Isten és más mesék - 2013

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Volt egy tudós,akit azért rúgtak ki ,mert talált lágy szövetet egy dino csontvázon,ami gondoltatta,hogy a dinók,és az emberek egy időben is léteztek itt a részletes cikk róla:#8786

Kedves Tuncu
-
Tény, hogy a paleontologus Armitage talált egy T. rex-csonton aminosav-töredékeket amikböl az állat testét borito puha-szövetre lehet következtetni.
-
A kutatot nem a felfedezése miatt bocsájtották el hanem azért mert elvesztette a tudományos munkához szükséges kompetentiáját.
Egy vallásos kényszerképzetek alatt szenvedö professzornak nem a katedránál a helye hanem therapián.
-
Ismétlem, nem arrol van szo, hogy egy csonton kiloszámra karajt találtak volna, mind a hentesnél, hanem csupán arrol, hogy
bonyolult kémiai és molekuláris elemzés segitségével sikerült protein-szakaszokat találni amik puha-szövetek alkotorészei lehettek.
-
Az eredményen felbuzdulva egy Schweiz-i kutato és kollegái elkezdtek kutatni kollagenek után (kollageneket ismerjük a szapanbol) elektron- és rasterelektron-mikroszkoppal, valamint megvizsgálták a kollagenek raaktiomatrixát bizonyos antitestekkel.
-
A tömegspektrograf analizátorral sikerült elöször kimutatni, hogy valoban 68 millio éves kollagen-maradványokkal állunk szemben.
-

Ez a modszer méri a töltéskülönbbséget a protein-épitökövek között és lehetövé teszi a töltések egymásutániságábol az aminosavakbol a proteinekre következtetni.
Ez a modszer borzasztoan érzékeny, költséges és komplikált, eddig a kutya sem vetette be.
-
Röviden mondva, a felfedezés azt igazolja, hogy ösrégi fosszilliák elemzésénél is lehetséges lehet komplikált vizsgálatok segitségével az eltünt puhaszövetre következtetni de semmi esetre sem azt, hogy Jézus egy T. rexen lovagolt be Jeruzsálembe.
-
23994_5402.jpg
 

gumelig

Állandó Tag
Állandó Tag
De nem is szándékosan lettek faragva egy menyei fazekasmester álltal. ;)
A kipusztulásukért pedig egészen bizos nem az ember felelös.
-
De csináljunk ugy egy pillanatra mindha a "menyei kinyilatkoztatás" nem mese hanem egy tényjelentés lenne,
Már akkor sem vicces amit irtatok odafent mert a "menyei hang világosan megmondja" a Bibliában, hogy ö irtotta ki az összes uszni nem tudo élölényt a földön.
Mindenzt miért, mert megharagudott néhány emberre aki élt a szabad akaratával amit ö adott nekik". Örültség nemde? :rolleyes:
Háát, a teremtés, ahogy a Bibliában van leírva számomra is egy kicsit mesés.
Az atheizmus ismert zászlóvivője, Lèo Taxil "A szórakoztató Biblia" című könyvében drasztikus
iróniával mutatja be.
 
