Reiki!

Ö

öreganyám

Vendég
Reiki! talán annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy meg kell nézni, kihez mész tanulni. Reiki mester fokozatot sokan elérnek, de nem biztos, hogy olyan szinten is van. Ezért több reiki mestert kell felkeresned, hogy belül is érezd, hogy igen ő az akitől nekem tanulnom kell. Gyógyítás: Úgy gondolom, hogy a gyógyító aki küldi az energiát az energia kérőnek is nyitottnak kell lenni a fogadására. Jól gondolom?
 

giyandeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia,

Nem csak konkrétan Kövesi mester jegyzetéről van szó, hanem a mentalitásról, hogy valaki nem tiszteli a szellemi termékét és azt minden bizonnyal engedély nélkül megosztja. Ez nem egy könyv a nyilvánosság számára, hanem egy jegyzet hallgatóknak. Amúgy kötve hinném, hogy ebből a jegyzetből bárki megtanulna reikizni.

Természetesen ma már nincs sok "titok" a reikit illetően a problémát inkább abban látom, hogy nagyon sokan ész nélkül másolnak és osztanak meg fals információkat úgy, hogy annak nem néztek utána. Az internet is tele van ilyen "másolásokkal", és természetesen szinte sehol nincs forrásmegjelölés, a hülyeség meg terjed. Nekem ez böki legjobban a csőrömet. A nagy szabadságot és információáramlást nem kellene összekeverni a szabadossággal, a reiki hagyománynak teljes figyelmen hagyásával.

Nem akarnék erkölcs-csőszködni, de valahol illene érezni a határokat, hogy mit még szabad és mit már nem.

A másik, hogy az utóbbi 5-10 évben elég sok pontos tényt tartalmazó könyv jelent meg, talán érdemes lenne odafigyelni azokra, akik vették a fáradtságot és utánanéztek sok dolognak és azt megosztották egy könyvben. Illene pontosítani az információkat és egyre jobban megérteni a reiki valódi lényegét.



Minden tiszteletem Giyandevaé, de azért ennél összetettebb a probléma. Az addig OK, hogy a "mesterek" néha (főleg azok, kik szívesen hívattatják magukat mesternek) titkos ítják a drága pénzért megszerzett tudásukat. Másrészt ez nem magától értetődő. Láthatóan a jegyzet nem kivonat. Kövesi nagyon is alaposan írta meg. Ha pedig ebből nem tanul meg senki reikizni, akkor miért félnek, hogy kikerül a nyilvánosság elé? Pláne mért kéne eltitkolni egy 15 éve készült jegyzetet? Talán szégyenleni való, hogy akkor még mást tanított Péter bácsi mint most? Nagyon is hasznos, ha lát az ember tanfolyami jegyzetet, mert akkor láthatja, hogy mások mit mondanak, hogy csinálják. Takatánál is akkor borult ki a bili, amikor a halála után összevetették a szimbólumokat a mesterek és kiderült, hogy más és más szimbólumokoat mutatott más mestereknek:)
 

giyandeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Hello,

Jól látod a kérdést, azon a honlapon nem reikivel foglalkoznak.
A kundalini fogalma Indiából ered, míg a reiki 100%-osan japán módszer. Így amit olvastál, az teljes képtelenség. A reiki energiát nem kell "áramoltatni", sem légzéssel, sem gondolatokkal. Pont ellenkezőleg: amikor megérinted a kliens azonnal elkezd áramolni spontán, éppúgy ahogy feloltod a villanyt. A behangolás elmélete is teljesen más, mindazonáltal igen hamar tud aktiválódni a képesség az emberben, kb. 5-10! perc alatt készen is van egy behangolás.


nem rég olvastam egy _nem szokványos cikket_ a reikirol,
Michai Usuirol ...
az oldal keleties jellegu volt, és azt irták benne, hogy a reiki a kundalini légzésel kerul korforgásba...
a kundalini légzést meg évekig kell gyakorolni míg -bejon_- tehát summasummárum...
ebbol azt kovetkeztettem ki... hogy a reikit nem lehet félora alatt _beavatással_ megkapni...

esetleg ...:p
 

giyandeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Szeretnék egy frissen megjelent könyvet ajánlani minden kedves reikisnek, akit érdekel a reiki gyökerei és szellemisége. Frank Arjava Petter új könyvet publikált "Ez a Reiki" címmel, mely a legújabb kutatásokat tartalmazza a reiki történtét és szimbólumok hátterét illetően, illetve számos autentikus technikát is ismertet. A könyv német és angol nyelven érhető el jelenleg. Reiki tanároknak kötelező olvasmány. :)
Frank Arjava Petter: Das ist Reiki
Frank Arjava Petter: This is Reiki
 

Parr

Állandó Tag
Állandó Tag
na jo.
akkor hogy tudsz védekezni az agycsoszok ellen, - ha egyenesen a levegobol - a fejeden át veszed az energiát.
ezt szerintem csak olyan helyen lehet megcsinálni, amirol tudod hogy teljes mértékben bisztonságos, szent hely...

agycsoszok alatt azokat értem, akik belehatolnak az agyadba, és megprobalnak irányitani.
- és hol hatolnak be?
hat a 7-6
ccsakra -n keresztul a legjobban.

szoval egyszeruen szerintem nem tiszta - nincs átszurve az a fajta (nyers) energia ami egybol a fejbe, vagy a kézbe áramlik.

bár azt is el tudom képzelni, hogy a beavatások során, (besegítést kap) a beavatott a kundalini féle csatornák kinyitásához, amit aztán késobb tudattalanuul használ.
csak hogy ez szerintem nem mindenkinél nyilik meg.
akiknél nem nyilik meg, azok remélhetoleg - tobb mint vszinu hgy nem fogják tovább vinni a rejkit. - azaz voltak egy tanfolyamon és ennyi - egy epizod az életukben.

- de el tudják ezt ismerni az emberek?
 

Parr

Állandó Tag
Állandó Tag
egyébként én is szivesen elvégeznék egy reiki tanfolyamot, de 2 dolog miatt még mindig nem teszem.
1) sajnos energetikailag ugyerzem le vagyok merulve, ezért labilisnak tartom a lényemet... - azaz nem vagyok magabiztos, ezért mástol - máshonnan várom-várnám a segitséget -magamon és a _Istenen_ kívul-rol.

