Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

angyalka2524

Állandó Tag
Állandó Tag
Béremeléshez: Gigamail nagyszerűen összeszedte a dilemmákat. Nem tudom, melyik igazgató, milyen jogon ( tudom, törvényi :), ma ő az igazgató, holnap valaki más) intézheti így el a kevésbé kedvelt kolléga pénztárcáját hosszútávra (is). Ha egy másik tantestületben lenne, máshogy ítélnék meg a munkáját, más lenne a bére, kedve...? Viszi a lenyomott bérét? Bocsánat a morgolódásért!
A sok-sok igazságtalanság, munkáltatói jogból fakadó/ magyarázható döntés nem hiányozna a pedagógustársadalomnak. Jó tanév elé nézünk. :(
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Segítségeteket szeretném kérni! Óvodapedagógusi állásra jelentkezett kolléganő, akit kiválasztottunk 2013 szeptember óta pedagógiai asszisztens. (Egyéb munkaviszonya nincs.) 2017 júniusában óvodapedagógusi oklevelet szerzett. Július 1-vel PED I. kategóriába sorolták a munkahelyén. Szeptember 1-től alkalmaznám, DE szerintem ő gyakornok, hiszen nincs 2 év szakmai gyakorlata. Viszont a bére nem lehet kevesebb, mint most.
PED I bérrel hogyan tudom a KIR-ben a gyakornoki idejét rögzíteni, ha a besorolása pedig PED I?
Továbbá kérdés az is, ha 2év gyakornoki idő után 2020-től hivatalosan a gyakornoki vizsga után PED I 2 fokozat, akkor a 3 évenkénti soros lépés alapján 2020-től ő már PED I 3. fokozat lenne. Remélem érthető így leírva, engem most ez nagyon megkavart. Hogyan járok el helyesen???
Ez a kolléga nem lehetne ped1-ben, mert nincs meg hozzá a 326-osban előírt feltétele. Azon túl, amit @gtszg már leírt, a pedasszisztensként eltöltött évek - a ped1 szempontjából - nem szakmai gyakorlatnak, hanem sima munkaviszonynak számítanak. (Az elmúlt tanévebn volt ilyen ügyem, amit írok, azzal az OH egyetértett.)
Tehát év közben pedagóguséknél nincs elősorolás, csak január 1-jével (mutatott rá már @gtszg).
Másrészt ped1-ben semmiképpen sem lehet, hiszen sem 6 év munkaviszonya (egyik esetleges feltétel) sem gyakornoki vizsgája (másik esetleges feltétel) sincs meg.
"A bére nem lehet kevesebb, mint most" - ez kizárólag azokra az esetekre lehet érvényes, ahol a korábbi besorolás helyes és jogszerű.
Az előző munkahely akármilyen indokkal elkövetett helytelen besorolását alkalmas időben rendbe kell hozni, és egy másik jogviszony indulása éppen ilyen alkalmas időpont.
Tehát alkalmazhatod, gyakornokként, gyakornoki bérért, és 2 év múlva mehet a gyakornok->ped1 minősítő vizsgára.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Kifejezetten károsnak tartom az utolsó "részlet" differenciált felhasználását.
Több igazság lehetséges...
1. Egyetértek veled, sima pedagógusként, aki emlékszik még a 2013-as ígéretekre.
2. Nézzünk egy konkrét példát, a leggyakoribb állománycsoportot, 2016 szeptemberében és 2017 szeptemberében.
Főiskolai végzettség, 9-11 év gyakorlat, 239.109 Ft (2016) 246.645 Ft - ez már a 2017 őszi. 7536 Ft a "béremelés". (ped 1 mindkettő).
Természetesen minden adat bruttó.
3. Ez annyira kicsi, hogy nincs mit rajta differenciálni, másrészt, nem akkora összeg, hogy bérfeszültséget okozzon.
4. Volt igazgatóként (pontosabban: ez majd csak szeptember1-től következik be, de, mint látjátok, készülök...!) azt is megtapasztaltam, hogy különösen azok, akik minden nélkül mentek a ped2-be, semmit a világon nem tettek ezért, a korukon kívül. Ha a ped2-t eleve megkapják 2013 őszén (de persze akkor ezt és akkor oda kellett volna adni a szakvizsgásoknak is, kizárólag ekkor lehetett volna ez szerintem elfogadható).
Na, egy-két ilyen esetben elképzelhetőnek tartom/tartottam volna a bérvisszatartást, és ezt odaadni azoknak, akik tettek is érte valamit.
Ám lásd az 1. pontot, igen valószínű, hogy nem léptem volna meg.
 

Bölcs bagoly

Állandó Tag
Állandó Tag
4. Volt igazgatóként (pontosabban: ez majd csak szeptember1-től következik be, de, mint látjátok, készülök...!) ...
Kros! Magadtól álltál fel vagy kényszer volt? Netán nyugdíjba mentél?
Bocs a kíváncsiskodásért, csak nagyon érdekelne.
Mert Téged igazi jó vezetőnek gondollak a bejegyzéseid alapján.
Olyannak, akinek a szakértelme, rálátása is megvan, de szíve is hozzá.
Azt hiszem ez nagyon ritka és szerencsés párosítás.
Szakértő maradsz? A saját iskoládban tanítasz még?
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Kros! Netán nyugdíjba mentél?
Igen, nyugdíj. Az igazgatói munkától köszönök el, maradok az iskolában, a tárgyaim pótolhatatlanná tesznek (ha-ha-ha, de...) és még lesz egy-két más munka is. Igazából nyugdíjas november elején leszek majd néhány napig, amikor jelenlegi munkaszerződésem megszűnik. Ekkor tudom beadni a nyugdíjpapírokat, s utána új szerződéssel beosztottként folytatom, persze szakértőként is.
 

Bölcs bagoly

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, nyugdíj. Az igazgatói munkától köszönök el, maradok az iskolában, a tárgyaim pótolhatatlanná tesznek (ha-ha-ha, de...) és még lesz egy-két más munka is. Igazából nyugdíjas november elején leszek majd néhány napig, amikor jelenlegi munkaszerződésem megszűnik. Ekkor tudom beadni a nyugdíjpapírokat, s utána új szerződéssel beosztottként folytatom, persze szakértőként is.
Biztosan hiányolni fognak!
Kár, hogy szalad az idő.
Azért még biztosan sokat segítesz majd.
 

Lea60

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet, hogy félreérthetően írtam.
Kifejezetten károsnak tartom az utolsó "részlet" differenciált felhasználását. Úgy gondolom, hogy változtak az árak a boltokban (egy ötezressel már ne akarj "bevásárolni"), változnia kell a béreknek is.
Arról nem is beszélve, hogy mindig is úgy tartottam, amikor támadtak minket a fizetéseink miatt, hogy nem mi keresünk sokat, a kollégák keresnek keveset! Ebből elvenni ... egy gyakornoknak nettóban kellene 150-170 ezret keresnie.

Azonban vannak állítások, amit szerintem egyelőre nem lehet megcáfolni. Játsszunk Igaz/Hamist!
- nem biztos, hogy mindenki az eredeti rend szerint osztja majd szét az emelést (a lehetőséget megteremtették rá)
- lehet, olyan kolléga, akinek a bére megreked a 2016-os szinten
- a százalékos emelések miatt egy béremelés elmaradásánál elmarad a bére a többi évi emelésnél is
- ha több éven keresztül alacsonyabb emelést kap valaki, komolyabb bérkülönbözetek jöhetnek létre
- semmi nem akadályozza meg az intézményvezetőt abban, hogy saját szempontjai szerint "jutalmazza" béremeléssel a kollégáit
- semmi nem zárja ki, hogy megint a csókos rendszer erősödjön néhány intézményben
- semmi nem zárja ki, hogy ne használhassák "büntetésként" a béremelés megvonását
- senki nem szólt még, hogy ez így rossz - csak csend és beletörődés.

Nem sorolom tovább.
Gondot jelent akkor is,ha munkahelyet változtat.A kinevezésnél be kell írni a fokozatot,és a rendszer adja a bért.Úgy tudom,abba
"belenyúlni" nem lehet.Igaz,ehhez csak egy informatikus kell.
Én is úgy döntöttem,hogy mindenkinek megadom "ami jár".
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Több igazság lehetséges...
1. Egyetértek veled, sima pedagógusként, aki emlékszik még a 2013-as ígéretekre.
2. Nézzünk egy konkrét példát, a leggyakoribb állománycsoportot, 2016 szeptemberében és 2017 szeptemberében.
Főiskolai végzettség, 9-11 év gyakorlat, 239.109 Ft (2016) 246.645 Ft - ez már a 2017 őszi. 7536 Ft a "béremelés". (ped 1 mindkettő).
Természetesen minden adat bruttó.
3. Ez annyira kicsi, hogy nincs mit rajta differenciálni, másrészt, nem akkora összeg, hogy bérfeszültséget okozzon.
4. Volt igazgatóként (pontosabban: ez majd csak szeptember1-től következik be, de, mint látjátok, készülök...!) azt is megtapasztaltam, hogy különösen azok, akik minden nélkül mentek a ped2-be, semmit a világon nem tettek ezért, a korukon kívül. Ha a ped2-t eleve megkapják 2013 őszén (de persze akkor ezt és akkor oda kellett volna adni a szakvizsgásoknak is, kizárólag ekkor lehetett volna ez szerintem elfogadható).
Na, egy-két ilyen esetben elképzelhetőnek tartom/tartottam volna a bérvisszatartást, és ezt odaadni azoknak, akik tettek is érte valamit.
Ám lásd az 1. pontot, igen valószínű, hogy nem léptem volna meg.

Kedves Kros !
A 2-eshez : viccesen kevés az összeg, amiről itt szó van, ergo : 3.
A 4-hez : " minden nélkül mentek Ped. 2-be... " a korukon kívül " .... Bizony, régi szép beidegződés, amikor ők voltak a kezdők, az akkori öregek kapták a nagy pénzeket, nyugdíj előtt - ők meg várták sorukat , még fiatalok voltak . Az "öregek" - 50 esek !!! - védett korban már nem is folyosóztak, egy csomó igazán kellemetlen dologtól mentesültek , álomvilág! Akikről most beszélünk, 57 - 61 éves kollegáink, az egészségi , mentális állapotuk miatt már nem lehet várni, hogy a rogyadozó oktatás harcoc mozdonyai lesznek ! Nyugdíjba nem mehetnek még, de az életpálya-modell bevezetése sokuk magasabb fizetését csapta le, ők jártak a legrosszabbul. A jóval kevesebb bért vagy 3-4 évig "élvezték " sose sajnáld tőlük így se a Ped 2-t !!! Valaha ők voltak azok, akik húztak ezerrel, hát minden nélkül... mégsem adekvát, azt gondolom !
Szakvizsga.... vannak, voltak azért meglehetősen érdekes táltos-képzők úgy hiszem, országszerte ! Hallottam valaha, hogy a mi falunkban lévő papírgyár dokumentumára már nem is fognak béremelést adni, akkor még városi okt. hivatal véleménye volt arról annyira lesújtó . Ők meg csak tudták ! Na, erre később sem baj, hogy nem adtak semmit automatikusan , csak úgy !
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Akikről most beszélünk, 57 - 61 éves kollegáink, az egészségi , mentális állapotuk miatt már nem lehet várni, hogy a rogyadozó oktatás harcos mozdonyai lesznek!
Láttam, tapasztaltam, minősítettem nem egy és nem kettő, bőven 50+ pedagógust, aki igenis készült az életpályamodellre, bújta az Útmutatót, készítette az e-portfólió dokumentumait, és meg is védte azokat.
Láttam, tapasztaltam nem egy és nem kettő, bőven 50+ pedagógust, aki csak azt hajtogatta, úgyis megbukik ez az egész, hagyják őt békében, és korábban is, minden továbbképzésről hol erre, hol arra való hivatkozással hiányzott.
Most mindkét csoport ped2-ben van, ami nem a másodiknak sok, hanem az elsőnek iszonyatosan kevés.
Erre írtam azt, elfogadható lett volna (számomra) ha mindezt (elősorolást) 2013. szeptember 1-jén és automatikusan, mindenkinek odaadják, aki ezen korosztályba beletartozott.
Így - változatlan a véleményem - ez így igazságtalan, kizárólag politikailag, de nem szakmailag indokolható lépésnek tartom.
Szakvizsga.
Láttam és tapasztaltam sokfajta szakvizsgást. Most már ezek is gombamódra szaporodtak, ha keresnénk, lehet, találnánk, liftkulcsreszelő-pedagógus szakvizsgát is.
Régebben azért nem így volt, egyrészt fizetni kellett értük, a 4 félév alatt 4-600 ezer forintot, és valamit mégiscsak le kellett tenni az asztalra a diplomáért (mert azt adtak).
Másrészt, 2013 szeptembere előtt a szakvizsga külön fokozatot jelentett fizetésben, F után a G-t, I után a H-t, havi 10-12 ezer forintos, nem túl nagy különbséggel.
Na, ezt, mint az köztudott, elvették, és kizárólag a gyorsított(nak mondott) minősítéssel lehetett a ped2-be lépni.
Ezt - ugyancsak változatlanul - akkor is, most is, indokolatlan, megalázó, és inkorrekt lépésnek tartottam és tartom: lefokoztak több tízezer pedagógust, akik ezért konkrétan tettek is valamit.
Nem konkrét tapasztalatokkal szeretnék mintegy vitába szállni, hanem inkább gyakorlati példákat írtam a szerintem-re.
 

kriszta0412

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Szaktanácsadó, Szakértő kollégák!

Szégyen és gyalázat, de egész nyáron felétek sem néztem...de most már látom többen is így vagytok ezzel....nah jó..ki kellett pihennem magam, szakvizsga és elsős osztály egy évben, hulla lettem o_O de érzem, hogy itt a helyem továbbra is . Imádom ezt a gyors reagálású hadtestet.:dr_24::dr_24::dr_24:
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
« vissza a címlapra
Kellemetlen meglepetés érheti a tanárokat szeptemberben: nem mindenkinek emelkedik a bére
2
Hiába ígért 3,5 százalékos béremelést a tanároknak pedagógusnapi köszöntőjében Balog Zoltán erőforrásminiszter, egy jogszabálymódosítás miatt lesznek olyan pedagógusok, akiknek egy forinttal sem emelkedik majd a bérük szeptembertől.

egy olyan jogszabálymódosítás lép életbe, amely lehetővé teszi, hogy az intézményvezetők a tervezett béremelést teljesítményalapon „oszthassák el” a pedagógusok között. Így elképzelhető, hogy valakinek a vártnál nagyobb mértékben emelkedik a bére a következő tanév elejétől, lehetnek azonban olyanok is, akik egy forinttal sem kapnak majd több pénzt, mint eddig.

A módosítás szövege
A köznevelési intézmény vezetője a pedagógus munkavégzése színvonalát, nyújtott munkateljesítményét kompetencia és teljesítményalapú értékelési rendszer alapján értékeli, és ennek figyelembevételével a munkáltató - tankerületi központ által fenntartott köznevelési intézmény esetében a köznevelési intézmény vezetője, szakképzési centrum esetében a tagintézmény-vezető javaslatára és egyetértésével - a tanévre vonatkozóan a pedagógus besorolása szerinti illetménytől eltérően is meghatározhatja az illetményét azzal, hogy a pedagógus illetménye nem lehet kevesebb, mint a központi költségvetésről szóló törvényben meghatározott vetítési alap
a) középfokú végzettség esetén 119,6 százaléka,
b) alapfokozat esetén 174,5 százaléka,
c) mesterfokozat esetén 193,2 százaléka
alapulvételével megállapított illetményalappal számolt illetmény.

Az illetményalap a központi költségvetésről szóló törvényben meghatározott vetítési alap
a) középfokú végzettség esetén százhúsz százaléka,
b) alapfokozat esetén száznyolcvan százaléka,
c) mesterfokozat esetén kétszáz százaléka.

Azzal Mendrey László, a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezetének elnöke is egyetért, hogy anyagilag is jutalmazzák a jobban teljesítő pedagógusokat, azonban mint az eduline-nak küldött válaszában írta,

a 2017-es „utolsó részlet” differenciálása etikátlan. A béremelést a pedagógus társadalom egésze „harcolta” ki, így egyformán jár mindenkinek.

Az életpályamodellt még 2013-ban, Hoffmann Rózsa államtitkársága idején vezették be. Az életpályamodell startjával egy meghatározott összegű, egyszeri béremelés járt volna. 2012 augusztus elsején rendelkezett erről egy módosítás, 30 nappal később azonban egy újabb módosítás jelent meg, amely már arról szólt, hogy 2013 szeptemberében ennek az összegnek csupán a 60 százalékát kapják meg a pedagógusok, a fennmaradó 40 százalékot több részletben csapják hozzá a bérükhöz. Ez évente átlagosan 7-10 ezer forint pluszt jelentett.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére