Isten és más mesék - 2013

Ernoe · 2014 Szeptember 9

eroberter írta:
Ernoe!

Köszönöm, hogy feltetted az általam kért passzust!
Így már "ráleltem" a könyvre is, mert a googlebooks csak részleteket ad belőle. Ezekbe a részletekbe nagyjából bele is olvastam, igaz csak úgy kutyafuttában.
És az eddigiek alapján megmondom őszintén, ez az egész nem egy komoly kísérletnek jön le, mint inkább egy butuska asszonyszemély csacsogásának, úgyhogy kissé csalódott vagyok.

Számomra eddig a legérdekesebb bibliakritikus olvasmány a http://skepticsannotatedbible.com/ ahol elég jól feldolgozásra kerülnek az ellentmondások, a biblia ilyen-olyan hibái, kegyetlen, illetve nevetséges passzusai.

Még egyszer köszi

Hi eroberter
-
A hölgy valoban nem akart senkit megsérteni, ha jol emlékszem az Obama választás idelyén csinálta a kisérletet, valoszinü mert volt egy valláos kandidatus, a Sarah Palin. Na meg ügye a Bush.
-
Vannak konzequensebb kisérletek is, egy zsido férfi amerikábol. Nálluk még több elöirás van. Igaz a sabaton kivül mindent kétségbe lehet vonni az "örök élet elvesztése nélkül".

Ernoe · 2014 Szeptember 9

Csillagözön írta:
Amint látod, nem. Te meg azt nem tudod felfogni, hogy nem a semmi készített véletlenül.

Szerinted melyik a valószerűbb? Ha nem tudod a péket megnevezni, és sohasem látod, nem eszed meg a kiflit?

Kattints a kibontásához...

Amint látod, nem. Te meg azt nem tudod felfogni, hogy nem a semmi készített véletlenül.

Szerinted melyik a valószerűbb? Ha nem tudod a péket megnevezni, és sohasem látod, nem eszed meg a kiflit?

-
Kedves Csillagözön
-
Te egy kijelentést teszel (valaki csinált bennünket) de nem probálod alátámsztani.
-
A zsemle pék hasonlat sántit mert a pék nem az utolso láncszem, a péknek ösei vannak, nekik történetük van. Ki csinálta az Istent?
-
A pék a szüleitöl származik, ezt már emlitette a Hamp, de ki izzadta ki az Istent?

Hamp · 2014 Szeptember 9

Csillagözön írta:
Amint látod, nem. Te meg azt nem tudod felfogni, hogy nem a semmi készített véletlenül.

Szerinted melyik a valószerűbb? Ha nem tudod a péket megnevezni, és sohasem látod, nem eszed meg a kiflit?

Nem a semmi készitett! Apám csinált anyámmal akarva vagy véletlenül.De ki vagy mi készitette az istenedet?

eroberter · 2014 Szeptember 9

eroberter írta:
Helló
Ezt írtad: "a biblia szerint van Istennek az újszövetsége,amely felülírja az ószövetséget."
Erre ha írnál bővebet, hol is írja felül, én ugyanis nem tudok egyértelműen rábukkanni. De bibliai idézetet erre légyszi, nem mindenféle ilyen-olyan magyarázatot!
A többi mondandódba nem óhajtok belekötni

Közben úgy érzem, nagyjából sejtem, mire is gondoltál:
János 13.34-35:
Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást.
Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok.

Ez lenne az, ugye, erre gondoltál?
Ez az ún. szeretetparancs (az ember azért szeret, mert megparancsolták neki, nem azért, mert úgy érzi, ugye?) szvsz nem jelenti azt, hogy akkor az összes többi régi parancs kukába (bár eleve odavalók az összes áldozati véres faszságokkal, nem tudom szebben), csak azt, hogy az eddigiek + még ez is...

Más kérdés, hogy akor ez az egész annyira inkonzekvens, következetlen, hogy csak na! És akkor még mondják, hogy az isten nem változik! Persze, egyszer véres áldozatokat óhajt, meg hogy ezt meg azt a várost lakóikkal egyetemben a földdel egyenlővé, másszor meg hogy szeresék egymást, de még az ellenségeiket is Máté 5.44:
Én pedig azt mondom néktek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, a kik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, a kik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, a kik háborgatnak és kergetnek titeket.

Pedig ugyanarról az istenről van szó, ugye: Én és az Atya egy vagyunk (János 10.30)

Na, szóval kezdem elveszíteni a fonalat...

Csillagözön · 2014 Szeptember 9

Hamp írta:
Na jó,akkor szerintetek nem maguktól hanem az istenetektől lettek a dolgok.Arra viszont sohasem válaszoltok,hogy az istenetek hunnét a fenébül és hogyan jött létre.Csak úgy magától Vagy öröktől fogvas volt mint a hülyeség?Nem tudjátok felfogni,hogy az isteneket az ember teremtette magának képzeletben?

Értem a dilemmádat. De azért, hogy nem tudjuk, hogy a Teremtő, vagy Teremtők hogyan teremtettek, vagy kik ők, attól még itt vagyunk. De, ha ez hihetetlen neked, az is rendben van. És azokra a kérdésekre hogyan lehet válaszolni, amelyeket a fenti videóban feltesznek?

Ahhoz van affinitásod? Vagy egyszerűen csak nem akarsz egy magasabb rendűt tudomásul venni magad fölött?

Azt viszont töredelmesen be kell vallanom, hogy fogalmam sincs, honnan lett, lettek az Isten, Istenek. Ahhoz mit szólnál, ha azt a tippet adnám, amit ti mondotok az emberre, meg az egész Világra: VÉLETLENÜL.

Hiszen e nélkül a fogalom nélkül az egész materializmus összeomlik......

vandorcsillag · 2014 Szeptember 9

Tehát,véletlenek összjátéka =Isten?

Csak érdeklődöm.

eroberter · 2014 Szeptember 9

http://9gag.com/gag/421977
No comment

evapatocs · 2014 Szeptember 9

eroberter írta:
http://9gag.com/gag/421977
No comment

Dr. Horváth Dezső: a fizikai tudományok doktora, több CERN-kísérlet magyar részlegének vezetője beszél a belinkelt videóban.

(Horváth Dezső fizikus. Különféle részecskefizikai kísérletekben vett részt Oroszország, USA, Kanada, Olaszország és Svájc kutatóintézeteiben. Jelenleg két magyar kutatócsoportot irányít a CERN-ben, részecskefizikát tanít a Debreceni Egyetemen és gyakran tart ismeretterjesztő előadásokat.)

Megállapitja:
-Volt egy ősrobbanás,amiről nem tudunk semmit
-Azt követte egy nagyon gyors felfúvódás
-Kozmikus háttérsugárzás
-Atomok létrejötte stb.
-Van a sötét anyag (73%-ban),amiről nem tudunk semmit.

Azt mondják,hogy a vallás hátráltat,információt tagad meg,holott XII.Pius pápa már 1951-ben (jóval azelőtt,hogy a fizika elfogadta volna) üdvözölte az ősrobbanást,mint a világ teremtését.

Ime a link: http://videotorium.hu/hu/recordings/details/2479,A_vilag_keletkezese

steve3 · 2014 Szeptember 9

eroberter írta:
Helló
Ezt írtad: "a biblia szerint van Istennek az újszövetsége,amely felülírja az ószövetséget."
Erre ha írnál bővebet, hol is írja felül, én ugyanis nem tudok egyértelműen rábukkanni. De bibliai idézetet erre légyszi, nem mindenféle ilyen-olyan magyarázatot!
A többi mondandódba nem óhajtok belekötni

Szia Eroberter!
A következő igehelyek nem is igényelnek magyarázatot:

