Élet a halál után

eska2

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves eska2, nem tréfának szántam.
-
Az öngyilkos terroristák valoban olyan komolyan veszik a halál utáni életet, hogy a töküket törülközöbe csavarják.
-

Valamit használhat mert a rendörök gyarkran találnak ilyen törölközöbe csavart testrészt a merényletek szinhelyén. :)
Ez fanatizmus....
 

eska2

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezek szerint azt hitték, hogy a testük cafatokban fog feltámadni ha nincs betekerve ? Vagy csak magában az ép testrész fog feltámadni? Rémisztő lehet, ahogy egy magányos f... sétál a paradicsomban... Bár ismerve a terroristák IQ-ját, nemigen gondolták végig...

:rohog::rohog::rohog:.....és nem csak a terroristák IQ-jával van baj....Már mondtam, a test mulandó, a lélek halhatatlan.
 
Utoljára módosítva:

szuicsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi az ember?!?! Hús, zsír, csont, vér? Sejtek halmaza?

Azért ne csúsztassunk! A materialisták nem gondolják, hogy az ember lényegében nem különbözik egy szelet csontoskarajtól. Az ember nem azonos csak a sejtjeivel, de az egész organizmus a személyiséget produkáló pszichikus funkcióival együtt. Persze ez egy hihetetlenül és csodálatba ejtően bonyolult rendszer. Éppen ennek a csodálatraméltóságnak köszönhető, hogy úgy tűnik nem is evilági dolog a személyiség. A materialisták azt gondolják, hogy minden jelenség evilági és hogy nincs ok két világot feltételezni. Ennyi erővel ugyanis a másvilágba költözött lélek is gondolhatja, hogy az ottani jelenségek közül nem mind túlvilágiak és van azon túl is egy világ, mi rejtett a számára, amibe be szeretne tekinteni. ez a tudásvágy aztán ugyanúgy kísértésbe kerdeti, mint Ádámot és Éváta fa.

Egyébként a hiszekegyben a test feltámadását vallják a keresztények. Bár, beszélgettem öreg katolikus bácsival, aki "megmondta őszintén", hogy nem hisz a test feltámadásában: ha az ember felbomlik, az már nem fog visszatérni soha. Szerinte csak a lelkünk él tovább, ami ellentmond a központi keresztény hitvallásnak.

A buddhizmus pedig azt vallja, hogy a lét, így a lélek is csak illúzió. Ezzel nem a túlvilági élet malmára hajtja a vizet :)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag

Kedves Kyra_
-
Minden bizonnyal ilyen részekböl áll az ember, egy olyan komplexitásban, hogy bennünk az univerzum öntudatra tud kellni.

Szeretek ilyen mondatokat olvasni tőled, mert ebből látszik, hogy nem múlt el nyomtalanul az a több éves birkózás, amit veled folytatunk...:)

Azért ne csúsztassunk! A materialisták nem gondolják, hogy az ember lényegében nem különbözik egy szelet csontoskarajtól. Az ember nem azonos csak a sejtjeivel, de az egész organizmus a személyiséget produkáló pszichikus funkcióival együtt. Persze ez egy hihetetlenül és csodálatba ejtően bonyolult rendszer. Éppen ennek a csodálatraméltóságnak köszönhető, hogy úgy tűnik nem is evilági dolog a személyiség. A materialisták azt gondolják, hogy minden jelenség evilági és hogy nincs ok két világot feltételezni. Ennyi erővel ugyanis a másvilágba költözött lélek is gondolhatja, hogy az ottani jelenségek közül nem mind túlvilágiak és van azon túl is egy világ, mi rejtett a számára, amibe be szeretne tekinteni. ez a tudásvágy aztán ugyanúgy kísértésbe kerdeti, mint Ádámot és Éváta fa.

Egyébként a hiszekegyben a test feltámadását vallják a keresztények. Bár, beszélgettem öreg katolikus bácsival, aki "megmondta őszintén", hogy nem hisz a test feltámadásában: ha az ember felbomlik, az már nem fog visszatérni soha. Szerinte csak a lelkünk él tovább, ami ellentmond a központi keresztény hitvallásnak.

A buddhizmus pedig azt vallja, hogy a lét, így a lélek is csak illúzió. Ezzel nem a túlvilági élet malmára hajtja a vizet :)

Pedig úgy tűnik, hogy ezt hiszik a materialisták az emberről, hogy semmi nem különbözteti meg az embert az állattól, csak az a bizonyos "személyiséget produkáló pszichikus funkciói" aminek a forrását az istennek sem képesek megmagyarázni, mert akkor át kellene lépniük a maguknak felállított határt a metafizika irányába.

Ami meg a buddhizmust illeti. Miképp születhet újra a láma egy kis emberpalántában akkor, ha a lélek csak illúzió és az egykori láma teste már por és hamu? Hol van az "illúzió" a halálától az újjászületésig eltelt időben? Illetve hol nincs, ha csak illúzió?:)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
A többi a magyarok hamis evangéliumára hajaz, amiről Grüll Tibor írt: http://hetek.hu/hit_es_ertekek/200007/a_partus_herceg_rokonsaga

Kedves Asperrimus!

Elolvastam Grüll Tibor írását a Hetekben és az a véleményem, hogy egy nagyon rosszindulatú írás. Bizonyára vannak tévedései Badiny Jósnak, de gondolom Grüll sem tévedhetetlen. A sumerológia amúgy is szálka a keresztény egyházak szemében és bárki, aki arra tette fel életét, hogy nyilvánosságra hozza kutatásai eredményét, csúnya véget ért. Csak örülhetett, ha csak simán lehetetlenné tették a tudományos karrierjét és az élete nem ért véget hirtelen támadt halálos betegségben. Így járt egy pápa és egy olyan sumerológus is, akinek nem túl hosszúra nyúlt éveit először "csak" megkeserítették. Egy másikat meg tök hülyének nézték és a mai napig úgy kezelik. Ő legalább békésen szenderedett a halálba.

