Kanadai közlekedési szakértő az M0-áson – 21 év után

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
1992-1998 között a XVIII. kerület főépítésze voltam. A kerület térségében akkor az M0-ás nyomvonal-vezetését kellett meghatározni. 1993-ban a lakossági ellenállás meggyőzésére segítségképpen egy kanadai közlekedési szakértőt, Dick Gordont hívtuk meg, aki 2014. júniusában nyugdíjasként visszatért.

1993-ban a kanadai-magyar államközi csereegyezmény keretében – mint a XVIII. kerület főépítésze – javaslatomra Pestszentlőrinc-Pestszentimre Önkormányzata egy kanadai közlekedési szakértőt, Dick Gordont, a Torontoi Közlekedési Igazgatóság főmérnökét fogadta három hétre. Erről a tényről „Timon Kálmán 75 éves – Mire elég háromnegyed század?” című, Csanády Pál 2014. január 31-én kelt, itt olvasható írásából értesülhettek.

A szakértőt akkor azért hívtuk meg, mert abban az időben az M0-ás nyomvonala a kerület térségében még nem volt véglegesen eldöntve. A kerület vezetése a kerület területén haladó nyomvonalat (az „A” változatot) preferálta, mert azt remélte, hogy az autópálya-gyűrű kerületi szakaszának megépítése oda vonzza majd a logisztikai fejlesztéseket és egyéb ipari-kereskedelmi létesítményeket, s ezek mind a kerület fejlődésének javára szolgálnak.

Ezzel szemben a lakosság már előre tiltakozott az autópálya-szakasz megépítése ellen, annak zajossága és bűzössége miatt. Ők a külső nyomvonalat, Gyál térségében a „B” változatot támogatták. A szakértő meghívásával az elgondolás az volt, hogy Kanadában tízszer annyi autópálya van, mint Magyarországon, tehát ott a lakosság ellenállása is tízszer akkora volt, mégis megépültek. Hogyan sikerült ezt elérni? Ebben a tekintetben kértünk és vártunk javaslatokat a szakértőtől.

Dick Gordon közlekedési mérnök szakvéleményében leírta, hogy Torontoban a nyomvonal-változatok koncepcionális kitűzése után összehívták a lakossági fórumot, amelyen részt vettek az érdekelt területek képviselői: ahol tízezer embert érintett volna a nyomvonal, és ahol csak pár százat.

Ahol sok ember érdekét sértette volna, azt a területet elkerülték, és az autópályát arra vezették, ahol csak kevesek érdekébe ütközött. Erről a nagyobb létszámú csoportok képviselői a kisebb létszámú csoportokat igyekeztek meggyőzni, vagyis a vita nem a hatóságok és az emberek között, hanem a lakosság körében zajlott. De a környezetvédelmi előírásokat természetesen maximálisan betartották.

Fél év múlva viszonoztam a látogatást Torontóban. Vendéglátóm elvitt egy lakossági fórumra, amely este 6-kor kezdődött és este 9-ig tartott, hogy munka után a területen érdekelt lakosok mind részt vehessenek. Egy irodaházakból álló új városnegyed és a hozzátartozó út terveit vitatták meg. Minden résztvevő demokratikusan 3 perc felszólalási időt kapott, a milliárdos ingatlanfejlesztő cég képviselője ugyanúgy, mint a háromgyerekes családanya, akinek házát kellett lebontani a projekt megvalósíthatósága érdekében.

Aki felszólalását nem tudta befejezni, írásban leadhatta a szervezőknek. Az ülést levezető elnök mindig bemondta az időt: - Last minute! (Utolsó perc!), és annak leteltével kiskanalával megcsöngette a poharat. Jöhetett a következő felszólaló. – Az M0-ás délkeleti szakasza a lakosság nagymértékű ellenállása miatt nem a XVIII. kerület, hanem Gyál térségében épült ki, már azután, hogy 1998-ban nyugdíjba mentem.