2) egy kicsit sokallom a reiki tanfolyamok árát. - ...
50 000 ezer ft azért nem egy reggeli ára...

de szivesen résztvennék egy kezelésen. - csak valahogy nem tudom merrefelé keresgéljek. - outsider vagyok - ebben a témában is...
 

szuicsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne haragudj - gondolj a topik címében lévő !-re -, de én azt gondolom, hogy neked a világgal van problémád. Milyen felháborító dolog, hogy míg régen a kolostorok őrizték a tiszta tudást, most jön itt ez a Guttenberg és mindenki hozzájuthat néhány krajcárért a Bibliához, ráadásul magyar nyelven :) Amit ez a Luther Márton csinál, maga a blaszfémia! :) Semmi tisztelet nincs bene! Ill. még ez sem kell, fölháborító módon feltöltik a Bibliát a netre, hogy minden avatatlan szem elolvashassa, hát már senkiben sincs becsület?

Nézd Giyandeva, én úgy látom, hogy teljesen téves a látásmódod ebben a tekintetben. Igenis a tudás mindenkié. Én is ingyen írom a tudományos cikkeimet, ingyen töltöm fel és mások ingyér feltöltött cikkeit tudom felhasználni, hogy továbbgondoljam őket. Mindamellett óriási tisztelettel fordulok a tudomány és leginkább a mindenki számára elérhető tudomány felé. És ezek tényleg tudományos cikkek, nem pedig halbatyok, pszichó-maszlagok, mint Kövesi vagy más reiki MESTEREK agymenései vagy legyünk jóindulatúak: közhelyei.

A reikinek pedig nem lehet maradéktalanul "utánanézni". egyfelől a tokiói reiki központ titkos társaság. A jikidenek sem úgy csinálják, mint ők. Nem is tudjuk, hogy lehet-e egyáltalán ősi forráshoz "visszanyúlni", mert már a társaság sem azt csinálja, mint Usui. Ami a 90-es években Magyarországon elterjedt, az reiki, működik és tisztelni való. Nincs meg a forrása, hanem egy változó evoluáló mozgalom, mely 20 évvel ezelőtt elért hozzánk. Takata sem azt és úgy tanította, mint Usui és Hiroshi Doi is alaposan változtatott a hajdani rendszeren. Ezt ő maga mondta. És Hiroshi Doi sem megvilágosult mester - erről őt magát kéne megkérdezni, vajon mit mondana? -, nem különb, mint bárki más, aki nagy tisztelettel a saját reki módszerét tanítja. Ez a tisztelet: tiszteljük egymásban,a legkisebb reikisben azt, hogy átment vagy átmegy a reiki egyént tanító, átformáló folyamtán és eljutott a saját reikiéhez, amelyért megszenvedett és most már használja mindennap, áthatja az egész életét. Alázat elvtársak!

Szia,

Nem csak konkrétan Kövesi mester jegyzetéről van szó, hanem a mentalitásról, hogy valaki nem tiszteli a szellemi termékét és azt minden bizonnyal engedély nélkül megosztja. Ez nem egy könyv a nyilvánosság számára, hanem egy jegyzet hallgatóknak. Amúgy kötve hinném, hogy ebből a jegyzetből bárki megtanulna reikizni.

Természetesen ma már nincs sok "titok" a reikit illetően a problémát inkább abban látom, hogy nagyon sokan ész nélkül másolnak és osztanak meg fals információkat úgy, hogy annak nem néztek utána. Az internet is tele van ilyen "másolásokkal", és természetesen szinte sehol nincs forrásmegjelölés, a hülyeség meg terjed. Nekem ez böki legjobban a csőrömet. A nagy szabadságot és információáramlást nem kellene összekeverni a szabadossággal, a reiki hagyománynak teljes figyelmen hagyásával.

Nem akarnék erkölcs-csőszködni, de valahol illene érezni a határokat, hogy mit még szabad és mit már nem.

A másik, hogy az utóbbi 5-10 évben elég sok pontos tényt tartalmazó könyv jelent meg, talán érdemes lenne odafigyelni azokra, akik vették a fáradtságot és utánanéztek sok dolognak és azt megosztották egy könyvben. Illene pontosítani az információkat és egyre jobban megérteni a reiki valódi lényegét.
 

Parr

Állandó Tag
Állandó Tag
magabiztosságot végulis a sikerélmények adnak -
de amíg nem teljes az onbizalom, addig teljesmértékben nem vagyunk tisztában azzal sem, hogy mi ad nekunk sikerélményt.
 

nmarie

Silver Tag
Állandó Tag
magabiztosságot végulis a sikerélmények adnak -
de amíg nem teljes az onbizalom, addig teljesmértékben nem vagyunk tisztában azzal sem, hogy mi ad nekunk sikerélményt.

Attól függ, kitől várod ... önmagadtól, vagy másoktól?

Ha reikizni kezdesz (vagy bármely más vonalon is indulsz el), sikerélményt talán nem úgy ad, ahogyan azt most gondolod ... de minden megváltozik.
 

giyandeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Hello,

Milyen tényre/tapasztalatra alapozod, hogy a reiki energiát bármi is befolyásolja?

A reiki lényege épp az, hogy nem saját energiáról van szó, hanem az univerzális energia tiszta csatornán való lehívása és közvetítése, bármilyen befolyásolás nélkül. Ezt képességet a behangolás aktivizálja, tisztítja ki az energetikai rendszert.
Nagyon sokan félnek, hogy a reikizés során "elkapnak" különböző negatív energiákat, de ez lehetetlen! (amennyiben tisztán reikiről van szó) hisz a reiki energia áramlás kizárólagosan egyirányú, nincs visszaáramlás.
Ezért fontos a behangolás tisztasága és eredeti formájának megőrzése, és más energiákkal/módszerekkel nem kerverése...


na jo.
akkor hogy tudsz védekezni az agycsoszok ellen, - ha egyenesen a levegobol - a fejeden át veszed az energiát.
ezt szerintem csak olyan helyen lehet megcsinálni, amirol tudod hogy teljes mértékben bisztonságos, szent hely...

agycsoszok alatt azokat értem, akik belehatolnak az agyadba, és megprobalnak irányitani.
- és hol hatolnak be?
hat a 7-6
ccsakra -n keresztul a legjobban.
szoval egyszeruen szerintem nem tiszta - nincs átszurve az a fajta (nyers) energia ami egybol a fejbe, vagy a kézbe áramlik.

bár azt is el tudom képzelni, hogy a beavatások során, (besegítést kap) a beavatott a kundalini féle csatornák kinyitásához, amit aztán késobb tudattalanuul használ.
csak hogy ez szerintem nem mindenkinél nyilik meg.
akiknél nem nyilik meg, azok remélhetoleg - tobb mint vszinu hgy nem fogják tovább vinni a rejkit. - azaz voltak egy tanfolyamon és ennyi - egy epizod az életukben.