Érthető, jobb lett volna szőnyeg alá söpörni, hogy mi is a Biblia előzménye és azt, hogy mit is jelentenek valóban Mózes I. könyvében a következő mondatok: „Khús nemzé Nimródot is; ez kezde hatalmassá lenni a földön. Ez hatalmas vadász vala az Úr előtt, azért mondják: »Hatalmas vadász az Úr előtt, mint Nimród.« Az ő birodalmának kezdete volt Bábel, Erekh, Akkád, és Kálnéh a Sineár földén. E földről ment aztán Assiriába, és építé Ninivét, Rekhoboth városát, és Kaláht. És Reszent Ninivé között és Kaláh között: ez az a nagy város.”

Az, hogy "Jézus magyar volt", persze, hogy csacsiság, de ezt Ernő is tudja, csak szeret jó nagyokat rúgni belénk. Viszont miért ne lehetett volna szkíta? Mi bizonyítja, hogy Mária nem szkíta/pártus felmenőktől származik? ha pedig ő pártus felmenőktől származik, akkor a fia is...:) Most ne kezd felsorolni a Bibliai leszármazási táblázatot, mert azt elhinni balgaság, enyhén szólva. Ilyen felsorolást én is írhatok 5 perc alatt, cáfolja meg valaki visszamenőleg 1500 évre. Egyébként teljesen "tudományos" és büszkén hangoztatott megállapítás, hogy Jézus egyáltalán nem is létezett. Ezt lehet hangoztatni "bünti" nélkül, de azt, hogy egy pártus szűztől származott, nem lehet?

Nem csak Badiny Jós írásai mutatnak a pártusok földjére. A Római Birodalom Jézus idejében a pártusok földjével volt határos. Több mint 400 évig uralták azt a földet. Nem hallottál róla történelemórán? Csodálkozol rajt? Azon kívül Jézus a feltámadás után miért éppen a pártusok földjén keresztül érkezett a Himalája lábaihoz és talált hazát magának a pártusok között? A régi térképeken arra a területre, ahol most Kasmír található az van írva, hogy "Fekete hunok". Én is az enyéimhez menekülnék, ha üldöznének és meg akarnának ölni a választott hazámban.

Jó, tudom, ez nem a Bibliába van leírva, de le van írva.

Ez egy kicsit off, de a Grüll cikkére mutató link itt volt és itt kell rá válaszolni.
 

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves sakkozzunk
-
Lehetek öszinte hozzád? Nem tünik fel neked, hogy egy "Circulus vitiosus" amit presentálsz?
-
Kérlek mutassad meg ezt a nagyszerü érvelésedet egy psychologusnak. Ezt nem sértésböl mondom. Az elsö osztályba menést külföldön egy teszt elözi meg. Egy ilyen válasszal nem jutnál tovább.
-

-l


Amennyiben hozzám óhajtasz szólni magyarul tedd világos? Magyar az anyanyelvem és nem a latin. És nem kell megmutatni agytúró dokinak mert más is kb ezt a választ adtavolna, az más kérdés hogy a te kőagyad ezt nem képes befogadni.
 

eska2

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért kovetem itt a témat mert egy dolgozatot kel írjak.... és reméltem valami jót kapok.....tehát az a téma hogy, miként reagál az ember mikor meg tudja hogy halálos beteg, meg fog halni..... Amíg a Biblián "párbajoztok" sokat nem okosodok, talán segít valaki....:dr_24::dr_24::dr_24: (meg van 3 hetem....a leadásik...)
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Asperrimus!

Elolvastam Grüll Tibor írását a Hetekben és az a véleményem, hogy egy nagyon rosszindulatú írás. Bizonyára vannak tévedései Badiny Jósnak, de gondolom Grüll sem tévedhetetlen. A sumerológia amúgy is szálka a keresztény egyházak szemében és bárki, aki arra tette fel életét, hogy nyilvánosságra hozza kutatásai eredményét, csúnya véget ért. Csak örülhetett, ha csak simán lehetetlenné tették a tudományos karrierjét és az élete nem ért véget hirtelen támadt halálos betegségben. Így járt egy pápa és egy olyan sumerológus is, akinek nem túl hosszúra nyúlt éveit először "csak" megkeserítették. Egy másikat meg tök hülyének nézték és a mai napig úgy kezelik. Ő legalább békésen szenderedett a halálba.

Érthető, jobb lett volna szőnyeg alá söpörni, hogy mi is a Biblia előzménye és azt, hogy mit is jelentenek valóban Mózes I. könyvében a következő mondatok: „Khús nemzé Nimródot is; ez kezde hatalmassá lenni a földön. Ez hatalmas vadász vala az Úr előtt, azért mondják: »Hatalmas vadász az Úr előtt, mint Nimród.« Az ő birodalmának kezdete volt Bábel, Erekh, Akkád, és Kálnéh a Sineár földén. E földről ment aztán Assiriába, és építé Ninivét, Rekhoboth városát, és Kaláht. És Reszent Ninivé között és Kaláh között: ez az a nagy város.”