T

tuncu

Vendég
Kedves Tuncu
-
Tény, hogy a paleontologus Armitage talált egy T. rex-csonton aminosav-töredékeket amikböl az állat testét borito puha-szövetre lehet következtetni.
-
A kutatot nem a felfedezése miatt bocsájtották el hanem azért mert elvesztette a tudományos munkához szükséges kompetentiáját.
Egy vallásos kényszerképzetek alatt szenvedö professzornak nem a katedránál a helye hanem therapián.
Kedves Erone! :)
Látod! A lényeg,hogy találtak lágy szövetet.Ezt nem is tagadják. A bajuk csak azzal volt,hogy pont egy kersztény találta? az pedig az igazságon mit változtat? Semmit. :) Mindegy ki találta a lényeg,hogy találtak,és ezt nem vonják kétségbe.Akor miről beszélünk? Elhallgattatunk egy olyan embert,aki kézzelfogható bizonyítékot talált? És miért ,kinek az érdeke ez?
Ismétlem, nem arrol van szo, hogy egy csonton kiloszámra karajt találtak volna, mind a hentesnél, hanem csupán arrol, hogy
bonyolult kémiai és molekuláris elemzés segitségével sikerült protein-szakaszokat találni amik puha-szövetek alkotorészei lehettek.
Na az lett volna még valami. Ebben a korban is elég furcsa lenne,ha így találtak volna...Ahhoz nem kell tudósnak lenni,hogy tisztában legyünk egy lebomlási folyamattal.
Röviden mondva, a felfedezés azt igazolja, hogy ösrégi fosszilliák elemzésénél is lehetséges lehet komplikált vizsgálatok segitségével az eltünt puhaszövetre következtetni de semmi esetre sem azt, hogy Jézus egy T. rexen lovagolt be Jeruzsálembe.
-
Hogy miért pusztultak ki arról csak elmélkedni lehet. Még jó...most képzeld el,megették volna az emberiséget!
 
T

tuncu

Vendég
Háát, a teremtés, ahogy a Bibliában van leírva számomra is egy kicsit mesés.
Az atheizmus ismert zászlóvivője, Lèo Taxil "A szórakoztató Biblia" című könyvében drasztikus
iróniával mutatja be.
Azt hiszem ez is egy példa a jó, és a rossz tudásának gyümölcséről. :)
 
T

tuncu

Vendég
Na most akkor mán te is megvilágosodott vagy ? Jajj istenem nehogy mán én is az legyek !
Kedves Hamp! :) Mit gondolsz? Kinéznéd belőlem?
Pedig jó lenne ,én azt kívánom,bár csak Te is az lennél!
Most képzeld,az ember ilyenkor tud ám csak különbséget tenni a híres ember,és a hírhedt ember között! :)
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Erone! :)
Látod! A lényeg,hogy találtak lágy szövetet.Ezt nem is tagadják. A bajuk csak azzal volt,hogy pont egy kersztény találta? az pedig az igazságon mit változtat? Semmit. :) Mindegy ki találta a lényeg,hogy találtak,és ezt nem vonják kétségbe.Akor miről beszélünk? Elhallgattatunk egy olyan embert,aki kézzelfogható bizonyítékot talált? És miért ,kinek az érdeke ez?
Na az lett volna még valami. Ebben a korban is elég furcsa lenne,ha így találtak volna...Ahhoz nem kell tudósnak lenni,hogy tisztában legyünk egy lebomlási folyamattal.

Hogy miért pusztultak ki arról csak elmélkedni lehet. Még jó...most képzeld el,megették volna az emberiséget!

Kedves Tuncu
-
A vallás az hit-kérdés, nem ugy a munkatörvénykönyv. Még a katholikus internetujság, kath.net is arrol ir, hogy
a mikroszkop-szakembert nem dobták ki a munkahelyéröl csak éppen lejárt a munkaszerzödése.
Ez egyáltalán nem ritka dolog a nyugati világban.
-
Az sem igaz, hogy ö lett volna az elsö aki egy fossziliában, lágy-részek összetevöire bukkant volna.
-
Kronologiailag ugy néz ki, hogy Mark Armitage 2012-ben, egy Triceratops szarvában, elektromikroszkop segitségével lágyrészek épitököveire bukkant, ezt 2013 februárjában publikálta.
-
Ilyen lágy-szövetre következtethetö nyomokra, egy Tyrannosaurus Rex csontjaiban, már 2005 ben felfigyelt egy másik kutato csoport és ök nem a Jézuskával,
hanem ismert természettudományos ismeretekre hivatkozva találtak is 2013-ban egy elfogadhato magyarázatot a konzerválási folyamatot illetöen.
-
Azt irod:
"nem kell tudósnak lenni,hogy tisztában legyünk egy lebomlási folyamattal."
-