- de el tudják ezt ismerni az emberek?
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
na jo. akkor hogy tudsz védekezni az agycsoszok ellen, - ha egyenesen a levegobol - a fejeden át veszed az energiát.
Te szoktál a víz alatt levegőt venni (természetesen oxigénpalack nélkül)?:D
A megfelelő dolgot a megfelelő helyen...ugye?
Mivel az energia az univerzumból jön (nem pedig Mariska nénitől vagy Géza bácsitól), elvben az nem is lehet "fertőzőtt".
Vagyis nem a levegőből kapod.
Azt hogy a vákuumon keresztül is működik, egyszerűen kipróbálhatod:
ha otthon dupla üveges az ablakod (vákuummal közte) az erős napsütésben elé állva megégeti a bőröd, pedig elvben a légüres téren nem tudna keresztülmenni...
ezt szerintem csak olyan helyen lehet megcsinálni, amirol tudod hogy teljes mértékben bisztonságos, szent hely... agycsoszok alatt azokat értem, akik belehatolnak az agyadba, és megprobalnak irányitani. - és hol hatolnak be? hat a 7-6 ccsakra -n keresztul a legjobban. szoval egyszeruen szerintem nem tiszta - nincs átszurve az a fajta (nyers) energia ami egybol a fejbe, vagy a kézbe áramlik. bár azt is el tudom képzelni, hogy a beavatások során, (besegítést kap) a beavatott a kundalini féle csatornák kinyitásához, amit aztán késobb tudattalanuul használ. csak hogy ez szerintem nem mindenkinél nyilik meg. akiknél nem nyilik meg, azok remélhetoleg - tobb mint vszinu hgy nem fogják tovább vinni a rejkit. - azaz voltak egy tanfolyamon és ennyi - egy epizod az életukben. - de el tudják ezt ismerni az emberek?
Ahogy itt többen is írták: ne keverjük már a szezont a fazonnal.
A kundalini egy más energia, ráadásul szerintem hozá nem értők számára életveszélyes, ha próbálkozol vele (legalább annyira, mintha úszni nem tudó toronyugrást próbálgatna).
egyébként én is szivesen elvégeznék egy reiki tanfolyamot, de 2 dolog miatt még mindig nem teszem. 1) sajnos energetikailag ugyerzem le vagyok merulve, ezért labilisnak tartom a lényemet...
Ha mentális stabilitási gondjad vannak, akkor pont hogy jól jönne, a tanfolyam, de te tudod...
- azaz nem vagyok magabiztos, ezért mástol - máshonnan várom-várnám a segitséget -magamon és a _Istenen_ kívul-rol. 2) egy kicsit sokallom a reiki tanfolyamok árát. - ... 50 000 ezer ft azért nem egy reggeli ára... de szivesen résztvennék egy kezelésen. - csak valahogy nem tudom merrefelé keresgéljek. - outsider vagyok - ebben a témában is...
Azért nem 50000-nél kezdődnek a tanfolyamok.:D
Van ahol picit több, mint a tizede... Lehet a neten keresgélni, sőt kell, mert te tudod, hogy a lakhelyed környékétől milyen mértékben vagy hajlandó etávolodni.
 

giyandeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Első lépésként lehet úgy érzed, hogy helyre kell kell jönnöd lelkileg pl. pár kezeléssel. De az nem igaz, hogy csak mert így érzed magad, nem tudnád használni a reikit sőt. Azt mondanám az önkezelés, a reiki önfejlesztő technikáinak gyakorlása egy nagyon hatékony módja annak, hogy elkezdj saját magadért tenni és változni pozitív irányba. Ne mástól várd a segítséget, mert csak Te magad tudsz magadon segíteni, akármilyen segítő csak egy katalizátor lehet ebben a folyamatban.

Nem mondtam, hogy nálam végezz tanfolyamot, ha sokallod azt amennyiért én tanítom. Ha körülnézel a neten biztosan találsz jelentősen jelentősen olcsóbbat is... Bár vannak kétségeim az alaposság tekintetében az olyan tanfolyamok felől ahol 4-7 órás képzéseket kínálnak. Nálam csak az tömör elméleti anyag kb. 6-7 óra.. a maradék 9-10 gyakorlás.

egyébként én is szivesen elvégeznék egy reiki tanfolyamot, de 2 dolog miatt még mindig nem teszem.
1) sajnos energetikailag ugyerzem le vagyok merulve, ezért labilisnak tartom a lényemet... - azaz nem vagyok magabiztos, ezért mástol - máshonnan várom-várnám a segitséget -magamon és a _Istenen_ kívul-rol.

2) egy kicsit sokallom a reiki tanfolyamok árát. - ...
50 000 ezer ft azért nem egy reggeli ára...

de szivesen résztvennék egy kezelésen. - csak valahogy nem tudom merrefelé keresgéljek. - outsider vagyok - ebben a témában is...
 

giyandeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Szuicsi, nincs igazad. A Reiki tudása mindenki számára hozzáférhető nyitott szemináriumi képzések keretében, ez nem volt mindig így. Az hogy a reikinek "ingyenesnek kellene lenni" egy nagyon rossz megközelítés. Soha nem volt ingyenes, sem Usui, sem Hayashi, sem Takata és más mesterek nem adták "ingyen" a reikit (sőt, akkoriban a mai árszínvonalnál is sokkal drágább volt!), mégis gyorsan terjedt. Érdekes módon a különféle masszázs más spirituális képzéseknél nem kerül szóba az "ingyenesség" és "olcsóság", csak a reikiben megy a sz*rrágás a pénzen, holott a pénz egyfajta energiacsere. A képzésért azért fizet a hallgató, hogy megtanuljon egy módszert és olyan képesség birtokába jusson, melyet élete végéig tud használni önmagán és másokon. Ehhez részletes jegyzetet, elméleti és gyakorlati oktatást és minden támogatást megkap. Miért kellene szarul éreznem magam, hogy ezért méltányos árat kérek?
Egy könyv szerzője is mennyit görnyed, míg elkészül a könyv, nem méltányos az az energia csere, amikor a boltban megveszem a könyvet? Számos reiki könyvben óriási mennyiségű tudás van felhalmozva, de a reiki már csak ilyen: könyvből nem lehet megtanulni.