21 év után, 2014. június 11-14. között Budapestre érkezett Dick Gordon, már mint nyugdíjas, feleségével együtt, meghívásunkra. Első kívánsága volt, hogy az M0-ás elkészült szakaszán végigmenjünk. Beszereztünk egy új térképet, hogy a nyomvonalat követni tudja, mert régi térképén csak az általa bejelölt nyomvonal-változatok szerepeltek. (Felesége macedon származású, neve Moszkandi, röviden csak Mo.

Amint hajtottam a körgyűrűn, mutatta, hogy mindenütt az ő neve olvasható: MO.) Budaörstől végighaladtunk az M0-ás körgyűrű mostanáig elkészült, összesen 79 km-es déli, keleti és északi szektorán, egészen a Megyeri hídig, amelyet Dick nagy tetszéssel fogadott. Elismeréssel nyilatkozott a hangvédő falak mindenütt magas színvonalú megépültéről, végül érdeklődött a gyűrű befejező szakaszának megépítéséről.

A 108 km-es teljes hosszból Budakalásztól a budai hegyek területén átvezető alagutakkal nem egészen 30 km van hátra. Dick nem mondta, de úgy gondolom, ha még életében elkészül az M0-ás autópálya-gyűrű, lehet, hogy újra eljön Torontoból, megnézni a magyar főváros, Budapest körül haladó szépséges útvonalat.

Timon

korgyuru.jpg
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
Mint mindig ez tényleg nagyon jó riport volt , igy elmesélem magam élményét a Körgyürüvel kapcsolatban . Nem kell mindjárt nevetö görcsött kapni . Az utólsó otthoni szabadságunk alatt rokonlátogatás is bevolt jelentve , igy fél országlátogatás jár vele ez magától érthetödik . Gondoltam egyett és egy kis ismerd meg hazádat mozgalom jegyében elmegyek már arra a Körgyürüre , na netudjátok már meg . Azt hittem lejár az útlevelem ! Barátom meglátogatása után Battáról irány a másik Dunakeszi ! Nem megyek én átt a nagyforgalomban Budapesten , hiszen már a régi utcákat ahol valamikor eltudtam kerülni a dugókat már át alakitották egyirányúvá , vagy balra kanyarodni tilos és hasonló engem direkt mérgesitö táblákat tettek fel . Tehát próba szerencse ! Próbának megérte , szerencsének nem , de egyett megtanultam ! Mégegyszer ezt az utatt autóval megnem teszem , vagy inkább elmegyek vonattal vagy busszal Keszire de jó 100 km-et én nem fogok megtenni már csak ugy viccböl sem . Néha meg megálltam a szép tájban gyönyörködni , esetleg tábortüzet is nyugodtan rakhattam volna ami még a Kutyát sem zavarná , hiszen csak egyedül voltam a pályán , azt hittem valami lezárt helyen járok mert rajtam kivül senki nem vette igénybe . Persze a lökött külföldivel meglehet csinyálni :D . De nagyon szép és ez a lényeg ;) na meg gyorsabban is épült meg az a rész mint a 4-es Metró
 