Ebben nem lennék a helyedben olyan biztos. Probáld letesztelni magadat és soroljad fel odahaza a fehérje leépülésének (Proteolyse) a lépcsöit.
Legyél öszinte, hogyan néz ki a kémiai összetétele a proteinek lebomlásánál keletkezö fragmentumoknak mind proteose, peptone, polypeptide, aminosavak ? :(
A hithez nem kell az embernek tudnia semmit, a proteinek lebomlásához azonban sokmindenhez kell érteni.
-
Amerika teles telivan kreationista hivövel, akik szorgalmassan támogatják a Discovery Institutot az adományaikkal,
nem kell aggodni, hogy a prominens képviselö munka nélkül marad és felkopik az álla.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
tuncu !
"Még jó...most képzeld el,megették volna az emberiséget"Hát akkor szerinted azért teremtette a dinókat az istened,hogy egyék meg az embereket. Azután meggondolta magát és kipusztitotta őket? Mondván egyék meg az embereket a tetvek, poloskák, húsevő virusok meg pápuák. Ezeket is azért teremtette és nem pusztitotta ki őket.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
" 2Kir 6,28
És monda néki a király: Mit akarsz? Monda az: Ez az asszony azt mondta nékem: Add ide a te fiadat, hogy együk meg őt ma, az én fiamat pedig holnap eszszük meg.
2Kir 6,29
És megfőztük az én fiamat, és megettük őt. Mikor azután másnap azt mondtam néki: Add ide a te fiadat, hogy azt is együk meg, ő elrejté az ő fiát.
Megetette az Isten a zsidókkal a saját gyerekeiket !
 
T

tuncu

Vendég
" 2Kir 6,28
És monda néki a király: Mit akarsz? Monda az: Ez az asszony azt mondta nékem: Add ide a te fiadat, hogy együk meg őt ma, az én fiamat pedig holnap eszszük meg.
2Kir 6,29
És megfőztük az én fiamat, és megettük őt. Mikor azután másnap azt mondtam néki: Add ide a te fiadat, hogy azt is együk meg, ő elrejté az ő fiát.
Megetette az Isten a zsidókkal a saját gyerekeiket !
 
T

tuncu

Vendég
tuncu !
"Még jó...most képzeld el,megették volna az emberiséget"Hát akkor szerinted azért teremtette a dinókat az istened,hogy egyék meg az embereket. Azután meggondolta magát és kipusztitotta őket? Mondván egyék meg az embereket a tetvek, poloskák, húsevő virusok meg pápuák. Ezeket is azért teremtette és nem pusztitotta ki őket.
Jób könyve 2. rész
7. És kiméne a Sátán az Úr elől, és megveré Jóbot undok fekélylyel talpától fogva a feje tetejéig.
 
T

tuncu

Vendég
Kedves Tuncu
-
A vallás az hit-kérdés, nem ugy a munkatörvénykönyv. Még a katholikus internetujság, kath.net is arrol ir, hogy
a mikroszkop-szakembert nem dobták ki a munkahelyéröl csak éppen lejárt a munkaszerzödése.
Ez egyáltalán nem ritka dolog a nyugati világban.
-
Az sem igaz, hogy ö lett volna az elsö aki egy fossziliában, lágy-részek összetevöire bukkant volna.
-
Kronologiailag ugy néz ki, hogy Mark Armitage 2012-ben, egy Triceratops szarvában, elektromikroszkop segitségével lágyrészek épitököveire bukkant, ezt 2013 februárjában publikálta.
-
Ilyen lágy-szövetre következtethetö nyomokra, egy Tyrannosaurus Rex csontjaiban, már 2005 ben felfigyelt egy másik kutato csoport és ök nem a Jézuskával,
hanem ismert természettudományos ismeretekre hivatkozva találtak is 2013-ban egy elfogadhato magyarázatot a konzerválási folyamatot illetöen.
-
Azt irod:
"nem kell tudósnak lenni,hogy tisztában legyünk egy lebomlási folyamattal."
-