Lehet, hogy te ingyen írod a tudományos cikkeidet, de nézz magadba, hogy mennyi önértékelésed van? Minden elvégeztt munkának kell, hogy legyen értéke. Az energiacsere egy alapvető principiuma az univerzumnak. Az nem működik hosszútávon, hogy valaki csak ad és ad, és azért nem kap méltényos ellenértéket. És itt nemcsak az anyagi dolgokról van szó, az emberi kapcsolatok is így működnek.

Az, hogy Kövesi vagy mások gondolatait agymenésnek/közhelynek nevezed, ez a te problémád, téged minősít. Nem kell egyérteni mindenben, de minden embernek, így pl. a Kövesinek is van több értékes gondolata, ami megfontolandó.


Az, hogy a reikinek nem lehet utánanézni ez nem igaz, legfeljebb te nem néztél utána elég alaposan. Ma sokszor sokkal többet tudunk a reikiről, az alapítóról, mint akár 20-30 éve. A tény épp az, hogy évről évre egyre több információ, és egyre több kutatás eredménye érhető el. Erre a legfrissebb példa a korábban említett Frank Arjava Petter: ez a reiki c. könyve. Nagyon szépen rekonstruálódik az a tudás és információ mennyiség, melyet sok ember szorgalmas kutató munkája eredményeképpen ismerhetünk meg.

Az sem pontos megállapítás, hogy helyes infót csak a Gakkai szervezettől lehet szerezni. Usui mesternek 20! tanár tanítványa volt, Hayashi mester is több tanárt kiképzett, akik mind hiteles információkkal rendelkeznek (már aki még él vagy a közelmúltban is élt) a reiki kezdeti időkről. Az utóbbi években rátaláltak Usui mester unokájára, aki teljesen felkutatta családja történetét... Ne feledjük Japánban egészen másfajta társdalmi normák és berendezkedés volt, van. Nem szokás önösen megváltoztatni valami tradicionális dolgot, elég nagy a társadalmi összetartozás is, a különféle szociális kapcsolati hálók. Tehát nagyon sok minden rekonstruálható. A tradíció azért fontos, hogy megértsd a reiki szellemiségét, a technikák / szimbólumok mögött rejlő koncepciókat és magyarázatokat, melyek sajnos sokan nem ismernek. Lehet mondani a Jikiden nem 100% olyan ahogy a 1920-as években Usui tanította, de nagyon közel áll ahhoz az eredeti formához, ahogy eredetileg tanították és ma Gakkaiban tanítják. Itt nem csak a technikai részről beszélek, ez a reikiben kisebb rész, hanem az elméleti háttér, ami segíti a megértést. Megértés és elméleti háttér nélkül a reiki ugyanis nem igazán reiki, csupán egy kézrátételes technika, melyet saját elképzelés kénye-kedve szerint formálnak egyesek, nos ez az alázat hiánya.

Nézd Giyandeva, én úgy látom, hogy teljesen téves a látásmódod ebben a tekintetben. Igenis a tudás mindenkié. Én is ingyen írom a tudományos cikkeimet, ingyen töltöm fel és mások ingyér feltöltött cikkeit tudom felhasználni, hogy továbbgondoljam őket. Mindamellett óriási tisztelettel fordulok a tudomány és leginkább a mindenki számára elérhető tudomány felé. És ezek tényleg tudományos cikkek, nem pedig halbatyok, pszichó-maszlagok, mint Kövesi vagy más reiki MESTEREK agymenései vagy legyünk jóindulatúak: közhelyei.

A reikinek pedig nem lehet maradéktalanul "utánanézni". egyfelől a tokiói reiki központ titkos társaság. A jikidenek sem úgy csinálják, mint ők. Nem is tudjuk, hogy lehet-e egyáltalán ősi forráshoz "visszanyúlni", mert már a társaság sem azt csinálja, mint Usui. Ami a 90-es években Magyarországon elterjedt, az reiki, működik és tisztelni való. Nincs meg a forrása, hanem egy változó evoluáló mozgalom, mely 20 évvel ezelőtt elért hozzánk. Takata sem azt és úgy tanította, mint Usui és Hiroshi Doi is alaposan változtatott a hajdani rendszeren. Ezt ő maga mondta. És Hiroshi Doi sem megvilágosult mester - erről őt magát kéne megkérdezni, vajon mit mondana? -, nem különb, mint bárki más, aki nagy tisztelettel a saját reki módszerét tanítja. Ez a tisztelet: tiszteljük egymásban,a legkisebb reikisben azt, hogy átment vagy átmegy a reiki egyént tanító, átformáló folyamtán és eljutott a saját reikiéhez, amelyért megszenvedett és most már használja mindennap, áthatja az egész életét. Alázat elvtársak!
 

Fritzjani

Állandó Tag
Állandó Tag
Szuicsi, nincs igazad. A Reiki tudása mindenki számára hozzáférhető nyitott szemináriumi képzések keretében, ez nem volt mindig így. Az hogy a reikinek "ingyenesnek kellene lenni" egy nagyon rossz megközelítés. Soha nem volt ingyenes, sem Usui, sem Hayashi, sem Takata és más mesterek nem adták "ingyen" a reikit (sőt, akkoriban a mai árszínvonalnál is sokkal drágább volt!), mégis gyorsan terjedt. Érdekes módon a különféle masszázs más spirituális képzéseknél nem kerül szóba az "ingyenesség" és "olcsóság", csak a reikiben megy a sz*rrágás a pénzen, holott a pénz egyfajta energiacsere. A képzésért azért fizet a hallgató, hogy megtanuljon egy módszert és olyan képesség birtokába jusson, melyet élete végéig tud használni önmagán és másokon. Ehhez részletes jegyzetet, elméleti és gyakorlati oktatást és minden támogatást megkap. Miért kellene szarul éreznem magam, hogy ezért méltányos árat kérek?
Egy könyv szerzője is mennyit görnyed, míg elkészül a könyv, nem méltányos az az energia csere, amikor a boltban megveszem a könyvet? Számos reiki könyvben óriási mennyiségű tudás van felhalmozva, de a reiki már csak ilyen: könyvből nem lehet megtanulni.