Az, hogy "Jézus magyar volt", persze, hogy csacsiság, de ezt Ernő is tudja, csak szeret jó nagyokat rúgni belénk. Viszont miért ne lehetett volna szkíta? Mi bizonyítja, hogy Mária nem szkíta/pártus felmenőktől származik? ha pedig ő pártus felmenőktől származik, akkor a fia is...:) Most ne kezd felsorolni a Bibliai leszármazási táblázatot, mert azt elhinni balgaság, enyhén szólva. Ilyen felsorolást én is írhatok 5 perc alatt, cáfolja meg valaki visszamenőleg 1500 évre. Egyébként teljesen "tudományos" és büszkén hangoztatott megállapítás, hogy Jézus egyáltalán nem is létezett. Ezt lehet hangoztatni "bünti" nélkül, de azt, hogy egy pártus szűztől származott, nem lehet?

Nem csak Badiny Jós írásai mutatnak a pártusok földjére. A Római Birodalom Jézus idejében a pártusok földjével volt határos. Több mint 400 évig uralták azt a földet. Nem hallottál róla történelemórán? Csodálkozol rajt? Azon kívül Jézus a feltámadás után miért éppen a pártusok földjén keresztül érkezett a Himalája lábaihoz és talált hazát magának a pártusok között? A régi térképeken arra a területre, ahol most Kasmír található az van írva, hogy "Fekete hunok". Én is az enyéimhez menekülnék, ha üldöznének és meg akarnának ölni a választott hazámban.

Jó, tudom, ez nem a Bibliába van leírva, de le van írva.

Ez egy kicsit off, de a Grüll cikkére mutató link itt volt és itt kell rá válaszolni.
Kedves Kyra!

Az elmúlt években sokszor körbejártuk a témát, ismerjük egymás véleményét. Én ugyanabban a mértékben hiszem azt, hogy a Biblia Isten ihletett üzenete, ami komoly tartalmi hibát nem tartalmaz, amilyen mértékben Te azt gondolod, hogy a Biblia nem több, mint egy a sok közül, amúgy is tele van csúsztatásokkal. Ahhoz, hogy a véleményed megváltozzon, meglátásom szerint arra lenne szükség, hogy találkozz a Biblia Szerzőjével ezt azonban én nem tudom megszervezni, ehhez Te kellesz. Így aztán - túl azon, hogy szívesen beszélgetek Veled - nem sok értelmét látom egymás győzködésének. Hogy Grüll Tibor írása rosszindulatú lenne, én egyáltalán nem úgy látom, abban azonban biztos vagyok, hogy sem ő, sem másvalaki a Gyüliből nem ment utána, hogy megrövidítse az életét Badiny Jós Ferencnek, aki amúgy kilencvennyolc éves korában hunyt el.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Asperrimus
-
A Bibliát a Bibliábol igazoni ? Hogyan müködne az? Az ember a világot szeretné megismerni, hogy eltudjon benne igazodni. Hogy legyen mit ennünk, kényelmesen éljünk, ne legyünk betegek és addig élvezhessük az életet amig csak lehet. A Bibliák erre teljesen alkalmatlanok, függetlenül attol, hogy van az elején "püspöki jováhagyás" vagy nincs.


Kedves Ernő!

Egy rövid időre szakadj el az általad ismert valóságtól - persze, csak gondolatban. A körülöttünk levő világ, velünk együtt képviseli azt a tényhalmazt, ami a számunkra empirikusan vizsgálható és megismerhető. Ez a világ tagadhatatlanul egy rendszer, talán eddig egyet tudunk érteni. A rendszerelmélet egyik alaptétele az, hogy egy adott rendszer magasabbrendű, mint az egyes alkotóelemei. Ezért ahhoz, hogy világ-értelmezésünk objektív lehessen, ki kellene szakadnunk ebből a rendszerből, és kívülről kellene átlátnunk. Mindaddig azonban, amíg mi magunk is részei vagyunk a rendszernek, képtelenek vagyunk átlátni annak működését, ezért minden saját meglátásunk és tapasztalatunk szubjektív, azaz részleges és viszonylagos.

Képzeljük el, hogy egy óriási labirintusban vagyunk, amelynek csak egy kijárata van, de teli van csapdákkal és egyéb veszélyekkel. Nem úgy kerültünk ebbe a labirintusba, mint Thészeusz, nincs a kezünkben Ariadné fonala. Mi ide születtünk, de még az őseink ősei is. Nincs térképünk, nem ismerjük sem a helyes útvonalat, sem a saját pozíciónkat. Lehetetlen megtalálnunk a kivezető utat külső információ nélkül. Ebben a megközelítésben a labirintus és a benne lévő dolgok képezik a rendszert, aminek mi magunk is az alkotó elemei vagyunk. Vagyis a rendszer magasabb rendű, mint mi magunk, nincs semmiféle rálátásunk, képtelenek vagyunk bármiféle objektív értékítéletre. És itt jönnek be azok a dolgok, amelyek a rendszeren, azaz a labirintuson kívülről érkeztek. Ilyen a Biblia, de sok egyéb más vallás írott anyaga, legendák, hagyományok. Ezek mind-mind olyan irányvonalakat határoznak meg, amelyeket követendőnek és helyénvalónak tartanak a hívei, de egyáltalán nem következnek magából a labirintus rendszeréből. A legtöbb ún. szent könyv olyan történetekről szól, amelyek több ezer évvel ezelőtt történtek, és ha valóban a rendszeren kívülről érkeztek, az több ezer évvel ezelőtt, a bizonytalan távoli múltban valamikor történt. Ez a kiindulási pont.

Az ok, amiért a bibliai hitet tartom követendőnek az, hogy egyrészt a Biblia azt állítja magáról, hogy Isten ihletett üzenete, másrészt azt is mondja, hogy erről meg is lehet győződni: lehet találkozni a Biblia Szerzőjével.