"Most azonban annyival kiválóbb szolgálatot nyert, a mennyivel jobb szövetségnek közbenjárója, a mely jobb ígéretek alapján köttetett.
2 Kor. 3,6.
Mert ha az az első kifogástalan volt volna, nem kerestetett volna hely a másodiknak.
Mert dorgálván őket, így szól: Ímé napok jőnek, ezt mondja az Úr, és az Izráel házával és Júdának házával új szövetséget kötök.
Jer. 31,31., Jer. 31,32.
Nem azon szövetség szerint, a melyet kötöttem az ő atyáikkal ama napon, mikor kézen fogtam őket, hogy kivezessem Égyiptomból, mert ők + nem maradtak meg abban az én szövetségemben, azért én sem gondoltam velök, mondja az Úr.
2 Móz. 19,5., 2 Móz. 19,6., 2 Móz. 32,7., 2 Móz. 32,8.
Mert ez az a szövetség, melyet kötök az Izráel házával, ama napok multán, mond az Úr: Adom az én törvényemet az ő elméjökbe, és az ő szívökbe írom azokat, és leszek nekik Istenök és ők lesznek nekem népem.
Ésa. 54,13.
És nem tanítja kiki az ő felebarátját és kiki az ő atyafiát, mondván: Ismerd meg az Urat; mert mindnyájan megismernek engem a kicsinytől nagyig.
Ján. 14,26.
Mert megkegyelmezek álnokságaiknak, és az ő bűneikről és gonoszságaikról meg nem emlékezem.
Jer. 31,34.
Mikor újról beszél, óvá tette az elsőt; a mi pedig megavul és megvénhedik, közel van az enyészethez. "
Zsidókhoz írt levél 8. rész
Isten pedig nem változik,csak mi.Ahogy növekszünk,egyre inkább látjuk jóságát.

pitti · 2014 Szeptember 9

Hu Steve aszondod, hogy az Ur kozolte, hogy "gyerekek ezt a szovetseget nagyon elkurtam, csinajjunk masikat" ?

Ernoe · 2014 Szeptember 10

evapatocs írta:
Dr. Horváth Dezső: a fizikai tudományok doktora, több CERN-kísérlet magyar részlegének vezetője beszél a belinkelt videóban.

(Horváth Dezső fizikus. Különféle részecskefizikai kísérletekben vett részt Oroszország, USA, Kanada, Olaszország és Svájc kutatóintézeteiben. Jelenleg két magyar kutatócsoportot irányít a CERN-ben, részecskefizikát tanít a Debreceni Egyetemen és gyakran tart ismeretterjesztő előadásokat.)

Megállapitja:
-Volt egy ősrobbanás,amiről nem tudunk semmit
-Azt követte egy nagyon gyors felfúvódás
-Kozmikus háttérsugárzás
-Atomok létrejötte stb.
-Van a sötét anyag (73%-ban),amiről nem tudunk semmit.

Azt mondják,hogy a vallás hátráltat,információt tagad meg,holott XII.Pius pápa már 1951-ben (jóval azelőtt,hogy a fizika elfogadta volna) üdvözölte az ősrobbanást,mint a világ teremtését.