Lehet, hogy te ingyen írod a tudományos cikkeidet, de nézz magadba, hogy mennyi önértékelésed van? Minden elvégeztt munkának kell, hogy legyen értéke. Az energiacsere egy alapvető principiuma az univerzumnak. Az nem működik hosszútávon, hogy valaki csak ad és ad, és azért nem kap méltényos ellenértéket. És itt nemcsak az anyagi dolgokról van szó, az emberi kapcsolatok is így működnek.

Az, hogy Kövesi vagy mások gondolatait agymenésnek/közhelynek nevezed, ez a te problémád, téged minősít. Nem kell egyérteni mindenben, de minden embernek, így pl. a Kövesinek is van több értékes gondolata, ami megfontolandó.


Az, hogy a reikinek nem lehet utánanézni ez nem igaz, legfeljebb te nem néztél utána elég alaposan. Ma sokszor sokkal többet tudunk a reikiről, az alapítóról, mint akár 20-30 éve. A tény épp az, hogy évről évre egyre több információ, és egyre több kutatás eredménye érhető el. Erre a legfrissebb példa a korábban említett Frank Arjava Petter: ez a reiki c. könyve. Nagyon szépen rekonstruálódik az a tudás és információ mennyiség, melyet sok ember szorgalmas kutató munkája eredményeképpen ismerhetünk meg.

Az sem pontos megállapítás, hogy helyes infót csak a Gakkai szervezettől lehet szerezni. Usui mesternek 20! tanár tanítványa volt, Hayashi mester is több tanárt kiképzett, akik mind hiteles információkkal rendelkeznek (már aki még él vagy a közelmúltban is élt) a reiki kezdeti időkről. Az utóbbi években rátaláltak Usui mester unokájára, aki teljesen felkutatta családja történetét... Ne feledjük Japánban egészen másfajta társdalmi normák és berendezkedés volt, van. Nem szokás önösen megváltoztatni valami tradicionális dolgot, elég nagy a társadalmi összetartozás is, a különféle szociális kapcsolati hálók. Tehát nagyon sok minden rekonstruálható. A tradíció azért fontos, hogy megértsd a reiki szellemiségét, a technikák / szimbólumok mögött rejlő koncepciókat és magyarázatokat, melyek sajnos sokan nem ismernek. Lehet mondani a Jikiden nem 100% olyan ahogy a 1920-as években Usui tanította, de nagyon közel áll ahhoz az eredeti formához, ahogy eredetileg tanították és ma Gakkaiban tanítják. Itt nem csak a technikai részről beszélek, ez a reikiben kisebb rész, hanem az elméleti háttér, ami segíti a megértést. Megértés és elméleti háttér nélkül a reiki ugyanis nem igazán reiki, csupán egy kézrátételes technika, melyet saját elképzelés kénye-kedve szerint formálnak egyesek, nos ez az alázat hiánya.
Szerintem a reiki azon formája a leg eredményesebb nálad-vagyis minden ba-avatottnál-amire be-hangolták!nem-lenne szabad-később sem-mások szimbólumait majmolva-utánozva használni,mivel nemtudja mibe turkál-bele!
Ez nem-válasz a cikkedre hanem azután ébredt gondolataim! Álldás és Fény--Jani
 

szuicsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Giyandeva! Sajnálom, hogy feldühítettelek, de tudnod kell, hogy a hajbókolásnak nincs értelme, ez a zen lényege is.

Nem mondom, hogy a reikinek ingyenesnek kell lennie. Ha te pénzt kérsz érte, hát tedd. Sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy Usui igenis ingyenesen gyógyított. Ha csak a legendában szereplő földrengést nézzük, ahol Usui nagyon sokakat gyógyított meg, nyilván nem úgy volt, hogy "OK, kilóg a beled, 5000Ft/óra a kezelés". Usui ingyen gyógyított és a gazdag páciensek önkéntes adományaiból tartotta fenn a klinikáját. Ezért is próbált magasrangú támogatókat szerezni a katonaság felső vezetéséből. A halála is egy ilyen támogatás-szerző úton következett be szívroham formájában. Az Hayashi volt, aki gazdagokat kezelt sok pénzért és neki nem is voltak anyagi problémái :) Ennek én utánanéztem, mint sok mindennek. Csak a forrásokat máshogy olvassuk. A reiki az ember veleszületett képessége. Ez áll az Usui interjúban.

A tudományos cikkeket mindenki ingyen készíti. Egyik kiadó sem fizet, sőt vannak tudományos kiadók, akik az ábrák, táblázatok elkészítéséért súlyos árat követelnek a cikk benyújtójától. Amiből a kutatók élnek, azok az állami megrendelések, pályázatok és az egyetemi státuszok. Nyilván azt gondolod akkor, hogy a sztenderd modell továbbfejlesztői súlyos önértékelési problémákkal küzdenek, mert az elméleti fizikai cikkeikért nem kérnek pénzt :) "Az energiacsere egy alapvető principiuma az univerzumnak." Hát ha te ebben hiszel, hát legyen. Szerintem a reiki kifogyhatatlan energiaforrás, ahogy Jézus szeretete is, kompenzáció nélkül.

Kövesit sem akartam megsérteni. De ő reinkarnációs hipnózisról, meg megvilágosodásról meg mester-tanítvány spirituális kapcsolatról ír. A japán kultúrától elég távoli a reinkarnáció sokkal hangsúlyosabb a jelen valóság megélése. A reikinek pedig semmi köze sem a zen mester-tanítvány viszonyhoz, sem a megvilágosodáshoz. A reiki Usui szerint egy gyógymód, mint az agykontrol. A többi utólagos nyugati belemagyarázás. Ezt te is tudod, mert a ti jikiden mesteretek sem tanított mást, csak technikát és gyógyítást. Nem hablatyolt ezós hülyeségeket - ebben biztos vagyok.