A Biblia eredetileg a rendszeren kívülről jött be a rendszerbe, következésképpen olyan dolgokról is beszámol, amelyek a rendszerünkön kívül, pontosabban a rendszerünkön felül vannak, másrészt a rendszerünket is értelmezi. A másik az, hogy a Biblia szerint erről meg is lehet győződni, és nem kell a halálunk pillanatáig várnunk, hogy megbizonyosodjunk arról, vajon jó lóra tettünk-e, vagy nem. Isten ugyanis, noha továbbra is inkább a háttérben marad, sok életjelet ad magáról.

A Bibliát a Bibliával igazolni kizárólag Bibliában hívők körében van értelme, ott azonban valóban a Bibliáé az első és az utolsó szó. A Bibliában nem hívőknek nem is szól a Biblia, arra ott vannak az evangélisták.

A Biblia arrol szol, hogy mit kell tenni ahoz, hogy egy menyei diktátor ne bántson bennünket, ne zuduljon ránk vizözön, ne legyen hét csapás, ne haljon meg az összes egyszülött fiu stb. A vizözönnel kapcsolatos feladatok a vizmérnökök kezében vannak, a gyermekhalál ellen az orvosok küzdenek.


Ezt azért írod, mert nem ismered és nem érted a Bibliát. A cél nem az, hogy a Mennyben élő Isten ne tegyen meg valamit, hanem az, hogy megtegyen. A diktátor ugyanis nem Ő, hanem az ellenlábasa, aki igényt és jogot formál minden egyes emberre. A megváltás éppen az ő kezéből való visszavásárlást jelenti. Ahogy azonban sok érvényes rendeletet és határozatot személyesen kell érvényesíteni, ugyanígy érvénytelen a megváltás azok életében, akik nem érvényesítik.


De maradjuk a tulvilágnál. Ti azt mondjátok "az örök élet egy remény". Hát akkor kellemes partit nektek Hittlerrel, Sztalinnal az összes emberi "lélekkel" aki másnak mérhetetlen fájdalmakat okozott. A "szenvedés az isten adománya", ezt halljuk az öszes stigmával rendelkezö szenttöl, "ez csak a testünk".!?
-
Szeretném tudni, hogy a bestiálisa megeröszakolt, megkinzott nöket, gyerekeket, akikröl az ujságban olvasunk, milyen "lelki" csorbulás éri? Kapnak e terápiát a menyországban vagy "elfelejtik" a "test halála után" ezeket az élményeket? Ahogy a Sakkozzunk kolléga ondja - a mult emlékei kilesznek "beamel-ve" ahogy a "men in black" cimü filmben láttuk. Ott fog üllni melettünk a Hitler és vakargatja a farkaskutyájának a sörényét, Jézus odaforditja neki a jobbját, "hagy üssön ha ez neki tetszik".
-
-
A biblia semmit nem tud elmondani a világunkrol, a csillagok "lametták" a számára mind a karácsonyfán de te megvagy gyözödve, hogy ami a halál után jön arrol pontos informatioi vannak.
-
Ha én mondanám, hogy egy lehült joghurt téged láthatatlanná tesz akkor bizonyitékokat követelnél töllem de ha egy ösrégi könyvben olvasod ezt akinek a szerzöjét nem is ismered, akkor nem vagy gyanakvo, akkor azt elfogadod. :)
Tévedés, hogy a Biblia Szerzőjét nem lehet megismerni. Egy történelmi személyt nem lehet, de a Biblia Szerzője a történelem felett áll.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Amennyiben hozzám óhajtasz szólni magyarul tedd világos? Magyar az anyanyelvem és nem a latin. És nem kell megmutatni agytúró dokinak mert más is kb ezt a választ adtavolna, az más kérdés hogy a te kőagyad ezt nem képes befogadni.
-

Kedves sakkozzunk
-
Láthatolag nincs sok mondanivalod, az egysoros beirásaid csak személyeskedések.
-
A magyar nyelv használata nem zárja ki, hogy lemondjunk világszerte használatos latin vagy más eredetü szakkifejezésekröl. Minden szonak megvan a maga sajátos jelentösége, nem mindegy, hogy "gépjármüt" vagy "autot" mondok. Aki valamilyen szakterületen kiakarja magát fejezni az kénytelen más nyelvet is használni. A "Circulus vitiosus" egy a filozofiában használatos tömör fogalom amit minden müvelt ember megért.
-
Néha ugy érzem, hogy nállad az egyetlen idegen nyelv a magyar melett az "utszéli".
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A rendszerelmélet egyik alaptétele az, hogy egy adott rendszer magasabbrendű, mint az egyes alkotóelemei. Ezért ahhoz, hogy világ-értelmezésünk objektív lehessen, ki kellene szakadnunk ebből a rendszerből, és kívülről kellene átlátnunk. Mindaddig azonban, amíg mi magunk is részei vagyunk a rendszernek, képtelenek vagyunk átlátni annak működését, ezért minden saját meglátásunk és tapasztalatunk szubjektív, azaz részleges és viszonylagos.
-

