Így van. Erre utaltam én is, csak nem sikerült ilyen világosan.
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.
- Téma inditó ladysla
- Kezdés dátuma
- Státusza
Úgy módosítanám, hogy új csoportprofilt nem kell adnia, mert szóban bemutatja a csoportját.
Linket tudnál küldeni, mert nem találom az oldalakat, vagy rossz helyen keresem! Előre is köszönöm, igaz nem én kértem!
http://kerettanterv.ofi.hu/kiegeszites/
a 4. sz. melléklet
113-125 oldal + függelék (folytatólagosan a dok- belül)
Tehát szerszámlakatosként hatévi munkaviszonnyal, tegyük fel pedagógus végzettséggel azonnal Ped.I.?
Kínkeservvel megtanultuk kiszámítani a szakmai gyakorlatunkat, egy cipőfelsőrész-készítőnek pedig jár a Ped.I., mert 6 évig cipőket varrt?
Ugye, ezt nem gondolja senki komolyan?
Lehet, hogy a rendelet szövege nem egyértelmű, de minden előző bekezdés, sőt az egész rendelet, az oktatás- nevelés, gyermekvédelem területén dolgozókról szól (nem iskolában, óvodában dolgozókról, hiszen akkor a gondnok is jelentkezhetne ezen az alapon) - tehát a bármely más munkakör is csak innen lehet. Pl. növendékügyi előadó, (most friss a példa) bölcsőde, kisgyermeknevelő. 2013-ig nem voltak munkaköri gyűjtőfogalmak, ennyi volt a munkakör elnevezése, kisgyermeknevelő. Én neki adnám a Ped.I.-et hatévi munkaviszony után, egy titkárnőnek semmiképp!
Szakképzettsége egyébként van, hiszen letette a záróvizsgát, oklevele nincs. A rendelet egyértelműen engedélyezi, hogy nyelvvizsgát tehet, legkésőbb a gyakornoki idő végéig - ezzel segítve az intézményeket a betöltetlen álláshelyek szakképzettekkel való betöltésében.
Hidd el, hogy úgy van, ahogy Kros írta. Ezen a részen már előzőleg is fennakadtunk többen is, és marhaságnak tartottuk. Én akkor a takarítónős sarkított példát írtam. Ez már pár hónapja volt. Nézzétek meg pontosan a szöveget. Valahogyan úgy fogalmaz (most nem keresem meg, de múltkor többször átböngésztem, jól értelmezem-e), hogy egyértelműen kitetszik belőle, nem kell az oktatáshoz közének lennie, csak a 6 év a lényeg. Mégis megkerestem, jó hosszú lesz, múltkor is ebből idéztem, de kiragadva, most itt az egész:
6. §25 (1)26 A magasabb fokozatba történő előrelépéshez és a gyakornoki idő teljesítéséhez szükséges szakmai gyakorlatnak kell elfogadni
a) a pedagógus-munkakörben foglalkoztatási jogviszonyban,
b) a pedagógiai szakértő, pedagógiai előadó munkakörben foglalkoztatási jogviszonyban,
c) az óraadói megbízásra szóló polgári jogi jogviszony keretében,
d) az Európai Iskolákban pedagógus-munkakörben munkaviszonyban,
e) az állami fenntartású iskola által a tanév végén kiadott igazolás alapján az 1-8. évfolyamon egyházi jogi személy által szervezett hit- és erkölcstan tantárgy tanítása céljából legalább heti tíz óra megtartására létrejött foglalkoztatási jogviszony idejét, vagy - ha a tantárgy tanítását egyházi szolgálati viszonyban álló egyházi személy legalább heti tíz órában látja el - a tantárgy tanításával,
f) a pedagógus-képzést folytató felsőoktatási intézményben végzett oktatói tevékenységgel,
g) az állami szolgálati jogviszony, kormányzati szolgálati jogviszony vagy közszolgálati jogviszony keretében a köznevelés országos irányításával összefüggő munkakörben, vagy
h) a kizárólag nevelő-oktató munkát közvetlenül segítő munkakörben alkalmazottak esetében a nevelő-oktató munkát közvetlenül segítő munkakörben
eltöltött időt.
(2) A Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben az (1) bekezdésben foglaltakon kívül szakmai gyakorlatnak kell tekinteni az alábbi foglalkoztatási jogviszonyok keretében:
a) a család-, gyermek- és ifjúságvédelem területén egyetemi, főiskolai végzettséghez kötött szakmai munkakörben, vezető beosztásban,
b) a szociális-képzést folytató felsőoktatási intézményben folytatott oktatói, terepkoordinátori tevékenységgel összefüggő munkakörben, vagy
c) a gyermekek és az ifjúság védelméért felelős miniszter igazolása alapján közszolgálati jogviszony keretében a gyermek- és ifjúságvédelem országos irányításával összefüggő munkakörben
eltöltött időt is.