A reikinek pedig azért nem lehet utánanézni véglegesen, mert a Kövesi-féle reiki nem ugyanaz, mint a jikiden és az sem ugyanaz, mint amit Usui tanított. Változik, módosul, egy-egy dolog hangsúlyosabbá válik, mások elhalnak. A reiki változó irányzat. És egyik sem jobb a másiknál. Hiroshi Doi szükségesnek érezte, hogy nyugati reikit bevonja a keletibe, 30-40 éven keresztül nyugaton egy olyan reikit tanítottak, aminek nem volt kapcsolata a keletivel és önjáróvá vált. Ezt tanultuk mi, a kilencneves évek elején.


Szuicsi, nincs igazad. A Reiki tudása mindenki számára hozzáférhető nyitott szemináriumi képzések keretében, ez nem volt mindig így. Az hogy a reikinek "ingyenesnek kellene lenni" egy nagyon rossz megközelítés. Soha nem volt ingyenes, sem Usui, sem Hayashi, sem Takata és más mesterek nem adták "ingyen" a reikit (sőt, akkoriban a mai árszínvonalnál is sokkal drágább volt!), mégis gyorsan terjedt. Érdekes módon a különféle masszázs más spirituális képzéseknél nem kerül szóba az "ingyenesség" és "olcsóság", csak a reikiben megy a sz*rrágás a pénzen, holott a pénz egyfajta energiacsere. A képzésért azért fizet a hallgató, hogy megtanuljon egy módszert és olyan képesség birtokába jusson, melyet élete végéig tud használni önmagán és másokon. Ehhez részletes jegyzetet, elméleti és gyakorlati oktatást és minden támogatást megkap. Miért kellene szarul éreznem magam, hogy ezért méltányos árat kérek?
Egy könyv szerzője is mennyit görnyed, míg elkészül a könyv, nem méltányos az az energia csere, amikor a boltban megveszem a könyvet? Számos reiki könyvben óriási mennyiségű tudás van felhalmozva, de a reiki már csak ilyen: könyvből nem lehet megtanulni.

Lehet, hogy te ingyen írod a tudományos cikkeidet, de nézz magadba, hogy mennyi önértékelésed van? Minden elvégeztt munkának kell, hogy legyen értéke. Az energiacsere egy alapvető principiuma az univerzumnak. Az nem működik hosszútávon, hogy valaki csak ad és ad, és azért nem kap méltényos ellenértéket. És itt nemcsak az anyagi dolgokról van szó, az emberi kapcsolatok is így működnek.

Az, hogy Kövesi vagy mások gondolatait agymenésnek/közhelynek nevezed, ez a te problémád, téged minősít. Nem kell egyérteni mindenben, de minden embernek, így pl. a Kövesinek is van több értékes gondolata, ami megfontolandó.


Az, hogy a reikinek nem lehet utánanézni ez nem igaz, legfeljebb te nem néztél utána elég alaposan. Ma sokszor sokkal többet tudunk a reikiről, az alapítóról, mint akár 20-30 éve. A tény épp az, hogy évről évre egyre több információ, és egyre több kutatás eredménye érhető el. Erre a legfrissebb példa a korábban említett Frank Arjava Petter: ez a reiki c. könyve. Nagyon szépen rekonstruálódik az a tudás és információ mennyiség, melyet sok ember szorgalmas kutató munkája eredményeképpen ismerhetünk meg.

Az sem pontos megállapítás, hogy helyes infót csak a Gakkai szervezettől lehet szerezni. Usui mesternek 20! tanár tanítványa volt, Hayashi mester is több tanárt kiképzett, akik mind hiteles információkkal rendelkeznek (már aki még él vagy a közelmúltban is élt) a reiki kezdeti időkről. Az utóbbi években rátaláltak Usui mester unokájára, aki teljesen felkutatta családja történetét... Ne feledjük Japánban egészen másfajta társdalmi normák és berendezkedés volt, van. Nem szokás önösen megváltoztatni valami tradicionális dolgot, elég nagy a társadalmi összetartozás is, a különféle szociális kapcsolati hálók. Tehát nagyon sok minden rekonstruálható. A tradíció azért fontos, hogy megértsd a reiki szellemiségét, a technikák / szimbólumok mögött rejlő koncepciókat és magyarázatokat, melyek sajnos sokan nem ismernek. Lehet mondani a Jikiden nem 100% olyan ahogy a 1920-as években Usui tanította, de nagyon közel áll ahhoz az eredeti formához, ahogy eredetileg tanították és ma Gakkaiban tanítják. Itt nem csak a technikai részről beszélek, ez a reikiben kisebb rész, hanem az elméleti háttér, ami segíti a megértést. Megértés és elméleti háttér nélkül a reiki ugyanis nem igazán reiki, csupán egy kézrátételes technika, melyet saját elképzelés kénye-kedve szerint formálnak egyesek, nos ez az alázat hiánya.
 

Parr

Állandó Tag
Állandó Tag
a reiki igen is ingyenesnek kellene hogy legyen.
a _mester_ nem pénzért adta át a _tudását_, hanem - tudta hogy kinek adja át.

azaz nem adta át mindenkinek, mert vannak akik nem értik és vannak akik mielott megértenék még át kell menniuk egy-két dolgon, hogy meg értsék.

pl. - nem tudom voltatok e már ugy hogy elolvastatok egy konyvet, - de nem váltott ki beloletek semmit.
- pedig aztmondták hogy _nagyon jo konyv_.

aztán évek multan megint eloveszed, olvasod, -olvasod, - és érted.
érted hogy mit is akar mondani...

hát szerintem ez mindennel így van, még a reikivel is.

Usui nem adta át mindenkinek az informáciot, csak akki értette és egy kis játszási mezovel, tudta hogy mire kell használni.

Ezért is lett ongyilkos ... - bár a szivroham nem ongyilkosság...
és Hayasi is ezért vágta fel a haráját, - + a torkát.


az energiacserérol meg annyit hogy:

a tanulás - a fizetés, a kapott tudás meg a díj.
egy kapott tudás pedig egy másik tudás kezdopontja.

otvenezer ft meg emberének - és emberének más - más értékkel jár...
van akinek a reggeliét teszi ki...
van kinek meg a reggeliebéd vacsora...- micsoda lakoma...

u.i.
azt nem tudtam hogy G. Éva is ennyiért tanít- én máshonnan szedtem ezt az árat. - nincs kulomben ezzel semmi baj,
a tudást meg kell fizetni...
 

