Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

pappica · 2017 Szeptember 16

Kedves Kollégák! Sürgősen szükségem van szövegértelmezésben a ti segítségetekre is, családom közelben fellelhető tagjait már elkaptam erre a feladatra. Tehát, gyermekotthonban dolgozó fejlesztőpedagógust megyek okt. 19-én minősíteni. Felvettem a szakos kolleganővel a kapcsolatot, kértem a véleményét, hogy ugye ő is úgy látja az útmutatóban, hogy értékelési interjút kell készítenünk. Ő az útmutatónak ezt a részét tartja mérvadónak:
Az értékelés elemei
1.
A pedagógus teljes szakmai tevékenységét bemutató e-portfólió értékelése
2.
Ha a munkakör részét képezi foglalkozás, tanóra megtartása, a pedagógus által vezetett foglalkozás értékelése Ha a munkakör részét nem képezi foglalkozás, tanóra megtartása, abban az esetben a munkakör ellátása során keletkezett dokumentum elemzése. Ettől eltérően a Gyvt. hatálya alá tartozó intézmény pedagógusa esetében az OH által kidolgozott, a miniszter által jóváhagyottak és az OH honlapján közzétettek szerint kell eljárni. (Útmutató, 21. oldal)

Én viszont az ide vonatkozó kézikönyvet bogarászva (teljesen új terület számomra) azt látom, hogy:
"A gyermekvédelmi szakellátási intézmények és a javítóintézet nevelő és szakoktató munkaköreiben foglalkoztatottak esetében a minősítésnek a második eleme tehát a foglalkozáslátogatás, míg a pszichológus, gyógypedagógus, fejlesztőpedagógus, gyermekvédelmi szakértői bizottság családgondozója, javítóintézeti utógondozó, örökbefogadási tanácsadó, nevelőszülői tanácsadó, nevelőszülői hálózat szakmai vezetője, gyermekotthon-vezető, javítóintézeti otthonvezető munkakörökben dolgozókkal értékelési interjú felvételére kerül sor." (Útmutató 74. oldal)

Most megy a vita közöttünk, de nincs sok idő, hiszen legkésőbb kedden meg kell írnom a kapcsolatfelvevő levelet az intézménynek, illene tájékoztatást adni mégis mi vár a minősülőre.
Eleve kényelmetlenül érzem magam, még nem volt ilyen nehézkesen induló kapcsolatom szakértő társsal.

Napocska10 · 2017 Szeptember 16

pappica írta:
Kedves Kollégák! Sürgősen szükségem van szövegértelmezésben a ti segítségetekre is, családom közelben fellelhető tagjait már elkaptam erre a feladatra. Tehát, gyermekotthonban dolgozó fejlesztőpedagógust megyek okt. 19-én minősíteni. Felvettem a szakos kolleganővel a kapcsolatot, kértem a véleményét, hogy ugye ő is úgy látja az útmutatóban, hogy értékelési interjút kell készítenünk. Ő az útmutatónak ezt a részét tartja mérvadónak:
Az értékelés elemei
1.
A pedagógus teljes szakmai tevékenységét bemutató e-portfólió értékelése
2.
Ha a munkakör részét képezi foglalkozás, tanóra megtartása, a pedagógus által vezetett foglalkozás értékelése Ha a munkakör részét nem képezi foglalkozás, tanóra megtartása, abban az esetben a munkakör ellátása során keletkezett dokumentum elemzése. Ettől eltérően a Gyvt. hatálya alá tartozó intézmény pedagógusa esetében az OH által kidolgozott, a miniszter által jóváhagyottak és az OH honlapján közzétettek szerint kell eljárni. (Útmutató, 21. oldal)

Én viszont az ide vonatkozó kézikönyvet bogarászva (teljesen új terület számomra) azt látom, hogy:
"A gyermekvédelmi szakellátási intézmények és a javítóintézet nevelő és szakoktató munkaköreiben foglalkoztatottak esetében a minősítésnek a második eleme tehát a foglalkozáslátogatás, míg a pszichológus, gyógypedagógus, fejlesztőpedagógus, gyermekvédelmi szakértői bizottság családgondozója, javítóintézeti utógondozó, örökbefogadási tanácsadó, nevelőszülői tanácsadó, nevelőszülői hálózat szakmai vezetője, gyermekotthon-vezető, javítóintézeti otthonvezető munkakörökben dolgozókkal értékelési interjú felvételére kerül sor." (Útmutató 74. oldal)

Most megy a vita közöttünk, de nincs sok idő, hiszen legkésőbb kedden meg kell írnom a kapcsolatfelvevő levelet az intézménynek, illene tájékoztatást adni mégis mi vár a minősülőre.
Eleve kényelmetlenül érzem magam, még nem volt ilyen nehézkesen induló kapcsolatom szakértő társsal.

Megnéztem az útmutatót, szerintem Neked van igazad. A foglalkozáslátogatásról írt részben is ez áll:
"A foglalkozáslátogatás előtt a minősítésben részt vevő szakértő egyeztet a minősítésben részt vevő nevelővel, szakoktatóval, valamint az intézményvezetővel ..." és végig csak a nevelőt és szakoktatót említi.
Az értékelési interjúról szóló fejezetben pedig ez áll:
"A minősítés során a pszichológus, gyógypedagógus, fejlesztőpedagógus, gyermekvédelmi szakértői bizottság családgondozója, javítóintézeti utógondozó, nevelőszülői tanácsadó, nevelőszülői hálózat szakmai vezetője, gyermekotthon-vezető, javítóintézeti otthonvezető (a továbbiakban: pedagógusmunkakörű) minősítésének második elemeként a minősítésben részt vevő szakértő értékelési interjút vesz fel."
Lehet, hogy a társad fejlesztőpedagógus, de nem gyermekvédelmi területen dolgozik. Talán neki is el kellene olvasni az útmutatót, mert itt az számít. Ha viszont ott dolgozik, és foglalkozáslátogatást szoktak csinálni - nos akkor nem tudom, mivel tudnád meggyőzni.
Esetleg még egy állásfoglalás kérése a POK-tól?

pappica · 2017 Szeptember 16

Napocska10 írta:
Megnéztem az útmutatót, szerintem Neked van igazad. A foglalkozáslátogatásról írt részben is ez áll:
"A foglalkozáslátogatás előtt a minősítésben részt vevő szakértő egyeztet a minősítésben részt vevő nevelővel, szakoktatóval, valamint az intézményvezetővel ..." és végig csak a nevelőt és szakoktatót említi.
Az értékelési interjúról szóló fejezetben pedig ez áll:
"A minősítés során a pszichológus, gyógypedagógus, fejlesztőpedagógus, gyermekvédelmi szakértői bizottság családgondozója, javítóintézeti utógondozó, nevelőszülői tanácsadó, nevelőszülői hálózat szakmai vezetője, gyermekotthon-vezető, javítóintézeti otthonvezető (a továbbiakban: pedagógusmunkakörű) minősítésének második elemeként a minősítésben részt vevő szakértő értékelési interjút vesz fel."
Lehet, hogy a társad fejlesztőpedagógus, de nem gyermekvédelmi területen dolgozik. Talán neki is el kellene olvasni az útmutatót, mert itt az számít. Ha viszont ott dolgozik, és foglalkozáslátogatást szoktak csinálni - nos akkor nem tudom, mivel tudnád meggyőzni.
Esetleg még egy állásfoglalás kérése a POK-tól?

Nagyon köszönöm a megerősítést. Ahogy írtam az is zavar, hogy nem látom, hogy harmonikusan alakulna szakértői együttműködésünk. Én néhány mondatban bemutatkoztam, ő ezt nem viszonozta. Azt tudom, hogy gyógypedagógus. Jeleztem neki, hogy nincs ezen a területen tapasztalatom, kértem segítségét. Ezt nem ajánlotta fel és nem írta, hogy minősített-e már gyermekvédelemben. Soha nem éreztem arroganciát kolléga részéről. Eddig. És itt ez a vita, nyilvánvaló, hogy nem ismerte az útmutatót (ahogy én sem korábban), de hát ez nem okozhat eljárásrendi hibát. Amiért elnökként én vagyok a felelős. Legutóbbi levelemben valóban azt írtam neki, ha nem jutunk konszenzusra az értelmezésben, sürgős állásfoglalást kérek az OH-tól.

gtszg · 2017 Szeptember 16

pappica írta:
Kedves Kollégák! Sürgősen szükségem van szövegértelmezésben a ti segítségetekre is, családom közelben fellelhető tagjait már elkaptam erre a feladatra. Tehát, gyermekotthonban dolgozó fejlesztőpedagógust megyek okt. 19-én minősíteni. Felvettem a szakos kolleganővel a kapcsolatot, kértem a véleményét, hogy ugye ő is úgy látja az útmutatóban, hogy értékelési interjút kell készítenünk. Ő az útmutatónak ezt a részét tartja mérvadónak:
Az értékelés elemei
1.
A pedagógus teljes szakmai tevékenységét bemutató e-portfólió értékelése
2.
Ha a munkakör részét képezi foglalkozás, tanóra megtartása, a pedagógus által vezetett foglalkozás értékelése Ha a munkakör részét nem képezi foglalkozás, tanóra megtartása, abban az esetben a munkakör ellátása során keletkezett dokumentum elemzése. Ettől eltérően a Gyvt. hatálya alá tartozó intézmény pedagógusa esetében az OH által kidolgozott, a miniszter által jóváhagyottak és az OH honlapján közzétettek szerint kell eljárni. (Útmutató, 21. oldal)

Én viszont az ide vonatkozó kézikönyvet bogarászva (teljesen új terület számomra) azt látom, hogy:
"A gyermekvédelmi szakellátási intézmények és a javítóintézet nevelő és szakoktató munkaköreiben foglalkoztatottak esetében a minősítésnek a második eleme tehát a foglalkozáslátogatás, míg a pszichológus, gyógypedagógus, fejlesztőpedagógus, gyermekvédelmi szakértői bizottság családgondozója, javítóintézeti utógondozó, örökbefogadási tanácsadó, nevelőszülői tanácsadó, nevelőszülői hálózat szakmai vezetője, gyermekotthon-vezető, javítóintézeti otthonvezető munkakörökben dolgozókkal értékelési interjú felvételére kerül sor." (Útmutató 74. oldal)

Most megy a vita közöttünk, de nincs sok idő, hiszen legkésőbb kedden meg kell írnom a kapcsolatfelvevő levelet az intézménynek, illene tájékoztatást adni mégis mi vár a minősülőre.
Eleve kényelmetlenül érzem magam, még nem volt ilyen nehézkesen induló kapcsolatom szakértő társsal.

Ica!
Kérd meg a kolléganőt, legyen szíves elolvasni a szakterületre vonatkozó Útmutatót.
Igazad van, a 74. oldal egyértelműen leírja, hogy kivel kell értékelési interjút készíteni.
Ha ez nem elegendő, a 83. oldal ugyancsak kategorikusan fogalmaz.
"A minősítés során a pszichológus, gyógypedagógus, fejlesztőpedagógus, gyermekvédelmi szakértői bizottság családgondozója, javítóintézeti utógondozó, nevelőszülői tanácsadó, nevelőszülői hálózat szakmai vezetője, gyermekotthon-vezető, javítóintézeti otthonvezető, örökbefogadási tanácsadó (a továbbiakban: pedagógus-munkakörű) minősítésének második elemeként a minősítésben részt vevő szakértő értékelési interjút vesz fel."

És arra figyelj, hogy a pedagógusnak 10 nappal korábban elektronikusan el kell küldenie a foglalkozás anyagát a szakosnak.
Beleférjen az időbe, mert különben eljárásrendi hiba lenne, amiért viszont Te felelsz.

pappica · 2017 Szeptember 16

gtszg írta:
Ica!
Kérd meg a kolléganőt, legyen szíves elolvasni a szakterületre vonatkozó Útmutatót.
Igazad van, a 74. oldal egyértelműen leírja, hogy kivel kell értékelési interjút készíteni.
Ha ez nem elegendő, a 83. oldal ugyancsak kategorikusan fogalmaz.
"A minősítés során a pszichológus, gyógypedagógus, fejlesztőpedagógus, gyermekvédelmi szakértői bizottság családgondozója, javítóintézeti utógondozó, nevelőszülői tanácsadó, nevelőszülői hálózat szakmai vezetője, gyermekotthon-vezető, javítóintézeti otthonvezető, örökbefogadási tanácsadó (a továbbiakban: pedagógus-munkakörű) minősítésének második elemeként a minősítésben részt vevő szakértő értékelési interjút vesz fel."

És arra figyelj, hogy a pedagógusnak 10 nappal korábban elektronikusan el kell küldenie a foglalkozás anyagát a szakosnak.
Beleférjen az időbe, mert különben eljárásrendi hiba lenne, amiért viszont Te felelsz.

Kedves gtszg!
Megkértem már korábban a kolleganőt, ahogy írtad megjelölve az útmutató oldalait. És azt is írtam, ha nem jutunk konszenzusra, állásfoglalást fogok kérni. Erre jött a válasza, hogy kérjek. Az előbb küldtem el a levelet, de attól félek, hogy mire én arra választ kapok.... Tudjuk, hogy az OH malmai, mint az Istené... Ahogy írtam a szakértőtárs arrogáns. És igen, az eljárásrend betartása az én feladatom.
Köszönöm megerősítő válaszod.

gtszg · 2017 Szeptember 16

pappica írta:
Kedves gtszg!
Megkértem már korábban a kolleganőt, ahogy írtad megjelölve az útmutató oldalait. És azt is írtam, ha nem jutunk konszenzusra, állásfoglalást fogok kérni. Erre jött a válasza, hogy kérjek. Az előbb küldtem el a levelet, de attól félek, hogy mire én arra választ kapok.... Tudjuk, hogy az OH malmai, mint az Istené... Ahogy írtam a szakértőtárs arrogáns. És igen, az eljárásrend betartása az én feladatom.
Köszönöm megerősítő válaszod.

Ha nem változik a stílus és a hozzáállás, kérjél auditot (a saját érdekedben).
Nem lenne szerencsés, ha az intézmény számára is érzékelhető lenne a "nem összhang".

Gagamail · 2017 Szeptember 17

pappica írta:
Kedves Kollégák! Sürgősen szükségem van szövegértelmezésben a ti segítségetekre is, családom közelben fellelhető tagjait már elkaptam erre a feladatra. .

A múltkor magam is úgy gondoltam, hogy nem biztos, hogy interjút kell felvenni a kollégával, rá kell kérdezni. Én is kapaszkodom a foglalkozásokba, ahol csak lehet, és még sosem gondoltam azt, hogy azok nélkül is elegendő adathoz jutottam volna az értékeléshez. Mindig több információt adott, mint az interjú.

Viszont én is alaposabban utánanéztem a problémád miatt, mert engem ezek az útmutatók igazán nem győznek meg, nem érzem, hogy ha probléma van, megfelelő hivatkozási alap lenne - ha pl. a sorozatos átdolgozásaiból indulok ki ...
Ezért megnéztem a jogszabályokat, és ezt találtam:
326/2013.
"9/A. §45 (1) Az óra, a foglalkozás látogatása a minősítő vizsga és a Pedagógus II. fokozat elérésére irányuló minősítési eljárás esetén kettő, a pedagógus által tartott foglalkozás, tanóra látogatását, megbeszélését, elemzését, értékelését, a Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben foglalkoztatott pedagógus esetén munkaköri feladatai ellátásának értékelését foglalja magában, amelyet a minősítő bizottság kijelölt tagja végez."

Miután megkülönbözteti a két eljárást, és tágabb terület vizsgálatát írja elő, mint két foglalkozás, így én is az interjúra szavazok.

Azonban azt is le kell írjam, hogy tökéletesen megértem a kollégát, amiért ragaszkodik a foglalkozás megnézéséhez, hiszen az útmutatóban felsoroltak, beleértve a szempontrendszert is, egy nagy, általános semmi, masnival átkötve.
Gyakorlatilag tartalommal a szakértő kollégának kellene megtöltenie "jól irányzott kérdésekkel", mindezt teljesen egyedül, hiszen ehhez "csak neki van joga". Bár két foglakozási egységet kell elemeznie, ellenőriznie a megvalósítását, annak minden összetevőjével, magát a folyamatot is vizsgálnia kell, foglalkozást mégsem láthat - így azt mondanak a kérdéseire, amit akarnak.
Pl. "Pontosan látja a cél, a tartalom és a módszer közötti kapcsolatot, és ezt érvényesíti a tervezésben. Továbbá képes az elméleti és módszertani tudás birtokában tervezni, a gondozás, nevelés, fejlesztés folyamatát tudatosan meghatározni, koordinálni, lebonyolítani. A tervezésben képes rövid és hosszú távon is gondolkodni. A pedagógus-munkakörű képes a foglalkozás megvalósítására csoportos és egyéni fejlesztési terveket kidolgozni, és ezeket az ellátottakkal, családjaikkal együttműködve megvalósítani."
Ember legyen a talpán, aki ebből kihámozza a valóságot. S ez csak egy részlet a nagy általánosság-gyűjteményből. Egyetlen lehetőség, bízni a kolléga szakmai tudásában, s ennek meggyőző nyomait keresni, s akkor ki lehet jelenteni, hogy a teljesítmény tényleg eléri az x %-ot, mert ugye, ennek a terhét nem veszi le a szakértő kolléga válláról senki.

S változatlanul nem értem, amit Ti most úgysem tudtok megváltoztatni, hogy egy fejlesztőpedagógus miért végezne olyan munkát, amit egy hasonló vagy azonos szakmai területen dolgozó ne nézhetne meg (pszichológusok ugyanez, gypedagógusok ugyanez). Rengeteget elárulnak a munkáról a kitűzött célok, s az ahhoz megválasztott konkrét feladatok, módszerek, eszközök, a hangnem, a "megszokások", az összhang, a gyerek reakciója, az azokra adott válaszok, a foglakozásvezetés rugalmassága, a foglalkozás felépítése, arányai, stb.
Előírnak egy csomó mindent, de ezt a lehetőséget elveszik a szakértő kollégától, miközben a nyakába varrják, hogy azt viszont kérdésekkel derítse ki, hogy mégis mi a helyzet a minősülővel, értékelve "munkaköri feladatainak ellátását".

Lehet, hogy nem puszta arrogancia dolgozik benne, hanem az, hogy annak lenne értelme, amit ő kér - a foglalkozáslátogatásnak, plusz kérdésekkel. Kár, hogy az OH megint eldöntött valamit a szakterületet ismerők nélkül, a felelősséget és a megvalósítást viszont áthárította adott bizottság egyetlen tagjára, hiszen magát a tényleges minősítést ő dönti majd el, s ha korrekt szeretne lenni, akkor nyilván berzenkedik a rá váró feltételek miatt.
Én megértően próbálnék közelíteni a kollégámhoz, mert nehéz dolga van, lesz, s meggyőzni, hogy bármennyire érthetetlen, az előírások most ezt diktálják.

pappica · 2017 Szeptember 17

Gagamail írta:
A múltkor magam is úgy gondoltam, hogy nem biztos, hogy interjút kell felvenni a kollégával, rá kell kérdezni. Én is kapaszkodom a foglalkozásokba, ahol csak lehet, és még sosem gondoltam azt, hogy azok nélkül is elegendő adathoz jutottam volna az értékeléshez. Mindig több információt adott, mint az interjú.

Viszont én is alaposabban utánanéztem a problémád miatt, mert engem ezek az útmutatók igazán nem győznek meg, nem érzem, hogy ha probléma van, megfelelő hivatkozási alap lenne - ha pl. a sorozatos átdolgozásaiból indulok ki ...
Ezért megnéztem a jogszabályokat, és ezt találtam:
326/2013.
"9/A. §45 (1) Az óra, a foglalkozás látogatása a minősítő vizsga és a Pedagógus II. fokozat elérésére irányuló minősítési eljárás esetén kettő, a pedagógus által tartott foglalkozás, tanóra látogatását, megbeszélését, elemzését, értékelését, a Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben foglalkoztatott pedagógus esetén munkaköri feladatai ellátásának értékelését foglalja magában, amelyet a minősítő bizottság kijelölt tagja végez."

Miután megkülönbözteti a két eljárást, és tágabb terület vizsgálatát írja elő, mint két foglalkozás, így én is az interjúra szavazok.

Azonban azt is le kell írjam, hogy tökéletesen megértem a kollégát, amiért ragaszkodik a foglalkozás megnézéséhez, hiszen az útmutatóban felsoroltak, beleértve a szempontrendszert is, egy nagy, általános semmi, masnival átkötve.
Gyakorlatilag tartalommal a szakértő kollégának kellene megtöltenie "jól irányzott kérdésekkel", mindezt teljesen egyedül, hiszen ehhez "csak neki van joga". Bár két foglakozási egységet kell elemeznie, ellenőriznie a megvalósítását, annak minden összetevőjével, magát a folyamatot is vizsgálnia kell, foglalkozást mégsem láthat - így azt mondanak a kérdéseire, amit akarnak.
Pl. "Pontosan látja a cél, a tartalom és a módszer közötti kapcsolatot, és ezt érvényesíti a tervezésben. Továbbá képes az elméleti és módszertani tudás birtokában tervezni, a gondozás, nevelés, fejlesztés folyamatát tudatosan meghatározni, koordinálni, lebonyolítani. A tervezésben képes rövid és hosszú távon is gondolkodni. A pedagógus-munkakörű képes a foglalkozás megvalósítására csoportos és egyéni fejlesztési terveket kidolgozni, és ezeket az ellátottakkal, családjaikkal együttműködve megvalósítani."
Ember legyen a talpán, aki ebből kihámozza a valóságot. S ez csak egy részlet a nagy általánosság-gyűjteményből. Egyetlen lehetőség, bízni a kolléga szakmai tudásában, s ennek meggyőző nyomait keresni, s akkor ki lehet jelenteni, hogy a teljesítmény tényleg eléri az x %-ot, mert ugye, ennek a terhét nem veszi le a szakértő kolléga válláról senki.

S változatlanul nem értem, amit Ti most úgysem tudtok megváltoztatni, hogy egy fejlesztőpedagógus miért végezne olyan munkát, amit egy hasonló vagy azonos szakmai területen dolgozó ne nézhetne meg (pszichológusok ugyanez, gypedagógusok ugyanez). Rengeteget elárulnak a munkáról a kitűzött célok, s az ahhoz megválasztott konkrét feladatok, módszerek, eszközök, a hangnem, a "megszokások", az összhang, a gyerek reakciója, az azokra adott válaszok, a foglakozásvezetés rugalmassága, a foglalkozás felépítése, arányai, stb.
Előírnak egy csomó mindent, de ezt a lehetőséget elveszik a szakértő kollégától, miközben a nyakába varrják, hogy azt viszont kérdésekkel derítse ki, hogy mégis mi a helyzet a minősülővel, értékelve "munkaköri feladatainak ellátását".

Lehet, hogy nem puszta arrogancia dolgozik benne, hanem az, hogy annak lenne értelme, amit ő kér - a foglalkozáslátogatásnak, plusz kérdésekkel. Kár, hogy az OH megint eldöntött valamit a szakterületet ismerők nélkül, a felelősséget és a megvalósítást viszont áthárította adott bizottság egyetlen tagjára, hiszen magát a tényleges minősítést ő dönti majd el, s ha korrekt szeretne lenni, akkor nyilván berzenkedik a rá váró feltételek miatt.
Én megértően próbálnék közelíteni a kollégámhoz, mert nehéz dolga van, lesz, s meggyőzni, hogy bármennyire érthetetlen, az előírások most ezt diktálják.

Kedves gagamail!
Nagyon köszönöm a te válaszodat is. Hidd el megértő vagyok és egy alkalommal sem jeleztem neki, hogy egészen nyilvánvaló, nem a megfelelő útmutató alapján indult el. Mint ahogy azt sem, miután jeleztem, hogy ebben az esetben ránk a gyermekvédelem kézikönyve vonatkozik, a 21. oldaltól nem olvasott tovább. Még akkor sem, mikor felhívtam a figyelmét (oldal, bekezdés megjelölésével), hogy ott találja az általad is említett gyvt. alapján történő specifikációt. Bocsánat, de ezek után ez már "pusztán" értő olvasás. Értem a nehézséget, amit ez az értékelő interjú jelent, de miután ez vonatkozik ránk, sokat nem tehetünk, mint annak megfelelően járunk el. Gondolom bőven tudnánk olyan értelmetlenségeket sorolni, amit szívesen megváltoztatnánk a minősítésben, ez egyik a sorban.
Az arrogancia velem, szakértőtárssal kapcsolatban nyilvánult meg, pl. nincs szükség "szakmai párbeszédre", míg nem nyílik meg a portfólió, vagy ahogy egy hanggal nem reagált arra, hogy mint nem szakos, fordulhatok-e hozzá kérdéseimmel, ill. a levelezésünk hangneme, pedig nem vagyok túlérzékeny ember. Ilyen azért velem még nem fordult elő. Ha ezt a "szakmai párbeszédet" csak a pf megnyitása után kezdjük, bőven eljárási hibát követek el, hiszen a kapcsolatfelvevő levelemben mégis jelezni kell az intézménynek, kollégának mi vár rá.

kros · 2017 Szeptember 17

pappica írta:
Kedves gagamail!
Nagyon köszönöm a te válaszodat is. Hidd el megértő vagyok és egy alkalommal sem jeleztem neki, hogy egészen nyilvánvaló, nem a megfelelő útmutató alapján indult el. Mint ahogy azt sem, miután jeleztem, hogy ebben az esetben ránk a gyermekvédelem kézikönyve vonatkozik, a 21. oldaltól nem olvasott tovább. Még akkor sem, mikor felhívtam a figyelmét (oldal, bekezdés megjelölésével), hogy ott találja az általad is említett gyvt. alapján történő specifikációt. Bocsánat, de ezek után ez már "pusztán" értő olvasás. Értem a nehézséget, amit ez az értékelő interjú jelent, de miután ez vonatkozik ránk, sokat nem tehetünk, mint annak megfelelően járunk el. Gondolom bőven tudnánk olyan értelmetlenségeket sorolni, amit szívesen megváltoztatnánk a minősítésben, ez egyik a sorban.
Az arrogancia velem, szakértőtárssal kapcsolatban nyilvánult meg, pl. nincs szükség "szakmai párbeszédre", míg nem nyílik meg a portfólió, vagy ahogy egy hanggal nem reagált arra, hogy mint nem szakos, fordulhatok-e hozzá kérdéseimmel, ill. a levelezésünk hangneme, pedig nem vagyok túlérzékeny ember. Ilyen azért velem még nem fordult elő. Ha ezt a "szakmai párbeszédet" csak a pf megnyitása után kezdjük, bőven eljárási hibát követek el, hiszen a kapcsolatfelvevő levelemben mégis jelezni kell az intézménynek, kollégának mi vár rá.

Ha hiba lesz, a mobilon-írás az oka. Egyértelműen interjú, leírták többen, miért, igazuk van. A problémát a szakosban látom, emberi-szakmai alkalmatlansága miatt. Szakmailag alulteljesít, amit arroganciával kompenzál, ami a legrosszabb párosítás. Mindenki érdekében ezt feltétlenül jelezd, szerintem OH-nak, az ilyennek nem lenne helye közöttünk és kész. Sajnos, a vizsgákon sem mindig lehet az ilyet kiszűrni, pedig a gyakorlatban pont az együttgondolkodás az azonos szakmai-emberi nevező adhatja a hitelét, az aranyfedezetét a munkánknak. Viszont alaposságod meg türelmed éppen Téged emel ki, amit ki kell hangsúlyozni, akkor is, ha itt a CH-n ez afféle alap...

kaktusz68 · 2017 Szeptember 17

fclaire írta:
Mindenki szöveges értékelését látja az elnök, a védés után, hiszen ezek figyelembevételével kell elkészíteni az elnöki összegzést. Csak az adott pontszámokat nem látja. Nem kell nagyon egyeztetni, hiszen a védést mindenki lepontozza és szövegest is ír, mint az előzetes értékelésnél. Ezt nálam eddig mindenki otthon akarta megcsinálni. Amikor mindenki megírta, lezárta, az elnöknek megjelenik mindenki szövegese. Ebből tud dolgozni. Ha egyszer végig csinálod, meglátod, hogy nem olyan bonyolult. Csak érdekes, hogy nem láthatjuk a pontszámokat.

Kedves Fclaire!
Nagyon köszönöm segítőkészségedet!