(3) Ha a pedagógus-munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesítő személy nem rendelkezik az (1) és (2) bekezdés szerint számított két év szakmai gyakorlattal, de bármely más munkakörben, vagy részben az (1) és (2) bekezdésben foglalt jogviszonyban, részben más munkakörben szerzett legalább hat év munkaviszony jellegű jogviszonnyal rendelkezik, mentesül az előmeneteli rendszer gyakornoki szakasza követelményeinek teljesítése alól és a Pedagógus I. fokozatba kerül besorolásra.
Az 1 és 2. bekezdés felsorolja az összes jogviszonyt, aminek csak köze lehet a pedagógussághoz. Ezután jön ez a 3. bekezdés, ahol kiemeltem ezt-azt.
Gyöngyszemek a Gömbaulából, ahol egyébként az égvilágon semmilyen mérvadót nem lehetett hallani, mert ami az lett volna, azt villámgyorsan "átlapozta" az előadó....:
- a POK dolgozók "megügyesedtek" (?!)
- a POK "fel fog gyorsulni" (értsd: nem hagyja magára a szakértőt a slamasztikában)
- az OH-ban is olvassák a szakértői fórumokat...
Ennyi. A többit innen már mindannyian tudhatjátok. Hogy ez jó hír, vagy sem, mindenki döntse el saját maga.
- a POK dolgozók "megügyesedtek" (?!)
- a POK "fel fog gyorsulni" (értsd: nem hagyja magára a szakértőt a slamasztikában
)- az OH-ban is olvassák a szakértői fórumokat...
Ennyi. A többit innen már mindannyian tudhatjátok
. Hogy ez jó hír, vagy sem, mindenki döntse el saját maga.
Viszont az előadás utáni kérdésre válaszként elhangzott: aki nyugdíj előtt élni szeretne a részmunkaidős foglalkoztatottság lehetőségével, ez vonatkozik a szakértői tevékenységre is. Tehát ez is részmunkaidő.
És erősítsetek meg, hogy jól hallottam/értettem: megszűnt az egy, indoklás nélküli visszamondás lehetősége.
Az elhangzottakat én is így értelmeztem.
(
Előadás utáni válasz a "bekérhetik-e a látogatási beosztásainkat:NEM"!
Előadás utáni kérdés:"berendelhetnek-e,ha nincs kirendelésünk?NEM!
Egyébként várom a fenti kérdésekre a jogi osztálytól a "joghatásos-vagy joghatás nélküli"ÍRÁSBELI választ!
Legyen szép napotok!
Előadás utáni kérdés:"berendelhetnek-e,ha nincs kirendelésünk?NEM!
Egyébként várom a fenti kérdésekre a jogi osztálytól a "joghatásos-vagy joghatás nélküli"ÍRÁSBELI választ!
Legyen szép napotok!
Idemásolom az eredeti kérdést is:
Sziasztok! Óvodapedagógus besorolással kapcsolatban kérdeznék: diploma nélküli sikeres záróvizsgát tett kolléganőt vettünk fel óvodánkba. 6 évet meghaladó munkaviszonya van, ügyvédi irodában dolgozott titkárnőként. Gyakornokként soroltuk be középfokú végzettséggel. Helyesen tettük?
Válaszom erre vonatkozott. Az, amit írsz, szerintem továbbra is több okból is helytelen értelmezés.
Az adott kollégának, mivel NINCS diplomája (azt csak találgatjuk, hogy miért, feltehető a nyelvvizsga hiánya) pedagógus munkakörben történő alkalmazásához nincs meg minden feltétele. Emiatt mentő akcióként a 326-osban leírt módon, valóban csak gyakornokként lehet alkalmazni, méghozzá záros ideig, nyelvvizsgáig, stb. Viszont ezen gyakornoki besorolása feltétlenül felsőfokú végzettség alapján történhet (tehát a táblázat ezen oszlopát kell figyelembe venni) hiszen oda várjuk. Tehát a középfokú végzettségű besorolás mindenképpen helytelen és rossz (szerintem). Nagyon rosszul is jár, hiszen ott a bértábla szerint 121.394 Ft-ot kaphat, míg a főiskolai végzettségű gyakornok 177.118 Ft-ot. Amúgy meg a gyakorlatát is elméletileg beszámítva 230.253 Ft járna neki (nem árt, ha tudja: erre gyúrjon, hogy megtanulja a nyelvet...)