Ebben nem lennék a helyedben olyan biztos. Probáld letesztelni magadat és soroljad fel odahaza a fehérje leépülésének (Proteolyse) a lépcsöit.
Legyél öszinte, hogyan néz ki a kémiai összetétele a proteinek lebomlásánál keletkezö fragmentumoknak mind proteose, peptone, polypeptide, aminosavak ? :(
A hithez nem kell az embernek tudnia semmit, a proteinek lebomlásához azonban sokmindenhez kell érteni.
-
Amerika teles telivan kreationista hivövel, akik szorgalmassan támogatják a Discovery Institutot az adományaikkal,
nem kell aggodni, hogy a prominens képviselö munka nélkül marad és felkopik az álla.
Kedves Ernoe!
Azt szerettem volna mondani előző hsz-emben,hogy teljesen mindegy ki mit hisz...az igazság igazság marad.Mindegy ki fedezte fel.Ha netán nem találtak volna lágyrészeket ennek ellenére,akkor még ott dolgozhatna? És miért? A hitnek semmi köze a felfedezéshez.Az hit az nem kézzel fogható ,és szemmel látható dolog, de a felfedezett anyag látható,és kézzelfogható....Pusztán csak azért,mert ő hitt abban,amiben a többiek kételkedtek,és kiderült neki lett igaza?
Na de ez megint csak olyan,mint a föld kerek...eltudom képzelni annak idején is a tudósok,hogy szembemehettek a vallással...És amíg fel nem fedezték a való igazságot ez ügyben....
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Tuncu
-
Igazán sajnálom a mikroszkop szakembert, hogy lejárt a munkaszerzödése. A felfedezésének semmi köze a hithez csak a buta magyarázatokkal van baj.
-
Ismétlem, nem hus- vagy börcafataokat találtak az agyarban és csontokban (ott egyébbként sincs ilyen) hanem a lágy-részek épitöelemeit amiböl a volt proteinekre lehetett következtetni és ebböl sikerült kimutatni, hogy nagyon hasonlit a békák és a madarak lágy részeihez. Ez viszont jol illik az evolutio pzzeljába.
-
Lehet, hogy a te lelki szemeid elött "Szent István Jobbja" lebeg, az keze dacol a természettel, nem akar szétbomlani.
Gondolod, hogy a dino-agyarában találhato fehérjerészecskék egy Szent Triceratops-rol árulkodnak?
-
Vagy az is lehet, hogy Szent István jobbja nem is ezer éves? :)
-
nfistvan__Custom_.jpg

-
Erdekes, hogy a Papok nem ismerik ki magukat a kémiával, nem végeznek kisérleteket de mégis ugy tesznek mindha mindenkinél többet tudnának a proteolysisröl és van egy kormány aki nekik ad igazat. :(
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Jób könyve 2. rész
7. És kiméne a Sátán az Úr elől, és megveré Jóbot undok fekélylyel talpától fogva a feje tetejéig.
Csakhogy a Sátánt az Úr hatalmazta fel és biztatta,hogy kinozza Jóbot ! Persze ez csak mese. Te meg azt hiszed,hogy igaz történet?
 

IMOPB

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Tuncu
-

Ismétlem, nem hus- vagy börcafataokat találtak az agyarban és csontokban (ott egyébbként sincs ilyen) hanem a lágy-részek épitöelemeit amiböl a volt proteinekre lehetett következtetni és ebböl sikerült kimutatni, hogy nagyon hasonlit a békák és a madarak lágy részeihez. Ez viszont jol illik az evolutio pzzeljába.