Parr

Állandó Tag
Állandó Tag
Hello,

Milyen tényre/tapasztalatra alapozod, hogy a reiki energiát bármi is befolyásolja?

A reiki lényege épp az, hogy nem saját energiáról van szó, hanem az univerzális energia tiszta csatornán való lehívása és közvetítése, bármilyen befolyásolás nélkül. Ezt képességet a behangolás aktivizálja, tisztítja ki az energetikai rendszert.
Nagyon sokan félnek, hogy a reikizés során "elkapnak" különböző negatív energiákat, de ez lehetetlen! (amennyiben tisztán reikiről van szó) hisz a reiki energia áramlás kizárólagosan egyirányú, nincs visszaáramlás.
Ezért fontos a behangolás tisztasága és eredeti formájának megőrzése, és más energiákkal/módszerekkel nem kerverése...

...
ha a reikit elkezdjuk vizsgálni - a leheto leg objektivebb formában, akkor a nevével kezdjuRE -´újra, ki - chi - energia.
tehát ez a fogalom minden olyan dolgot magába foglalhat amely az élteto energia kulsodleges beadásával foglalkozik.

a reiki - _univerzális_ energiájával meg csak az a baj, hogy mondjuk hogy érzelemmentes...
(fegyver)

egyébként én nem konkrétan a kundalinirol beszélek, hanem _valami hasonlorol.
a test pedig magában hordozza a választ.

mi torténik ha valamin felduhodunk...
a vér a fejunkbe szokken.
és mi torténik ha ahelyett hoogy elkezdenénk orditozni - végiggondoljuk a dolgot...
az energia le felé fog csurogni...

egy másik pl aa sírás... ott látni is a konnyeket...
...

az univerzális energia alatt mit értetek?
szerintem is létezik de honnan jon?
és foleg mi szuri át?
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocs, de Jézus miből élt??? Ő is kapott valamit, ha mást nem szállást és ételt, A főállásáról nem sokat ír a Biblia.....Tibetben is ellátják a gyógyító lámákat a falubeliek, mivel a gyógyítás miatt nem érnek rá kapálni, szántani, stb...
Hippokratésznek is volt tiszteletdíja.
 

giyandeva

Állandó Tag
Állandó Tag
Nyilvánvalóan az 1923-as földrengés során Usui (és tanítványai) ingyen gyógyított/mentette az embereket, de nehezen hiszem, hogy a Gakkai szervezet keretei között ingyen történt volna a kezelés / tanítás, hisz meg kellett neki is élnie valamiből, sőt a Gakkai szervezet források szerint költözött is a 20-as években egy nagyobb helyre, ami biztosan több kiadással járt. (van forrásod, amire az ingyenességet alapozod?)

A reikit lehet ingyen is adni méltányosságból - nyitott napokon, egészségnapokon, bemutatók alkalmával, családi-rokoni körben, stb., de bizonyos esetekben pl. terápiás célból sokkal célszerűbb szerintem, ha van egy megfizethető ellenértéke. Reikis éveim során volt egy hosszabb időszak, amikor elvből ingyen kezeltem. Két dolog történt velem akikkel terápiás céllal dolgoztam reikivel:
1. mindenképpen ragaszkodtak ahhoz, hogy adjanak nekem pénzt a kezelésért
2. egyáltalán nem vették komolyan a kezeléseket, noha az ingyenesség ellenére igen lelkiismeretesen és hosszan foglalkoztam velük.

A reiki energia természetesen végten, ebben egyetértünk, de a ráfordított idő, a hozzáértés az, amit viszonoznak az emberek. Nagyon jó példa erre a pszichológus, aki "csak beszélget", sokszor csak meghallgatja a hozzá fordulókat, óvatos becslésem szerint 8-15.000 / 45 perc tarifával. Vagy itt van a ma nagyon divatos coachingolás. A tarifák 10.000 ft / órától indulnak, és e mögött mindössze 1-2 éves képzés áll. A kapcsolatteremtő gyógyítás (ami mögött pár napos szeminárium elvégzése áll) 40-50 perces kezelése 10 ezer körül van. Ehhez képest a reiki igen olcsó, még a Bp.i 5000 / óra is, vidéken még ennék sokkal szelídebbek az árak.

Az ár csak egy kis része a terápiának, sokkal fontosabb az mi történik a klienssel, milyen változás történik az állapotában? Általában az ilyen típusú terápiákra olyan emeberek jönnek, akik valamilyen egészségügyi problémával küszködnek és hagyományos orvoslás nem tudott segíteni a tüneteiken. Ha pozitív a változás, és tartós is a javulás, nem hiszem van ember, aki azt mondja basszus kidobott pénz volt a terápia. Egyébként a hagyományos orvoslás kezdve, hogy mennyi TB-t fizetünk, és milyen sokban kerülnek a különböző gyógyszerek szintén a mérleg másik nyelvére tehető. A modernebb államokban az emberek eldönthetik, hogy a kezeléshez a hagyományos vagy más alternatív gyógymódokat alkalmaznak és vannak országok, ahol az alternatív módszereket is megfinanszírozza a TB. Ez lenne a helyes irány szerintem.

Ugye nem baj, ha azt gondolom, hogy a tudományos cikkekért illene járni pénznek? Nagyon sajnálom, hogy ez így megy a tudományos világban. Vagy ha más feladatodköröd és ennek része a tudományos cikkek írása, akkor meg nem ingyen csinálod mégse. De ez természetesen nem az én dolgom.

Az, hogy egyes reiki mesterek mit írnak a reikiről, vagy milyen elméleteket adnak hozzá, nem tudok hozzáfűzni, azt tudom leírni, amit én tudok a reikiről reagálva azokra a fogalmakra, amiket megemlítettél.

1. "reinkarnáció és hipnózis" - nincs köze a reikihez

2. "megvilágosodás" - közvetetten van köze, mint cél. A reiki >> Usui Reiki Kezelés Módszer az Elme és a Test fejlesztésére = gyógyítás + Gokai, meditációs gyakorlatok. Ezek együttesen vezetnek el egy harmónikus mentális állapothoz, a boldog élet megvalósításához, mely út végén elérhető a megvilágosodottság valamely foka. A reiki egyáltalán nem csak a gyógyításról szól, hanem a spirituális önfejlesztés is igen hangsúlyos részét képezi, noha erről kevés szó esik sok helyen.

3. "mester tanítvány viszony" - ezt Usui - Hayashi és tanítványai erőteljesen gyakorolták ezt a szokást >> japán társadalmi berendezkedésből jött. Ma már úgy látom picit más jelentéstartalomml bír igazodva a demokratikus társadalmi berendezkedéshez változásokhoz, de valamilyen szinten jelen van ma is.

4. "A reiki Usui szerint egy gyógymód" - ez nem teljesen így van, ld. 2. pontot. Ezt hasonlóképpen tanítjuk a Jikidenben is: bár hangsúlyos a gyógyítás, nagy hangsúlyt fektetünk a reiki szellemi részére: a gokai, Meiji versek, az elmével foglalkozás, a meditáció gyakorlása, a különféle érzékelések fejlesztése igen hangsúlyos részét teszik ki a Jikiden törzsanyagának. Nem tudom kitől hallottad, hogy Masaki mester csak gyógyítást és technikákat tanít, de ez így nem igaz. Az összes Mo.i szemináriumán ott voltam. Sőt az intézet vezetőjének, Tadao Yamaguchinak is a szemináriuait megismételtem idén nyáron, ahol mindenhol előkerült és sokat foglkalkoztunk a reiki spirituális részével is, természetesen japán megközelítés szerint.


Reiki és utánanézés: nem értem a kapcsolatot a között, hogy csupán azért mert egyes reiki iskolák nem azonosan tanítják a reikit, miért ne lehetne kutatni és megismerni a módszer gyökereit? Az, hogy egyes iskolák mit tanítanak sokban függ, milyen alapokból gyökereznek, mennyi egyéni adalék került bele. Nem állítom egyik iskola jobb lenne mint a másik, az persze sajnálatos, ha néhány helyen alig ismerhetőek fel a reiki jellemzői.
Egyfajta vizes lepedő ráhúzásnak, érzem, hogy azt állítod egyáltalán nem kideríthető mit tanított Usui és ebből azt a következtetést vonod le, hogy nem is fontosak a gyökerek, mert a reiki változik. Nem az a kérdés, hogy változik, hanem hogy mi változik és milyen mértékben? Ha néhány technikai elem változik, az ugyanúgy reiki marad, de ha az alap koncepciókat cseréljük le, akkor a végén egészen más lesz és immár csak nevében lesz reiki, amire manapság is van példa.
Erre nagyon jó példa a reiki szimbólumok mögötti koncepció és levezetése, azok használatának különbsége a nyugati és japán reikiben, vagy a reiki szellemi részének elhagyása a nyugati reikiben pl. a gokai -t csak megemlítik, és nem tanítják a Hatsureihoz meditációt. Mondhatnám példának, hogy reiki kezelés során sokan energetikai védelmet / szellemi segítőket használnak / letisztítják magukat a negatív energiáktól, holott az eredeti koncepció az, hogy nem vevődik át a negatív eneriga, mert az áramlás csak egyirányú, a csatornázás egy tiszta energetikai csatornán történik bármilyen befolyásolás nélkül. Egy példa a nagyon sok közül.


Kedves Giyandeva! Sajnálom, hogy feldühítettelek, de tudnod kell, hogy a hajbókolásnak nincs értelme, ez a zen lényege is.
Nem mondom, hogy a reikinek ingyenesnek kell lennie. Ha te pénzt kérsz érte, hát tedd. Sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy Usui igenis ingyenesen gyógyított. Ha csak a legendában szereplő földrengést nézzük, ahol Usui nagyon sokakat gyógyított meg, nyilván nem úgy volt, hogy "OK, kilóg a beled, 5000Ft/óra a kezelés". Usui ingyen gyógyított és a gazdag páciensek önkéntes adományaiból tartotta fenn a klinikáját. Ezért is próbált magasrangú támogatókat szerezni a katonaság felső vezetéséből. A halála is egy ilyen támogatás-szerző úton következett be szívroham formájában. Az Hayashi volt, aki gazdagokat kezelt sok pénzért és neki nem is voltak anyagi problémái :) Ennek én utánanéztem, mint sok mindennek. Csak a forrásokat máshogy olvassuk. A reiki az ember veleszületett képessége. Ez áll az Usui interjúban.

A tudományos cikkeket mindenki ingyen készíti. Egyik kiadó sem fizet, sőt vannak tudományos kiadók, akik az ábrák, táblázatok elkészítéséért súlyos árat követelnek a cikk benyújtójától. Amiből a kutatók élnek, azok az állami megrendelések, pályázatok és az egyetemi státuszok. Nyilván azt gondolod akkor, hogy a sztenderd modell továbbfejlesztői súlyos önértékelési problémákkal küzdenek, mert az elméleti fizikai cikkeikért nem kérnek pénzt :) "Az energiacsere egy alapvető principiuma az univerzumnak." Hát ha te ebben hiszel, hát legyen. Szerintem a reiki kifogyhatatlan energiaforrás, ahogy Jézus szeretete is, kompenzáció nélkül.

Kövesit sem akartam megsérteni. De ő reinkarnációs hipnózisról, meg megvilágosodásról meg mester-tanítvány spirituális kapcsolatról ír. A japán kultúrától elég távoli a reinkarnáció sokkal hangsúlyosabb a jelen valóság megélése. A reikinek pedig semmi köze sem a zen mester-tanítvány viszonyhoz, sem a megvilágosodáshoz. A reiki Usui szerint egy gyógymód, mint az agykontrol. A többi utólagos nyugati belemagyarázás. Ezt te is tudod, mert a ti jikiden mesteretek sem tanított mást, csak technikát és gyógyítást. Nem hablatyolt ezós hülyeségeket - ebben biztos vagyok.

A reikinek pedig azért nem lehet utánanézni véglegesen, mert a Kövesi-féle reiki nem ugyanaz, mint a jikiden és az sem ugyanaz, mint amit Usui tanított. Változik, módosul, egy-egy dolog hangsúlyosabbá válik, mások elhalnak. A reiki változó irányzat. És egyik sem jobb a másiknál. Hiroshi Doi szükségesnek érezte, hogy nyugati reikit bevonja a keletibe, 30-40 éven keresztül nyugaton egy olyan reikit tanítottak, aminek nem volt kapcsolata a keletivel és önjáróvá vált. Ezt tanultuk mi, a kilencneves évek elején.
 
Oldal tetejére