Lacika69

Állandó Tag
Állandó Tag
Szervusztok ,
Mint mindig ez tényleg nagyon jó riport volt , igy elmesélem magam élményét a Körgyürüvel kapcsolatban . Nem kell mindjárt nevetö görcsött kapni . Az utólsó otthoni szabadságunk alatt rokonlátogatás is bevolt jelentve , igy fél országlátogatás jár vele ez magától érthetödik . Gondoltam egyett és egy kis ismerd meg hazádat mozgalom jegyében elmegyek már arra a Körgyürüre , na netudjátok már meg . Azt hittem lejár az útlevelem ! Barátom meglátogatása után Battáról irány a másik Dunakeszi ! Nem megyek én átt a nagyforgalomban Budapesten , hiszen már a régi utcákat ahol valamikor eltudtam kerülni a dugókat már át alakitották egyirányúvá , vagy balra kanyarodni tilos és hasonló engem direkt mérgesitö táblákat tettek fel . Tehát próba szerencse ! Próbának megérte , szerencsének nem , de egyett megtanultam ! Mégegyszer ezt az utatt autóval megnem teszem , vagy inkább elmegyek vonattal vagy busszal Keszire de jó 100 km-et én nem fogok megtenni már csak ugy viccböl sem . Néha meg megálltam a szép tájban gyönyörködni , esetleg tábortüzet is nyugodtan rakhattam volna ami még a Kutyát sem zavarná , hiszen csak egyedül voltam a pályán , azt hittem valami lezárt helyen járok mert rajtam kivül senki nem vette igénybe . Persze a lökött külföldivel meglehet csinyálni :D . De nagyon szép és ez a lényeg ;) na meg gyorsabban is épült meg az a rész mint a 4-es Metró
Szervusz Kágyula,
Ha alkalmad lesz rá,hasonlítsd össze a Kecskemétivel. Van egy kis külömbség.
 
Utoljára módosítva:

Fenevad74

Állandó Tag
Állandó Tag
Dick Gordon valoszinuleg csak azert nyilatkozhatott elismeroleg a zajvedo falakrol, mert nem jart a falakon tul...Az ujabb szakaszokon csak az iparterületek felé épültek meg, raadasul alacsonyak es nehany meter tavolsagbol nemhogy zajvedo funkciojuk nincsen, de nagyobb a zajartalom, mint kozvetlenul a palya mellett. Raadasul az uj szakaszokon 100 km/h-ra emeltek a sebesseghatart, amitol meg zajosabb az egesz.
Kágyula: a korgyurunek azert valahol ez a lenyege, hogy kerulovel ugyan, de gyorsabban haladsz.... valamit valamiert. Idoben nem biztos, hogy sokat vesztettel és az ut kivalo, nemugy, mint a varoson keresztul.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Igaz en par eve jartam rajta ,es ami nagyon zavart hogy nem volt rendesen feltablazva ,mikor merre lehet menni illetve jutni ha lemesz rola , vagy ketszer kerultem le es fel ra, es csak egy benzinkutas utba igazitasa utan tudtam Pest fele venni az iranyt. Lehet azota ez a problema megoldodott, de akkor nagyon boszantonak tunt, hisz ha en aki azert ott Bp-en szulettem es eltem beszelem is a nyelvet ,egy kulfoldi az hany tisztelet kort irhat le mire a cel iranyba er.........
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Fenevad,
:rohog::rohog:ma már csak ezt teszem , ha a körgyürürül van szó ! Magam is ugyjártam mint Melitta , tettem egypár tisztelett kört , majd lementem Kecskemétig /na ez csak vicc/ mert az útmutatás pocsék volt ! Kérlek mint azért évekig pösten élö , majd minden utcát ismerö autós a Budafoki uttól ki Újpest felé a Váci úton bármilyen dugóban nem kell nehogymár majd hány óra amig Vácra mondjuk kiérsz . Onnét meg azért csak tüzzhetsz . Ha meg nincsen szerencséd akkor állsz a 6-ról megprobálván a hidra felhajtani , vagy állsz a hidon a dugóban . ;) De megérte mondom , szép idö volt , csicseregtek a madarak mehettem volna kereszte kassúl , de már megöregedtem igy nem teszem
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Kishazánk a közlekedők informálásában negatív csúcsokat döntöget. Gyalogosként is azt mondom, hogy rosszabb információkkal még nem találkoztam.
Jó pár éve volt, hogy Párizsban egy kukk franciatudás nélkül biztonsággal tömegközlekedtem, soha el nem tévedtem, kérdezősködni nem kellett. Hazatértem, akkor adták át az Árpád híd pesti oldalán az aluljárót. Első alkalommal jártam benne. Az, hogy a lépcső hová vezet, csak közvetlenül a lépcső tövében van kiírva, jelentősen meg kell közelíteni, hogy el lehessen olvasni. Nomostan a kiírás is Nobel-díjas. Váci út páros oldal. Az ember többnyira a rendőrséget keresi, a TB-t, vagy a színházat. Arról, hogy mi ezeknek a címe, gőze nincs. A táblából az sem tudható meg, hogy a Róbert Károly körút melyik oldalán áll az ember, a színház, vagy a rendőrség fele néz. Megoldás: fel kell menni és körülnézni, hogy hol is vagyok.
Persze azóta már tudom, hogy a metróból milyen irányban jövök ki, és rutinból tudom, hol kell felmennem. De látok tévelygőket, akik először járnak arra.
 
Utoljára módosítva:

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Általában előnyben vagyok azokkal, akik csak a táblák után igazodnak el. Én az orrom után szoktam menni és ritkán tévedek el - de akkor aztán nagyon.
Az M0-s egy nagyon jó dolog, mert ha át kell menni a városon, főleg hétköznap, az mostanában egy katasztrófával felér. Helyette a kerülőút sokszor sokkal gyorsabb. Pl. Fót-Vecsés, vagy a reptér az M0-n 20 perc, át a városon km-ben ugyanannyi, csak másfél óra. Káposztásmegyer - M7 bevezetője az M0-n +40 km, de időben sokszor gyorsabb, arról nem is szólva, hogy az ember megy 110-et, folyamatosan, sebességváltás és fékezések nélkül, az benzinben is mérhetően kevesebb, még a + km-ek mellett is. Káposztásmegyer - Örs vezér tér + 20 km, - 20 perc.
 

csilla1960

Állandó Tag
Állandó Tag
Sokat használom az MO körgyűrűt, mióta a szélesítés elkészült, nagyon szeretem is. Régebben volt, hogy 3 és fél órát álltam baleset miatt.
Mi szeretjük :) és örülünk, hogy sokan úgy gondolják, nagyon jó dolog.
 

javna

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is minden nap használtam korábban is, amikor még M-Hullás volt a gúnyneve a mindennapos balesetektől, ill. használom ma is nagy megelégedéssel.
Sajnos hamarosan nosztalgiázhatunk az araszolással, dugókkal, mivel a Nagy-Duna feletti hidat - a régi szakaszt - gyakorlatilag teljesen szét fogják bontani felújítás céljából, és addig a teljes oda-vissza forgalmat az új sávra terelik. Remélhetőleg (1-2) fél évnél nem lesz hosszabb időszak ...
 

attimenyfreemail.com

Állandó Tag
Állandó Tag
1992-1998 között a XVIII. kerület főépítésze voltam. A kerület térségében akkor az M0-ás nyomvonal-vezetését kellett meghatározni. 1993-ban a lakossági ellenállás meggyőzésére segítségképpen egy kanadai közlekedési szakértőt, Dick Gordont hívtuk meg, aki 2014. júniusában nyugdíjasként visszatért.

1993-ban a kanadai-magyar államközi csereegyezmény keretében – mint a XVIII. kerület főépítésze – javaslatomra Pestszentlőrinc-Pestszentimre Önkormányzata egy kanadai közlekedési szakértőt, Dick Gordont, a Torontoi Közlekedési Igazgatóság főmérnökét fogadta három hétre. Erről a tényről „Timon Kálmán 75 éves – Mire elég háromnegyed század?” című, Csanády Pál 2014. január 31-én kelt, itt olvasható írásából értesülhettek.

A szakértőt akkor azért hívtuk meg, mert abban az időben az M0-ás nyomvonala a kerület térségében még nem volt véglegesen eldöntve. A kerület vezetése a kerület területén haladó nyomvonalat (az „A” változatot) preferálta, mert azt remélte, hogy az autópálya-gyűrű kerületi szakaszának megépítése oda vonzza majd a logisztikai fejlesztéseket és egyéb ipari-kereskedelmi létesítményeket, s ezek mind a kerület fejlődésének javára szolgálnak.

Ezzel szemben a lakosság már előre tiltakozott az autópálya-szakasz megépítése ellen, annak zajossága és bűzössége miatt. Ők a külső nyomvonalat, Gyál térségében a „B” változatot támogatták. A szakértő meghívásával az elgondolás az volt, hogy Kanadában tízszer annyi autópálya van, mint Magyarországon, tehát ott a lakosság ellenállása is tízszer akkora volt, mégis megépültek. Hogyan sikerült ezt elérni? Ebben a tekintetben kértünk és vártunk javaslatokat a szakértőtől.

Dick Gordon közlekedési mérnök szakvéleményében leírta, hogy Torontoban a nyomvonal-változatok koncepcionális kitűzése után összehívták a lakossági fórumot, amelyen részt vettek az érdekelt területek képviselői: ahol tízezer embert érintett volna a nyomvonal, és ahol csak pár százat.

Ahol sok ember érdekét sértette volna, azt a területet elkerülték, és az autópályát arra vezették, ahol csak kevesek érdekébe ütközött. Erről a nagyobb létszámú csoportok képviselői a kisebb létszámú csoportokat igyekeztek meggyőzni, vagyis a vita nem a hatóságok és az emberek között, hanem a lakosság körében zajlott. De a környezetvédelmi előírásokat természetesen maximálisan betartották.

Fél év múlva viszonoztam a látogatást Torontóban. Vendéglátóm elvitt egy lakossági fórumra, amely este 6-kor kezdődött és este 9-ig tartott, hogy munka után a területen érdekelt lakosok mind részt vehessenek. Egy irodaházakból álló új városnegyed és a hozzátartozó út terveit vitatták meg. Minden résztvevő demokratikusan 3 perc felszólalási időt kapott, a milliárdos ingatlanfejlesztő cég képviselője ugyanúgy, mint a háromgyerekes családanya, akinek házát kellett lebontani a projekt megvalósíthatósága érdekében.

Aki felszólalását nem tudta befejezni, írásban leadhatta a szervezőknek. Az ülést levezető elnök mindig bemondta az időt: - Last minute! (Utolsó perc!), és annak leteltével kiskanalával megcsöngette a poharat. Jöhetett a következő felszólaló. – Az M0-ás délkeleti szakasza a lakosság nagymértékű ellenállása miatt nem a XVIII. kerület, hanem Gyál térségében épült ki, már azután, hogy 1998-ban nyugdíjba mentem.

21 év után, 2014. június 11-14. között Budapestre érkezett Dick Gordon, már mint nyugdíjas, feleségével együtt, meghívásunkra. Első kívánsága volt, hogy az M0-ás elkészült szakaszán végigmenjünk. Beszereztünk egy új térképet, hogy a nyomvonalat követni tudja, mert régi térképén csak az általa bejelölt nyomvonal-változatok szerepeltek. (Felesége macedon származású, neve Moszkandi, röviden csak Mo.

Amint hajtottam a körgyűrűn, mutatta, hogy mindenütt az ő neve olvasható: MO.) Budaörstől végighaladtunk az M0-ás körgyűrű mostanáig elkészült, összesen 79 km-es déli, keleti és északi szektorán, egészen a Megyeri hídig, amelyet Dick nagy tetszéssel fogadott. Elismeréssel nyilatkozott a hangvédő falak mindenütt magas színvonalú megépültéről, végül érdeklődött a gyűrű befejező szakaszának megépítéséről.

A 108 km-es teljes hosszból Budakalásztól a budai hegyek területén átvezető alagutakkal nem egészen 30 km van hátra. Dick nem mondta, de úgy gondolom, ha még életében elkészül az M0-ás autópálya-gyűrű, lehet, hogy újra eljön Torontoból, megnézni a magyar főváros, Budapest körül haladó szépséges útvonalat.

Timon

Csatolás megtekintése 1225994
Már rég kész kellene lennie ha a bürokraták meg az olyan hobbi-zöldek mint a "Levegő munkacsoport" nem totjáznának annyit
 
Oldal tetejére