Kedves Asperrimus
-
Ahogy mondod, a tudomány soha nem fog "abszolut igazságokkal" rendelkezni mert a megfigyelö a rendszer része. Ez igy is van, de a tudomány nem is állit magának ilyen magas mércét, nem "abszolut igazságokat" keres, csupán elszeretne igazodni a labyrintusban (a világban). Azt pedig igen eredményesen teszi.
-
Ezzel ellentétben a vallások azt állitják, hogy az informátioikat egy "külsö lénytöl" kapták, a bibliát az "isten mondta tolba". Ez egy vallásos hihedelem, aminek a valosághoz semmi köze.
-
A bibliában a "meddöség" egy "isteni átoknak" számitott, még manapság is igy gondolkodnak sokfelé ha nincs fiugyerek a családban. Ez nyilvánvaloan egy marhaság.
-
A biblia tulnyomorészt egy sivatagi pásztornép történetét meséli el és utmutatást ad a részükre a sivatagbeli élethez. Mozes tábori latrinája az emberiség egy orjási felismerése de a 10 kommandot elfelejtheted.
-

Remélem a hozzászolásoddal nem kivánod a házaságtörök megkövezését ujra forszirozni?
-
A bibiát az evangeliumhirdetök terjesztették el a világban véres karddal, ha lenne egy isten és lenne valami fontos mondanivaloja akkor azt egészen más modszerekkel is a tudomásunkra hozhatta volna.
-
Ezt azért írod, mert nem ismered és nem érted a Bibliát. A cél nem az, hogy a Mennyben élő Isten ne tegyen meg valamit, hanem az, hogy megtegyen. A diktátor ugyanis nem Ő, hanem az ellenlábasa, aki igényt és jogot formál minden egyes emberre. A megváltás éppen az ő kezéből való visszavásárlást jelenti. Ahogy azonban sok érvényes rendeletet és határozatot személyesen kell érvényesíteni, ugyanígy érvénytelen a megváltás azok életében, akik nem érvényesítik.
-

De látom te isten mellett még ördögben is hiszel, az ima mellett az átok erejében, na meg az angyalokban akit kikézbesitik isten büntetéseit. Benépesited az eget mesebeli lényekkel.
-
Mondtam már, ha anyira hiszel abban, hogy a halál után jön a nagy "dárido" akkor miért nem sietsz? Lehet, hogy kifogy a menyben a bor mind a Kánai menyegzön és utána csak vizezet bort fogsz kapni. :)
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Asperrimus
-
Ahogy mondod, a tudomány soha nem fog "abszolut igazságokkal" rendelkezni mert a megfigyelö a rendszer része. Ez igy is van, de a tudomány nem is állit magának ilyen magas mércét, nem "abszolut igazságokat" keres, csupán elszeretne igazodni a labyrintusban (a világban). Azt pedig igen eredményesen teszi.
-
Ezzel ellentétben a vallások azt állitják, hogy az informátioikat egy "külsö lénytöl" kapták, a bibliát az "isten mondta tolba". Ez egy vallásos hihedelem, aminek a valosághoz semmi köze.

Kedves Ernő!

Nem korrekt dolog, ha az abszolút igazságokat nem kínáló tudomány abszolút állításokat tesz. Az sem korrekt, ha a tudomány ugyan nem tesz abszolút állításokat, de a tudomány követői igen. Ebből a szempontból sokkal korrektebb a Biblia, mert nem állít olyat, hogy az általa felállított abszolútumok tudományos kutatómunka, vagy agymunka eredményei lennének, hanem megmondja, hogy felsőbb kinyilatkoztatás a forrás. Egyéb iránt a tudomány minden igyekezete ellenére sem tudta és nem is fogja tudni megcáfolni a Biblia állításait, de egyéb iratokat sem, azon egyszerű oknál fogva, hogy a Biblia egy olyan világról számol be, ami nem kutatható. Ezért mondtam, hogy ott kezdődik a hit, ahol a tudomány végződik. Nem tudományos állítás a tudomány határain túlra extrapolálni a tudomány e rendszeren belüli megállapításait. Az sem tudományos, ha azt állítja valaki, hogy csak azért, mert a tudomány által nem vizsgálható területről van szó, nem is létezik. A Biblia általad vitatott megállapításai elsősorban nem erre a világra vonatkoznak. De ami erre a világra vonatkozik a Bibliában, az sem tévedés. Ahogyan a tudományról állítottad, hogy az nem kínál abszolútumokat - azaz nem rendszeren felüli nézőpontból vizsgálódik - , hasonlóképpen a Biblia nem e világi dolgokról beszél első sorban, hanem a természetfeletti és a természetes világ kölcsönhatásait tárgyalja. A Biblia állításai nem tudománytalanok, hanem értelmezhetetlenek a világi tudomány számára.


A bibliában a "meddöség" egy "isteni átoknak" számitott,
még manapság is igy gondolkodnak sokfelé ha nincs fiugyerek a családban. Ez nyilvánvaloan egy marhaság.

A biblia tulnyomorészt egy sivatagi pásztornép történetét meséli el és utmutatást ad a részükre a sivatagbeli élethez. Mozes tábori latrinája az emberiség egy orjási felismerése de a 10 kommandot elfelejtheted.

Itt két dolgot keversz. Igazából nem is kettőt. Az 5 Mózes huszonnyolcban felsorolt átkok valójában nem Isten átkai, hanem a Gonosszal való együttműködés következményei. Ezt az mutatja, hogy csak azokra vonatkoztatható az 5 Mózes 28, akik elfogadták a mózesi törvényt. A hatásai azonban sújtják az egyéb nemzeteket is, nem csupán a zsidókat. Ez azt jelenti, hogy a tíz parancsolat megszegése akkor is következményekkel jár, ha valaki azt nem fogadta el, nem lépett szövetségre Istennel, ha nem is hallott róla. Az átkokat nem Isten küldi. Ezért mondtam, hogy a hit célja nem az, hogy Isten ne tegyen meg valamit - ne küldjön átkot, ne küldjön halált, ne küldjön betegséget, meddőséget, szegénységet,stb. - hanem az, hogy megtegyen valamit: megvédjen az átokkal, a halállal, a betegséggel, a meddőséggel, a szegénységgel szemben Ezek nem Isten katonái.

A meddőség nem Isten akarata. Olvashatsz ugyan olyat az Ószövetségben, hogy valakinek bezárta Isten a méhét, de azok később mindnyájan szültek is. Mikál, Saul király lánya, aki Dávid első felesége volt, amikor látta Dávidot, hogy teljes extázisban dicsérte Istent, meggyűlölte Dávidot. Róla azt írja a Biblia, hogy halála napjáig nem volt gyereke. Azt azonban nem mondja, hogy Isten zárta be a méhét, azaz, hogy Isten meddővé tette. Megnyitotta magát egy átoknak.

Számos esetben megtörtént, hogy olyan házaspár, akiket az orvostudomány nem tudott gyermekáldáshoz segíteni, egészséges gyermeket produkált, miután imádkoztak értük és megtörték az életükön levő átkot. Nem lombikprogrammal, hanem természetes úton. Nem donorral, hanem anélkül. Gondolod, mindenki hazudik csak azért, hogy Ernőt megtévesszék?

Ami pedig a gyermek nemét illeti, a lánygyermek soha nem volt átok. Volt azonban egy ígéret még közvetlenül a bűnbeesés után, hogy az asszony magva a Kígyó fejére fog taposni. Ez a mag fiú, és nem más, mint a Messiás. Ezért volt fontos a gyermek neme. Később az is kiderült, hogy elsőszülött fiúról van szó. Ennek a túlhangsúlyozása volt az, hogy egyes emberek, vagy nemzetek másodrangúnak tekintették a lánygyermeket.



Remélem a hozzászolásoddal nem kivánod a házaságtörök megkövezését ujra forszirozni?
Nem, miért is tenném. Ami azt illeti, nincs olyan normális ember a zsidók vagy a keresztények között, aki ezt szeretné. Ha következetesek akarunk lenni, akkor belátható, hogy ezt még az Ószövetség idején is ritkán gyakorolták. Ráadásul azóta megtörtént a megváltás, azaz Jézus halt meg azért, hogy senkinek se kelljen a mózesi törvényben lefektetett elvek szerint szenvednie a bűneiért. Jézus azt mondta, hogy nem a maga akaratát cselekszi, hanem az Atya akaratát. Úgy szokták ezt kifejezni, hogy Jézus Isten akarata cselekvés közben. Jézus senkit sem ítélt el, mindenkivel jót tett: meggyógyította a betegeket, megszabadította a démonizáltakat. Amikor elé hoztak egy házasságtörő nőt, azt mondta neki, hogy én sem kárhoztatlak. Menj, de többé ne vétkezzél! Ez pedig azt jelenti, hogy Isten ugyan gyűlöli a bűnt, de azt megkülönbözteti a bűnös embertől.
A bibiát az evangeliumhirdetök terjesztették el a világban véres karddal, ha lenne egy isten és lenne valami fontos mondanivaloja akkor azt egészen más modszerekkel is a tudomásunkra hozhatta volna.
Akikre gondolsz, egyáltalán nem a Bibliát terjesztették, hanem a Római Egyház határvonalait terjesztették ki. Ez elsősorban erőpolitikai hatalomszerzés volt, a vallás csupán ürügy volt arra, hogy az ellenlábasaikat eltehessék láb alól. Erre a Biblia senkinek nem adott engedélyt, különösen nem adott utasítást rá. Ennek az ellenkezője igaz: a Biblia útmutatása szerint súlyos bűn erőszakot alkalmazni az emberek megváltoztatására, de nem is volna logikus. Izrael honfoglalása idején sem volt szabad Izraelnek megtámadni más nemzeteket, kizárólag a kánaánitákat. Ennek oka volt, amibe nem szeretnék most belemenni. Az azonban teljesen bizonyos, hogy ezt leszámítva a Biblia soha nem engedte meg egyetlen nemzet megtámadását sem, csak akkor, ha önvédelemről volt szó. Ennek megfelelően látható, hogy Izrael sem az ókorban, sem napjainkban nem folytatott illetve folytat hódító politikát, szemben sok más nemzettel, akiknek ezt nem szokták a szemükre hányni.

Egyébként - mint azt már annyiszor mondtam -, akik tűzzel-vassal kényszerítették az embereket a katolicizmus elfogadására, egyáltalán nem preferálták a Bibliát, hanem ellenkezőleg: betiltották. Csak súlyos büntetés terhe mellett lehetett Bibliát, vagy bibliai írásokat tanulmányozni és birtokolni. Sok Bibliát tanulmányozó és hirdető ember végezte a máglyán a Római Egyház "jóvoltából". Ennek megértéséhez csak a történelmet kellene tanulmányozni, mert ez nem hitkérdés, hanem ténykérdés.

Evangélistának nem azt nevezi a Biblia, aki erőszakkal képviseli Istent. Istent nem lehet erőszakkal képviselni. Amikor valaki Jézus Nevében lép fel, de erőszakot cselekszik, az óriási nagyot hazudik és nagy károkat okoz. Evangélista az, aki szóval hirdeti az Evangéliumot, Isten pedig jelekkel és csodákkal támasztja alá a szolgálatát, mint pl. az ApCsel 8-ban Fülöp. De mondok pár nevet: Reinhard Bonnke, Mahesh Chavda, Rodney Howard Browne, Kenneth Copeland , Kenneth E. Hagin, Charles Capps, Marilyn Hickey, Jerry Savelle, Jesse Duplantis, Derek Prince, Bill Subritzky, Kathryn Kullmann, T.L. Osborn, Oral Roberts, Benny Hinn és sokan mások. Ezek az emberek mind nagy tömegeket tudtak megszólítani és egyáltalán nem alkalmaztak erőszakot.