-
Erdekes, hogy a Papok nem ismerik ki magukat a kémiával, nem végeznek kisérleteket de mégis ugy tesznek mindha mindenkinél többet tudnának a proteolysisröl és van egy kormány aki nekik ad igazat. :(

Amúgy most találtak Kínában egy borostyánban egy szőrös dinoszaurusz farokmaradványt. A papok is végeznek kísérleteket, sőt csillagászaik is vannak. A Vatikánban van egy nagyon jó csillagvizsgáló. Ha valaki kíváncsi, hogy vannak-e tudós papok, érdemes ellátogatni Pannonhalmára, ott él néhány. A Fasori Gimnáziumban tanult Neumann, Szilárd, akiket nevezhetünk az atombomba elkészítőjüknek. Evangélikus egyház kezében van. De szerintem fizikusként és felszentelt papként Öveges is tett valamit a kísérletezés elterjesztéséért!
http://index.hu/tudomany/2016/12/09...naszaurusz-farok_kerult_elo_egy_borostyanbol/
http://www.magyarkurir.hu/hirek/guy...rzetes-a-vatikani-csillagvizsgalo-uj-vezetoje
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Amíg fel nem fedezünk valamit,addig megszületnek a buta magyarázatok is.
Ez mindenre érvényes,még a hitre is.Ha nem ismerjük a hit valódi természetét összefüggéseit,akkor arról is gyárthatunk buta magyarázatokat.Például azt gondoljuk,hogy csak ismerethiányból fakadó primitív tapogatózás lehet.
-
A fejlödő gyerekeket viszont nem mondjuk butának,hanem természetesnek vesszük,hogy növekedniük lehet,kell az ismeretben.De milyen ismeretben?
Csak az érzékszervekkel megragadható tudományos ismeretszerzésre gondolunk,vagy egy komplexebb egészet figyelembe vevő, amely az ember minden részére kiterjed,ami csak a valósággal érintkezik?
Például: a lélek működésének,
erkölcsiség hatása a gondolkodásunkban,
az igazolódott intuíciók,
egyes igazolódott álmok,
igazolódott(!!) jövőbe látások lehetőségének,
egybevágó és igazolódott élet-határélmények,(HKÉ)
egyéb ,egyéni emberi tapasztalatok figyelembevételével...
-
Melyik forma az amely a valóság hiteles megismeréséhez közelít? Ki hagyja figyelmen kívűl a valóság bizonyos területeit?És ki kevésbé?

Ti melyiket tartjátok tárgyilagosabb megközelítésnek,és melyiket önkényesebbnek?Amellett,hogy mindkét oldalon sosem kevés a súyos és bántó hibákat elkövetők száma! :) Amelyekre nagy buzgalommal mutogatnak az ellenkező tábor képviselői.
 
Utoljára módosítva:
T

tuncu

Vendég
Kedves Tuncu
-
Igazán sajnálom a mikroszkop szakembert, hogy lejárt a munkaszerzödése. A felfedezésének semmi köze a hithez csak a buta magyarázatokkal van baj.
-
Ismétlem, nem hus- vagy börcafataokat találtak az agyarban és csontokban (ott egyébbként sincs ilyen) hanem a lágy-részek épitöelemeit amiböl a volt proteinekre lehetett következtetni és ebböl sikerült kimutatni, hogy nagyon hasonlit a békák és a madarak lágy részeihez. Ez viszont jol illik az evolutio pzzeljába.
-
Lehet, hogy a te lelki szemeid elött "Szent István Jobbja" lebeg, az keze dacol a természettel, nem akar szétbomlani.
Gondolod, hogy a dino-agyarában találhato fehérjerészecskék egy Szent Triceratops-rol árulkodnak?
-
Vagy az is lehet, hogy Szent István jobbja nem is ezer éves? :)
-
nfistvan__Custom_.jpg

-
Erdekes, hogy a Papok nem ismerik ki magukat a kémiával, nem végeznek kisérleteket de mégis ugy tesznek mindha mindenkinél többet tudnának a proteolysisröl és van egy kormány aki nekik ad igazat. :(
Kedves Ernoe! :)
Ma már olyan világot élünk,hogy lehet tudósként is hívő valaki :)
Mikroszkópba ha tanulta belenézhet, mint ahogyan aki a mikroszkóppal dolgozik,az is olvashat Bibliát :)
 
T

tuncu

Vendég
Csakhogy a Sátánt az Úr hatalmazta fel és biztatta,hogy kinozza Jóbot ! Persze ez csak mese. Te meg azt hiszed,hogy igaz történet?
Kedves Hamp! :)
Sátán azt találta ki,hogy Jób csak azért szerette Istent,mert "vagyont" adott neki. Ezért mindent elvett tőle szó szerint, és a testét pedig nyomorba döntötte,de mind hiába....Jób akkor is hű maradt Istenhez. Ezért Isten még nagyobb áldásban részesítette mint előtte volt!

De nem is ezen volt a hangsúly,hanem ki is volt az,aki a fekélyt,és a betegségeket tette Jóbra?????
 
T

tuncu

Vendég
Tennék fel egy egyszerű kérdést,amit nem értek. Akárhogyan is gondolkodom rajta. Ha valaki oda áll a másik elé,és azt mondja. Szeressük egymást! Ne haragudjunk senkire,hiszen mi sem vagyunk különbek!Legyünk türelmesek, ne irigykedjünk, ne fuvalkodjunk fel, tiszteljünk minden embert, segítsük a másikat abban,amire a másiknak szüksége van, úgy ahogy tudjuk....
Miért kap ez az ember "zápojást" a fejére?
Az miért nem,aki azt mondja:Rúgjunk be! Haragudjunk mindenkire! Nem baj a házastárs...csaljuk meg!
Ő miért kap kézfogást?

Az első miért botránkoztat,míg a második nem?
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Amúgy most találtak Kínában egy borostyánban egy szőrös dinoszaurusz farokmaradványt. A papok is végeznek kísérleteket, sőt csillagászaik is vannak. A Vatikánban van egy nagyon jó csillagvizsgáló. Ha valaki kíváncsi, hogy vannak-e tudós papok, érdemes ellátogatni Pannonhalmára, ott él néhány. A Fasori Gimnáziumban tanult Neumann, Szilárd, akiket nevezhetünk az atombomba elkészítőjüknek. Evangélikus egyház kezében van. De szerintem fizikusként és felszentelt papként Öveges is tett valamit a kísérletezés elterjesztéséért!
http://index.hu/tudomany/2016/12/09...naszaurusz-farok_kerult_elo_egy_borostyanbol/
http://www.magyarkurir.hu/hirek/guy...rzetes-a-vatikani-csillagvizsgalo-uj-vezetoje

Igen van, csillagvizsgálo a Vatikánban, kémlelik az eget, várják Jézus visszatértét.
-
15621941_1302843369779637_6603340872241004203_n.jpg

- Végre a várakozásunk megvan jutalmazva!
- 2000 év multán beteljesedik a jövendölés!
- Bumm!!!
-
Már ne haragudj kedves IMOBP de nem lehet az a csillagvizsgálo olyan nivos, ha Galileo rehabilitásához az egyháznak 400 évre volt szüksége.
A villámháritot 250 évvel ezelött fedezte fel Franklin Benjamin, az egyház ezzel is 150 évet várt amig felmerte tenni templomok tornyára.
-
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Hamp! :)
Sátán azt találta ki,hogy Jób csak azért szerette Istent,mert "vagyont" adott neki. Ezért mindent elvett tőle szó szerint, és a testét pedig nyomorba döntötte,de mind hiába....Jób akkor is hű maradt Istenhez. Ezért Isten még nagyobb áldásban részesítette mint előtte volt!

De nem is ezen volt a hangsúly,hanem ki is volt az,aki a fekélyt,és a betegségeket tette Jóbra?????
A Sátán tette Jóbra az Istennel kötött fogadásból. A betegségeket meg az Isten teremtette. Asztat ugyi ugyse fogod megérteni sohase,hogy ez csak mese.Mint az,hogy az Isten a Bibliában több millió embert öl meg a Sátán meg csak tízet,tehát 9+1. Azt az Istennel kötött fogadásból. A Biblia meg az istened szava! Nem ?
 
Oldal tetejére