Ime a link: http://videotorium.hu/hu/recordings/details/2479,A_vilag_keletkezese

Azt mondják,hogy a vallás hátráltat,információt tagad meg,holott XII.Pius pápa már 1951-ben (jóval azelőtt,hogy a fizika elfogadta volna) üdvözölte az ősrobbanást,mint a világ teremtését.
-
Kedves evapatocs
-
En is emlitettem már többször, hogy a Vatikán már réges régen az evolutio hypothezist egy jolmüködö elméletnek, ténynek nevezi, a teremtés "modszerének", én nem dolgom a CERN-ben.
-
Teilhard de Chardin's jezsuita régész a Pekingi ösember egyik felfedezöje, az evolutio hirdetöje már régen vissza lett véve az egyház keblébe.
-
Georges Lemaître jezsuita szerzetes, az elsö világháboru önkéntes katonatisztje, anyi pukkanást hallot a Belga fronton, hogy a tágulo univerzum hallatán rögtön felvetette az ösrobbanás ötletét. Kezdetben Einstein egy trükknek gondolta az Isten bevezetéséhez és elvetette az ötletet.
-
Ezek bátor emberek voltak, akik idöszakosan exkommunikátiot éltek át. Gallileinek 400 évet kelett várnia amig megbocsájtottak neki, az egyház beismerte, hogy a Föld mozog. Ma tudja minden Pápa, hogy egy Galileihez hasonlo blamaget nem élne tul az egyház. A Német pápa odáig megy, hogy "Jézus az alienek érdekében is a keresztre ment", (ezzel kivan bövitve a Szentszék hatalma az egész galaxisra)
-
Köszönöm, hogy betetted ezt a Horváth Dezsö filmet, remélem nyitott fülekre talál nállatok, én már fáradt vagyok benneteket gyözögetni.
-
Erdekes, hogy gondolkodo Papok nem hisznek olyan mesékben mind ti, de hát a Pio atya az "ajándékba kapott stigmáival" és a többi "népi-szent" mind "kis Bernadett" ugy lett egyszerü hivöktöl a vallásra kényszeritve. Az egyház él ugyan a so kitschböl, erekjékböl dehát ezek nélkül szétszaladna a nyáj.
-
Egy diskrepantiora azonban szeretném felhivni a figyelmeteket. Egyrész szemezett az egyház az uj elméletekkel, evolutiot, Big Banget elismerte de ugyanabban az évben dogmaként kihirdette, hogy a Szüz Maria testestül lelkestül a menybe emekkedett (valoszinü, hogy pulovert kössön a kisjézuskának)
-
Továbbá, hogy az egyházi iskolákban, az elsöálldozásra készülö gyereeknek még mindig a 6 napos teremtéselméletet kell beszajkozniuk, elkell hinni, hogy a keksz amit a szájukba nyomnak valoban egy "emerré vált isten kihült teste"....
-

-
A mai napig ilyen tesztetek kell megoldani a gyrekeknek a technikailag legfejlettem államban, az USA-ban. Ellehet képzelni milyen káros ez a jövö szempontjábol, a világunk teljes mértékben rávan utalva a tudományos ismereteinkre. A rendszer borzaszto instabillá válhat. Ellehet képzelni ha az USA-ban ez a standard, hogy néz ki egy islam istenállamban?

Csillagözön · 2014 Szeptember 10

pitti írta:
Hu Steve aszondod, hogy az Ur kozolte, hogy "gyerekek ezt a szovetseget nagyon elkurtam, csinajjunk masikat" ?

Hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal.....ahogyan fent, olyan lent....

eroberter · 2014 Szeptember 10

Helló Steve
Ezt írod:
"Ahogy növekszünk,egyre inkább látjuk jóságát."

Biztos vagy te ebben? A biblia szerinted a "jóságáról" ír? Egy "jó" illető így viselkedik?
Biztosan szeretnél egy olyan ütköztetést, hogy te leírogatsz nekem némely példát a "jóságára", én meg vagy cáfolgassam, vagy többször annyi pédával jöjjek az ellenkezőjére?
Vagy inkább elemezzük ki végig az egész bibliát, mint számotokra a fundamentumot, és vesézzük ki, vajon jóságról, vagy valami másról van benne szó az illető esetében? Szeretnél ilyesmit? Mert ha igen, nyiss lécci erről egy külön topikot, aztán uccu neki, elemezzük ki a bibliát ilyen szempontból is

Mert nekem, aki anno elolvastam az egész bibliát és lesokkolódtam tőle, nem épp a jóságáról győződtem meg. Akik meg ennek ellenére "jónak" nevezik, azok gondoljanak bele a "stockholm szindróma" nevezetű tünetegyüttesbe!
És bizony ahogy eddig végigondolom az életet, a világ folyását, ismerőseim dolgait, hogy milyen sok jó barátom halt már meg, nekem nem a "jóság" az, ami ennek jellemzésére eszembe jut. Inkább a "szadizmus", a "nemtörődömség", amivel mindezt jellemezni tudnám.

eroberter · 2014 Szeptember 10

Ja, és még valami: Definiálnád, hogy számodra mi az, hogy "jóság"? Hogy írnád körül? Nehogy már az eltérő fogalomértelmezésből legyenek itt zűrök

Csillagözön · 2014 Szeptember 10

eroberter írta:
Helló Steve
Ezt írod:
"Ahogy növekszünk,egyre inkább látjuk jóságát."