De látom te isten mellett még ördögben is hiszel, az ima mellett az átok erejében, na meg az angyalokban akit kikézbesitik isten büntetéseit. Benépesited az eget mesebeli lényekkel.
-
Mondtam már, ha anyira hiszel abban, hogy a halál után jön a nagy "dárido" akkor miért nem sietsz? Lehet, hogy kifogy a menyben a bor mind a Kánai menyegzön és utána csak vizezet bort fogsz kapni. :)
Ezt hogyan képzeled el Ernő? Eldobni az életet súlyos bűn, mert nem más, mint kibújni a felelősség alól, illetve megkísérelni azt. Minden ember feladattal születik, csak sok ember soha nem tudja meg, hogy mi is az övé. Persze, a felelősségre vonás aszerint fog történni, hogy mennyi világossággal rendelkezett az illető. Azonban önként eldobni annak lehetőségét, hogy megismerjem és betöltsem a feladatomat legalább akkora baromság lenne, mint amikor egy amerikai hölgy a lakóautójában bekapcsolta a gyártó által robotpilótának átkeresztelt tempomatot, menet közben otthagyta a volánt és hátrament kávét főzni.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem rá gondoltam. Egy magyar "sumerológus" nem jelent veszélyt.:)
Kedves Kyra!

Én nem hiszek abban, hogy bármilyen sumerológus veszélyt jelenthetne. Számomra Jézus sírját a világ bármelyik tájékára helyező elméletek sem aggasztóak. Jézus valóban él. Az, hogy sokan azt hiszik, hogy csupán elvonult a világtól, majd meghalt, azzal egyenértékű, mint a segesvári csatában eltűnt Petőfi sírját keresni Szibériában. Teljesen valószerűtlen, hogy egy tollat ugyan jól forgató, de a hadakozást nem ismerő, amúgy teljesen fellelkesült, beindult ember túléljen egy ütközetet és hadifogolyként elhurcolják. Sokak szerint Elvis sem halt meg, csupán megunta a nyilvánosságot, de hallottam ezt már Bruce Lee-vel kapcsolatban is. Michael Jacksonnal kapcsolatban még nem, de szerintem csupán idő kérdése, és előbb-utóbb találkozunk majd ezzel a feltételezéssel is, ha ugyan eddig fel nem merült bizonyos körökben. Amint mondtam már, Jézus feltámadását nem csupán a Biblia igazolja, hanem az a tény is, hogy személyesen lehet vele találkozni. Ez a Jézus azonban a Biblia mellett tanúskodik. Pont.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Petőfi élete a "halála" után szintén rejtélyes dolog és annak is van oka, hogy miért nem engedték elvégezni a DNS vizsgálatot hozzátartozója maradványain, csakúgy, ahogy Srinagarban sem fognak soha komolyan vizsgálódni. A politika belőle is vallást csinált, pedig barátai, így Jókai is folyamatosan kapták az üzeneteket Szibériából, de inkább hagyták nyomorultul élni, majd nyomorultan elpusztulni, idegen földben nyugodni, semhogy lerombolják a nimbuszát. Ezt érdemelte honfitársaitól?

Az 1878-ban egy 22 éves olasz nemes, Armando Lucifero írt egy könyvet róla. Akit ez sem gondolkodtat el, hát azon már tényleg nem lehet segíteni.

TN6_0199000594395G.JPG
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Petőfi élete a "halála" után szintén rejtélyes dolog és annak is van oka, hogy miért nem engedték elvégezni a DNS vizsgálatot hozzátartozója maradványain, csakúgy, ahogy Srinagarban sem fognak soha komolyan vizsgálódni. A politika belőle is vallást csinált, pedig barátai, így Jókai is folyamatosan kapták az üzeneteket Szibériából, de inkább hagyták nyomorultul élni, majd nyomorultan elpusztulni, idegen földben nyugodni, semhogy lerombolják a nimbuszát. Ezt érdemelte honfitársaitól?

Az 1878-ban egy 22 éves olasz nemes, Armando Lucifero írt egy könyvet róla. Akit ez sem gondolkodtat el, hát azon már tényleg nem lehet segíteni.
Kedves Kyra!

Petőfi esete akkor sem releváns, ha tényleg nem esett el a segesvári csatában. Gondolj bele! Ha száz éves koráig élt is, már több, mint kilencven éve meghalt. Ami azt illeti, ez vonatkozik Elvisre, Bruce Lee-re és Jackora is. Nem az, hogy kilencven éve meghaltak, hanem az, hogy irreleváns az esetük akkor is, ha mindegyikük Hawaii szigetén él, elvonulva a külvilág zajától. Jézus csaknem kétezer éve szenvedett kereszthalált, majd támadott fel. Ha az egész mese lenne, ahogy Ernő gondolja, és szerintem sokan mások is, akkor nem lehetne vele találkozni a huszonegyedik században. Mivel azonban sokan - én is - megismertem Őt, és Ő mindig a Biblia mellett tett bizonyságot, ezért egyáltalán nem zavarnak olyan feltételezések, amelyek azt állítják, hogy Jézus meghalt, és a sírja itt és itt található, vagy az, hogy a Bibliát ekkor és ekkor átírták, vagy kigyomláltak belőle valamit.

Valaha nem ismertem az igazságot, de kerestem. Sehol sem találtam. Biblikus kifejezéssel élve tévelyegtem, mint egy vak, aki megpróbál kitapogatni valamit. Aztán egyszercsak odajött hozzám az Igazság, megszólított és amikor átadtam magamat neki, akkor beköltözött a szívembe. Azóta nem tapogatózom. Ha valaki állít valamit Jézusról vagy a Bibliáról, akkor csak a szívembe nézek és ott látom a választ, hogy igaz-e vagy nem. Ha a mindennapi élettel kapcsolatban hallok valamit, akkor a józan eszemet használom, ami - finoman szólva - nem minden esetben bizonyult elégségesnek. Sok esetben, amikor a szívemre kellett volna hallgatnom, az eszemre hallgattam és bajba kerültem. Vagyis sok esetben még az élet dolgaiban is megbízhatóbb a megváltott szív, mint a józan ész. Meggyőződésem, hogy nincs ez másképp másokkal sem. A szív szellemi érzékét nusznak nevezi a Biblia. Ez az érzék meg van vakítva az Evangéliumra, amíg az ember be nem lép a megváltottság állapotába. Ez minden ember számára elérhető, csak nem mindenki él vele.

Például most, hogy megszűnik az analóg műsorszórás és átállnak digitálisra, mindenki számára elérhető az átálláshoz szükséges set-top-box. Aki azonban nem él a lehetőséggel, az nem nézheti tovább az adást, mint ameddig még van analóg műsorszórás, ha ugyan van még. Én nem éltem vele, mert már több, mint két éve nem működik a tévénk, és nem éreztem semmi ingerenciát arra, hogy beszerezzek egy másikat, így nem foglalkoztat az átállás sem. Hasonlóképpen a megváltottság állapota sem automatikus, noha bárki számára elérhető.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Asperrimus
-
Nem tudom milyen "igazságot" találtál meg?

Az ismereteink a tapasztalatokkal változnak ezért nincsenek örök igazságok csak lemaradt emberek.
-
Nem baj ha nem ujitod meg a televiziodat, a számitogéppel minden féle informatiohoz hozzá lehet jutni reklám nélkül.
-
Az internet televan "ima-generátorral", csak beadod kiért akarsz imádkozni és melyik természeti törvényt emelje fel a kedvedért a Jézuska, na meg a helyes megszolitáshoz is van egy "pull down-menü" (Uram, vagy Mindenhato) és rögtön kész.
-
2f8e11cbb12d4b3aaa00fb7eed14208020387401.jpg

-
Az imagenerátor nagyon hasznos dolog, az imát kinyomtathatod vagy végtelen ciklusban felolvassa neked hangosan, átteszi MP3 formátumba, mindez regisztrálás nélkül, freeware... :)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Asperrimus! Már többedszer mondom, hogy nem kételkedem a feltámadásban, csak abban, hogy nem halt meg azóta sem, annak ellenére sem, hogy ott van a sírja Kasmírban, ahol befogadták az üldöztetése után. Ehelyett úgy van, mint te mondod, hogy 2019-2020 évesen itt sétálgat köztünk és időnként meggyőzi a jó embereket, hogy a korai keresztény atyák által összetoldozgatott Biblia szóról szóra igaz.

Igazán élvezetesen tudod előadni azt amit hiszel, de én lefordítanám egyszerű nyelvre, amit még én balga lélek is értek.

Pl: "én is - megismertem Őt, és Ő mindig a Biblia mellett tett bizonyságot", "Aztán egyszercsak odajött hozzám az Igazság, megszólított és amikor átadtam magamat neki, akkor beköltözött a szívembe." "Ha valaki állít valamit Jézusról vagy a Bibliáról, akkor csak a szívembe nézek és ott látom a választ, hogy igaz-e vagy nem. " "A szív szellemi érzékét nusznak nevezi a Biblia. Ez az érzék meg van vakítva az Evangéliumra, amíg az ember be nem lép a megváltottság állapotába. "

Németh Sándorban valóban van valamiféle spirituális erő, mint sok más már nem élő, vagy ma is élő gyógyítóban vagy lelkészben. Én ezt az erőt nem értem, de tudom, hogy létezik. Elég egy "kézrátétel" és megváltozik a világ. Az már kétséges a számomra, hogy ki van megvakítva, az, akinek egy ilyen érintés az általad nusznak nevezett szellemi érzéket megnyitja az evangélium igazsága felé és ettől fogva minden lehetetlenséget elhisz szóról szóra, ha egyszer le van írva a szent könyvbe, vagy éppen egy ilyen érintés őt vakította meg és nem látja a valóságot, nem látja, hogy ezen a földön nem sétálgathat 2020 éves ember, akit földi anya szült, aki csecsemő volt, majd kamasz, majd fiatal ember - azaz érvényesek voltak rá a biológia törvényszerűségek.

Ha te mégis látod és beszélsz vele, akkor valahol máshol kellene keresni az okokat. A természeti törvényeket is isten alkotta, és azokat még a fia sem hághatja át.

Azaz én hiszek a halál utáni "életben", de nem az olyanban, amit ugyanolyan testben fogunk leélni itt a földön.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Németh Sándor, Brrrrrrrrr.... az az erő a pénzvágy. Egyszer valaki beírta (állítólag), hogy nem baj-e az, ha a templomban az ő képét is imádják a hívők? Erre ő szerényen megmagyarázta, hogy miért nem baj... Elég belenézni a Vidám vasárnapba, lehet látni mennyi pénzük van. (tudom, mert a sógorom tervezte a hangtechnikájukat) A VIP hívők ülnek elől, mosolyognak, bólogatnak és lelkesen jegyzetelnek, a pórnép hátul eldugva...
 
Oldal tetejére