A ped1 ebben az esetben fel sem merülhet, hiszen nincs meg a végzettsége, szakképzettsége (nem adták a kezébe az oklevelet).
A cipész (itt: titkárnő) munkakört akkor kellene beszámítani, ha készen lenne teljesen.
Ez egyébként szerintem nem is annyira abszurd.
Lehet, valaki néhány év munkaviszony után jött rá, hogy neki tanulnia kéne, vagy végzés után nem tudott elhelyezkedni, ezért mert megélnie kell, elment akárhová dolgozni.
Ezzel a 326-os megjelenésekor kb. mindenki egyetértett, sokkal nagyobb volt a felzúdulás amiatt, hogy szakvizsgások miért nem mehettek automatikusan ped2-be.
És azt is ideírom, hogy akkoriban ez a 10 éves (most 7 éves) szabály sem az elősorolásra vonatkozott, hanem arra, hogy őket egyszerűen békén kellett volna hagyni.
Utoljára módosítva:
Kedves GTSZ!
Segítenél?
Ez hol érhető el eredeti formájában? Ki adta ki? Kiknek küldte el? Ki?
(A pedagógusok munkaidejének felosztásával kapcs. állásfogl.)
Csak nálunk van így, vagy más iskolákban is ..?
A rendkívüli szabadságot ( temetés miatt ) le kell dolgozni a munkáltató által későbbekben meghatározandó időpontban - azaz bármikor, ha majd szükség lesz helyettesítésre.
Nálunk "örökzöld " - hajnali 6-tól ügyelet, ebben a tanévben sorban szépen mindenki -kivéve, aki nem... - egy -egy hajnalt megnyert . Táppénzen lévő kollégát helyettesíteni kell - csak a hajnali áldozatok közül jöhet szóba helyettesítő, ha meggyógyul, majd visszaadja-ledolgozza. Táppénz idején "mulasztott" - ez a bünti ... ?
6-ra egy kisgyerek sem érkezik még, valójában csak a portás ellenőrzi, időben érkezett-e a kolléga. No, de a kedves szülő szülők 6-tól kérte az ügyeletet , amolyan "beikszelős" kérdőíven tehette ezt tavaly .
Van egyébként ped. asszisztens az intézményben, a pedagógusok kötelező óraszáma 26 felénk is.
A rendkívüli szabadságot ( temetés miatt ) le kell dolgozni a munkáltató által későbbekben meghatározandó időpontban - azaz bármikor, ha majd szükség lesz helyettesítésre.
Nálunk "örökzöld " - hajnali 6-tól ügyelet, ebben a tanévben sorban szépen mindenki -kivéve, aki nem... - egy -egy hajnalt megnyert . Táppénzen lévő kollégát helyettesíteni kell - csak a hajnali áldozatok közül jöhet szóba helyettesítő, ha meggyógyul, majd visszaadja-ledolgozza. Táppénz idején "mulasztott" - ez a bünti ... ?
6-ra egy kisgyerek sem érkezik még, valójában csak a portás ellenőrzi, időben érkezett-e a kolléga. No, de a kedves szülő szülők 6-tól kérte az ügyeletet , amolyan "beikszelős" kérdőíven tehette ezt tavaly .
Van egyébként ped. asszisztens az intézményben, a pedagógusok kötelező óraszáma 26 felénk is.
Utoljára módosítva:
Ezek így ebben a formában nem törvénytelenség-hegyek? Mi az, hogy a táppénzen levő kollégának le kell dolgoznia-vissza kell adnia? Ő keresőképtelen, ezért nem is fizetést, hanem táppénzt kap. Ha ledolgoztatják, akkor nem kell elmenni táppénzre, hanem teljes fizetéssel kell lábadozni, na akkor lehet ledolgoztatni. Amúgy a táppénzen levő kollégát valóban helyettesíteni kell, amit valóban nem fizetnek ki, hiszen ez a 2013-tól kapott "magas" fizetésünkkel együtt járó ingyenmunka. De ez is csak 30 alkalomig van így (még mindig nem tudjuk, mit is jelen a 30 alkalom: óra?, nap?). De a táppénzes kolléga akkor sem adja vissza. A rendkívüli szabadság azért rendkívüli, mert rendkívüli sajnálatos esemény miatt kéri a dolgozó, és azért szabadság, mert nem kell ledolgozni. Ez a szabadságfajta közvetlen családtag esetén jár (gyerek, szülő, házastárs, a házastárs szülője). A 6 órás ügyeletetek pedig vicc. Nálunk fél nyolctól van, benne is van a házirendben, a szülők is tudomásul veszik, hogy felelősséget ettől az időponttól vállalunk. Fel kellene mérni (nálunk így csinálnák), hogy mennyi gyerek van ott akkor. Mikor érkezik az első. Ezt egy hónapig megfigyelitek. Majd módosítjátok ez alapján az ügyeleti rendet (ha már mindenáron ti akarjátok vállalni a felelősséget azért, mert a gyerek korán eljön hazulról, bár tudom, vannak esetek, ahol ez jogos). A házirendetekben mi van ezzel kapcsolatban?
Kolléganőm jelentkezett vezetői mesterre a 2017-es eljárásban. Tudja-e valaki, hogy nekik mikorra kell feltölteniük? Az OH azt írta még nyáron neki, hogy majd küldenek értesítést. Azóta is várja. Azt tudom, hogy akik 2015-ben jelentkeztek a 2016-osra, most töltenek, hiszen megcsúszott az egész (de csak egy évet, nem többet ). Ideiglenes ped. II volt, most végleges ped. II lesz. Ugye jól tudom, hogy akkor nem dupla eljárás, csak a mesterhez valóval kell foglalkoznia, tehát nem kell portfóliót feltöltenie akkor sem, ha ő 2014-ben egyszerűsítettet töltött fel?
). Ideiglenes ped. II volt, most végleges ped. II lesz. Ugye jól tudom, hogy akkor nem dupla eljárás, csak a mesterhez valóval kell foglalkoznia, tehát nem kell portfóliót feltöltenie akkor sem, ha ő 2014-ben egyszerűsítettet töltött fel?
Két olyat ismerek, akik így lettek ped1-ek. Diploma után (nyelvvizsga is megvolt!) egyik 7, a másik 8 évig dolgozott "bármit". A bármivel 5 és 4 munkahelyen jöttek össze az évek, gyereket munkakörileg nem is láttak. Gyűlnek a ped1-es éveik, az egyik igazi pedagógus, a másikból meg elrettentő példa lett. Nem egy tantestület tagjai.
Mindenki esetében 50%-os az esély, hogy jó pedagógus lesz, de 100%-ig biztos vagyok abban, hogy a másik 50%-kal nem szabadna megkínálni a gyerekeket, így én is nehezményezem, hogy a 6 év munkaviszony gyermekmentes is lehet, és visszamenőleg megcsináltatnám velük a minősítő vizsgát.
Igen, s ha meggondolja később a mesteri megújítását, akkor ped2-be kerül vissza.Kolléganőm jelentkezett vezetői mesterre a 2017-es eljárásban. Tudja-e valaki, hogy nekik mikorra kell feltölteniük? Az OH azt írta még nyáron neki, hogy majd küldenek értesítést. Azóta is várja. Azt tudom, hogy akik 2015-ben jelentkeztek a 2016-osra, most töltenek, hiszen megcsúszott az egész (de csak egy évet, nem többet
Nem szűnt meg, de az is a POK-on keresztül történik, s amíg nem fogadják el, addig él az eljárás, s tenned kell a teendőket. POK-odtól függően ajánlott imádkozni a boldogító igenért
Utoljára módosítva:
Akkor ez a fából vaskarika tipikus esete...Indoklás nélkül...és közben értékeld a pf-ót, szólíts fel hiánypótlásra...tedd a dolgod, esetleg folytasd le az eljárást...ha egyszer indoklás nélkül, az számomra azt jelenti, hogy indoklás nélkül...!Nem szűnt meg, de az is a POK-on keresztül történik, s amíg nem fogadják el, addig él az eljárás, s tenned kell a teendőket. POK-odtól függően ajánlott imádkozni a boldogító igenért
Csak felétek, remélem, megvigasztalódtál
A Munka trvkönyve pontosan leírja, mely rokonsági fokok után jár rendkívüli szabadság, ami plusz napokat jelent, és nem kell ledolgozni, ahogy a táppénzt sem. A pedagógusok 26 óráznak, ügyelnek. Az ismert helyeken vannak pedasszisztensek. Az ő feladatkörüket hagyjuk
6 órától ügyelet: Az ovikban fél 7-től van "ügyfélfogadás", az iskolák 6-kor nyitnak, portás és takarítók vannak, gyerekek 3/4 7-7-től szállingóznak, ügyelet 7.00-től vagy 7.30-tól van. Minden érintettnek jó így. Szerintem az a gyerek, aki már 6-kor ott van, nem korán jött, hanem előző napról maradt.Nálunk az oviban 6-17-ig van óvó néni, és még így is akad, akinek kevés.Csak felétek, remélem, megvigasztalódtál
A pedagógusok 26 óráznak, ügyelnek. Az ismert helyeken vannak pedasszisztensek. Az ő feladatkörüket hagyjuk
- Státusza