Biztos vagy te ebben? A biblia szerinted a "jóságáról" ír? Egy "jó" illető így viselkedik?
Biztosan szeretnél egy olyan ütköztetést, hogy te leírogatsz nekem némely példát a "jóságára", én meg vagy cáfolgassam, vagy többször annyi pédával jöjjek az ellenkezőjére?
Vagy inkább elemezzük ki végig az egész bibliát, mint számotokra a fundamentumot, és vesézzük ki, vajon jóságról, vagy valami másról van benne szó az illető esetében? Szeretnél ilyesmit? Mert ha igen, nyiss lécci erről egy külön topikot, aztán uccu neki, elemezzük ki a bibliát ilyen szempontból is
Mert nekem, aki anno elolvastam az egész bibliát és lesokkolódtam tőle, nem épp a jóságáról győződtem meg. Akik meg ennek ellenére "jónak" nevezik, azok gondoljanak bele a "stockholm szindróma" nevezetű tünetegyüttesbe!
És bizony ahogy eddig végigondolom az életet, a világ folyását, ismerőseim dolgait, hogy milyen sok jó barátom halt már meg, nekem nem a "jóság" az, ami ennek jellemzésére eszembe jut. Inkább a "szadizmus", a "nemtörődömség", amivel mindezt jellemezni tudnám.

Te is azt hiányolod, amit majd mindenki az életben. A szeretetet, a jóságot. Ha pedig hiányzik, legtöbbször az Istent, a Teremtőt tesszük felelőssé.

Ilyet viszont sem az Ó, sem az Új Szövetségben nem ígér senki. Legalább is nem jellemző. Már beidéztem, én így látom.

Ernoe · 2014 Szeptember 10

En résztvettem egyszer egy geriatriai tanulmányon (idös emberek viszgálata) mind elektrophiziologus és mondhatom nektek, szörgyü volt látni az idös embereket ahogy féltek a "Joistennel valo találkozástol". .
-
Elkezdtek beszélni maguktol miközben az asszisztens növérek elökészitették öket. Több halál elött állo vallásos emberrel volt alkalmam beszélni az ismeröseim közül akik megnyugodtak miután töllem halották, hogy az élet mind egy megpenditett akkord egy hangszeren, és a halál után valoban halottak vagyunk, nem kell félni "örök élettöl".
-
Sokan azt gondolják a haldoklohoz papot kell vinni, ellenkezöleg egy realitásban élö embert akivel kibszéli magát a haldoklo, aki elveszi töllük a vallások keltette félelmeket.
-
A vallások halál utáni igazságszolgáltatásrol beszélnek, én amelett vagyok, hogy a jutalmat és a büntetést itt az életünkben kell megkapni. Ezt tudják a törvényhozok is, a gyilkosság ezért nem évül el. Az egyház ennek ellenére "feloldoz mindenkit", Jézus már magára vette a büneinket 2000 évvel ezelött. Ezzel a vigasszal halnak meg a tömeggyilkosok, erre hivatkozva állitunk nekik szobrot templomkertekben.

Hamp · 2014 Szeptember 10

steve3 írta:
Szia Eroberter!
A következő igehelyek nem is igényelnek magyarázatot:

"Most azonban annyival kiválóbb szolgálatot nyert, a mennyivel jobb szövetségnek közbenjárója, a mely jobb ígéretek alapján köttetett.
2 Kor. 3,6.
Mert ha az az első kifogástalan volt volna, nem kerestetett volna hely a másodiknak.
Mert dorgálván őket, így szól: Ímé napok jőnek, ezt mondja az Úr, és az Izráel házával és Júdának házával új szövetséget kötök.
Jer. 31,31., Jer. 31,32.
Nem azon szövetség szerint, a melyet kötöttem az ő atyáikkal ama napon, mikor kézen fogtam őket, hogy kivezessem Égyiptomból, mert ők + nem maradtak meg abban az én szövetségemben, azért én sem gondoltam velök, mondja az Úr.
2 Móz. 19,5., 2 Móz. 19,6., 2 Móz. 32,7., 2 Móz. 32,8.
Mert ez az a szövetség, melyet kötök az Izráel házával, ama napok multán, mond az Úr: Adom az én törvényemet az ő elméjökbe, és az ő szívökbe írom azokat, és leszek nekik Istenök és ők lesznek nekem népem.
Ésa. 54,13.
És nem tanítja kiki az ő felebarátját és kiki az ő atyafiát, mondván: Ismerd meg az Urat; mert mindnyájan megismernek engem a kicsinytől nagyig.
Ján. 14,26.
Mert megkegyelmezek álnokságaiknak, és az ő bűneikről és gonoszságaikról meg nem emlékezem.
Jer. 31,34.
Mikor újról beszél, óvá tette az elsőt; a mi pedig megavul és megvénhedik, közel van az enyészethez. "
Zsidókhoz írt levél 8. rész
Isten pedig nem változik,csak mi.Ahogy növekszünk,egyre inkább látjuk jóságát.

steve3 · 2014 Szeptember 10

pitti írta:
Hu Steve aszondod, hogy az Ur kozolte, hogy "gyerekek ezt a szovetseget nagyon elkurtam, csinajjunk masikat" ?

Nem ,kedves Pitti.Földi nevelésről van szó,amely a menny felé vezet bennünket.
Ennek a kérdésnek még a hagyományos és kvantumfizika közötti különbséghez is köze van.
Ha Isten kegyelméből elkezdjük megérteni,jójózni fog a tudatunk,a szemünkkel együtt.

Hamp · 2014 Szeptember 10

"kézen fogtam őket, hogy kivezessem Égyiptomból, "
Akkor meg miért vitte be őket Egyiptomba?Azután jól kivezette éket a pics,pardon a pusztába?

steve3 · 2014 Szeptember 10

eroberter írta:
Helló Steve
Ezt írod:
"Ahogy növekszünk,egyre inkább látjuk jóságát."

Biztos vagy te ebben? A biblia szerinted a "jóságáról" ír? Egy "jó" illető így viselkedik?
Biztosan szeretnél egy olyan ütköztetést, hogy te leírogatsz nekem némely példát a "jóságára", én meg vagy cáfolgassam, vagy többször annyi pédával jöjjek az ellenkezőjére?
Vagy inkább elemezzük ki végig az egész bibliát, mint számotokra a fundamentumot, és vesézzük ki, vajon jóságról, vagy valami másról van benne szó az illető esetében? Szeretnél ilyesmit? Mert ha igen, nyiss lécci erről egy külön topikot, aztán uccu neki, elemezzük ki a bibliát ilyen szempontból is
Mert nekem, aki anno elolvastam az egész bibliát és lesokkolódtam tőle, nem épp a jóságáról győződtem meg. Akik meg ennek ellenére "jónak" nevezik, azok gondoljanak bele a "stockholm szindróma" nevezetű tünetegyüttesbe!
És bizony ahogy eddig végigondolom az életet, a világ folyását, ismerőseim dolgait, hogy milyen sok jó barátom halt már meg, nekem nem a "jóság" az, ami ennek jellemzésére eszembe jut. Inkább a "szadizmus", a "nemtörődömség", amivel mindezt jellemezni tudnám.

Kedves Eroberter!
A biblia az ember növekedését is ábrázolja,ahogy növekszik az ember,úgy képes helyesen befogadni az Isteni valóságot.Durván vadul kezdi,földi célokkal,míg a végén kiderül,hogy a mennyben van hazája,és Isten a Szeretet.
Amíg az ember a földi törvények hatása alatt él,nem tudja helyesen tükrözni Istent.Fel kell nevelni,ki kell hozni a gödörből.

Isten és más mesék - 2013

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák