viszonyban van velük, hiszen amikor be kell őket vinni az örsre, akkor beviszi és nem cicózik. Azt mondta, tudni kell ketté választani a dolgokat. Tudják jól ezek az emberek, hogy hozzá bármikor fordulhatnak a bajban, de azt is tudják, ha kell előállítja őket (Mo.-n illegális az engedély nélküli árusítás).

Kedves Cat34!

Köszönöm, hogy leírtad. A történet jól példázza, hogy az együttélés és a problémák megoldása az emberségen és egymás tiszteletén alapszik. A jogszabályok az emberi mérlegelés nélkül nem működnek, gyárthatjuk őket tonnaszám. Ha szigorúan vizsgáljuk az esetet, egy illegális árus, megvesztegetett egy rendőrt, holott a valóságban nem ez a történet lényege. A paprikaárus az illegális árusítással szabálysértést követett el, viszont a kiszabható birság ezektől az árusoktól behajthatatlan. Ha leüli börtönben /ha megtalálják/, a járulékos költségek többe kerülnek, mint a szab.sértési birság összege. Egy ilyen intézkedés csak a bűnügyi statisztika kozmetikázására jó, semmi másra. A másik oldalról, nem hiszem, hogy a havi költőpénzt nagymértékben befolyásolta volna a pár darab paprika elfogadása. A történet valódi lényege sokkal több, mint a paprika forintra lefordítható összege. Élni és élni hagyni. A paprikaárus pedig nem akart lekötelezettje lenni a rendőrnek, megtarthatta méltóságát, a "számla" jelképesen rendezve. Ha a rendőr nem fogadta volna el a paprikát, az azt jelentette volna, hogy vagy már kapott információt, segítséget az árustól, vagy később fog kérni és ennek gyanuja a legnagyobb szégyen. Az ilyen dolgok mérlegelését viszont csak az életből lehet megtanulni, íróasztal mögül lehetetlen.
A gondolkodó rendőröket a renszer.vált utáni második kormány idejétől szisztematikusan elüldözték.... de ez egy másik téma.

Amikor kérdezik tőlem, hogy mi a bajom a liberalizmus jelenlegi formájával, csak annyit tudok mondani, hogy ez. Az alap célok elérését valóban nekik köszönhetjük, viszont azok elérése után új és új célokat tűztek ki maguk elé /ma már a konyhai maradék a disznótartásra alkalmatlan veszélyes hulladék :confused: / és egy olyan túlszabályozott, jogi rendszert hoztak létre, ami az élethelyzetek kezelésére alkalmatlan, viszont anyagilag belerokkan az ország.
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia!

Meghallgattam és nekem nagyon tetszenek a szövegek. Ez is és a többi is.
Ami bennem megfogalmazódott a szövegek hallgatása közben, hogy származástól függetlenül a magyar társadalom tagjai, gondolkodjanak, dolgozzanak és éljenek magyarként és ennek tényét a megfogalmazásokban is érvényre kell juttatni. El kell érni, hogy roma, zsidó, ukrán,.... származású MAGYAROKRÓL, és ne magyarországi romákról, zsidókról, ukránokról... beszéljünk ill. kelljen beszélnünk.

Kösz.!

Szia Frank-FHI!

Egyetértek veled, részben. Bár magyarok vagyunk és jelen pillanatban a magyarságról beszélgetünk (hiszen itt élünk), de én inkább szeretnék emberekről beszélni és a világ összes "kisebbségéről". Kisebbség. Számomra ez undorító szó. Mihez képest kisebbség? Mitől kisebbség egy társadalmi csoport? Annyian vagyunk, annyiféle ember, kultúra, vallás... létezik a Földön. Mi "fehérek" mitől vagyunk különbek a többiektől? Az erőszaktól, a hatalomtól?
Egyszer olvastam egy könyvet (némiképp szerelmes regényt, kicsit hasonlított a Mel Gibsonos filmre), már nem emlékszem a címére, de abban a jövőről írtak. Röviden: egy emberkét hibernálnak, mivel nem tudják meggyógyítani és amikor felélesztik szembesülni kell a világban végbement változással. A legmegdöbbentőbb számára az volt, hogy a Földön élő összes ember egyenlő, nincsenek országhatárok, egy nyelvet beszéltek és mindenki a maga kultúrájának, vallásának megfelelően élhet. Nem üldözték etnikai, vallási hovatartozása miatt, és aki mégis, arra a törvény szigorúan lesúlytott. A területért folyó harcok megszűntek, hiszen a világ egy volt.:rolleyes:
Tipikusan utópia, sajnos.
Régebben a Spektrum TV-ben láttam egy műsort, ami arról szólt, hogy ha az emberiségre rászabadulna az összes vírus, ami létezik, akkor is az emberiség 5%-a túlélné, mivel létezik az emberek szervezetében egy olyan gén, ami ellenáll az összes vírusnak.
Néha elgondolkodom, milyen lenne, ha megtörténne. Vajon jót tenne az emberekkel, ha mindent újra lehetne kezdeni, vagy ugyanazokat a hibákat követnénk el és semmi sem változna?
 

hangya1944

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm a gondolataitokat! Egyetértek a kultúrák sokféleségének megtartásával, egyetértek a történelem szerepével a mai valóság megértésében. Nagyon tisztelem a cigányok családszeretetét, szabadságszeretetét.
Igaznak tartom, hogy a nagy bűnöket, a milliárdok ellopását nem a cigányok követik el. Csak az a pici bökkenő, hogy az emberek a mindennapjaikban nem ezeket a nagy bűntetteket érzékelik, hanem azokat amik az ő személyes javaik, az ő személyes biztonságuk ellen irányulnak, vagyis azokat, amik az ő közérzetüket, biztonságérzetüket meghatározzák. Ma Magyarországon vannak területek, ahol az emberek nem ültetik be a kertjeiket, pedig égető szükségük lenne az ott megtermelt zöldségre-gyümölcsre. Nem ültetik be, mert a termésnek lába kel, hiába dolgoznak vele.
Az elkerített, kapuval kulcsra zárt udvarról eltűnik a kerékpár, a kihívott rendőr pedig a tulajdonost hibáztatja, miért nem láncolta le. Az emberek elkeseredésükben olyan szélsőséges eszközökhöz nyúlnak, mint villanypásztor a kerítésen belül...

A mai Magyarországon tűrhetetlen állapotok alakultak ki, az emberek amúgyis szegények, és még az a kevés sincs biztonságban, amijük van. Ezen nagyon gyorsan segíteni kellene, mielőtt jóvátehetetlen dolgok történnek. Erre vannak-e elképzeléseitek?
 
Oldal tetejére