Most már tiszta a kép!

selmec · 2017 Szeptember 17

Néhány plusz infó a mi képzésünk után...
INTÉZMÉNYELLENŐRZÉS: dok. megnyitása, hiányzók bekérése-elemzése szakértőnként.
- Szerintük az előzetes dokumentum elemzést a szakértők nem oszthatják meg. A helyszínen kell megosztani a feladatokat. (? Jó reggelt, addigra már túl vagyunk rajta)
- Nincs pontozás, csak erősségek és fejleszthető területek. Szöveges értékelést kell feltölteni. (132 indikátor, ha van 10 dokumentum // nekem annyi, //és mindegyiket becsülettel átnézném e szerint akkor 1320 db!!!, ha csak a minden negyediknél írok szöveges indoklást, az 330 bejegyzés az én értékelő lapomba, amit még át kell fogalmaznom a végleges formába!!!!! És az elnök??? Ő ezek után még átnézi a többiekét és abból kreál egy 4. variációt ami a végleges?? + hozzáírni a helyszínen tapasztaltakat. MIKOR??? A helyszínen biztos nem lesz erre idő )
- Pedellenőrzés és vezellenenőrzés fejlesztési terveinek áttekintése
- Továbbképzési pr.-->intézmény szempontjából és az egyéni életpálya szempontjából is értékelni kell
- Mérési eredmények 5 évre+elemzése is kell + jelezni, ha nincs elemzés

- 3 helyszíni interjú - Kérdés: Ha a szülők nem jelennek meg egyáltalán, lehet-e kérdőívezni?-IGEN.(!???!!!) (Hogyan??? Várunk, nem jön senki, ÉS??? utólag gyártunk kérdőíveket? és ki küldi el,? Az intézmény? és Ő küldi át nekünk???? De ha nem lehetett jelen az interjún, akkor nem baj ha most látja a válaszokat?)
- bejárás - folyamatos megfigyeléssel a ped. munka "kultúrájának" megismerése - ha van máshol telephely, akkor azt is bejárva, CÉLJA: MEGTUDNI, hogy az intézmény felméri-e és pótolja-e a jogszabályban előírt eszközök meglétét, hiányát, írásban jeleni-e a fenntartónak? + balesetvédelem, jelenti e írásban a fenntartónak, ha valami nem előírásszerű...

pappica · 2017 Szeptember 17

kros írta:
Ha hiba lesz, a mobilon-írás az oka. Egyértelműen interjú, leírták többen, miért, igazuk van. A problémát a szakosban látom, emberi-szakmai alkalmatlansága miatt. Szakmailag alulteljesít, amit arroganciával kompenzál, ami a legrosszabb párosítás. Mindenki érdekében ezt feltétlenül jelezd, szerintem OH-nak, az ilyennek nem lenne helye közöttünk és kész. Sajnos, a vizsgákon sem mindig lehet az ilyet kiszűrni, pedig a gyakorlatban pont az együttgondolkodás az azonos szakmai-emberi nevező adhatja a hitelét, az aranyfedezetét a munkánknak. Viszont alaposságod meg türelmed éppen Téged emel ki, amit ki kell hangsúlyozni, akkor is, ha itt a CH-n ez afféle alap...

Kedves kros!
Köszönöm a te reagálásodat is. Az OH-tól állásfoglalást kértem értékelési interjú vs. foglalkozás látogatás. Viszont kicsi a remény, hogy kedd délig választ kapok (esetleg van valami tuti címed/telefonszámod akit mondjuk kedd délelőttig elérek?

) Mert legkésőbb kedd kora délután a protokollnak megfelelően én el fogom küldeni a kapcsolatfelvevő levelet és abban, hacsak az OH másként nem dönt (tudjuk, joghatás nélkül

) bizony értékelési interjú fog szerepelni. A veletek való együtt gondolkodás és az útmutató ebben erősített meg. A szakértőtársat azért én még nem "minősítem" az eljárás vége előtt, mindezek ellenére bízom szakmai korrektségében és hogy a kezdeti zökkenők után a mi "szakmai párbeszédünk" is valóban párbeszéd lesz. Nyilván nem esik jól a hangnem, de itt vagytok ti, akik erre is alkalmasak vagytok: van kiknek ventillálni a problémámat. Ezért is szeretem a fórumot :dr_24:

zelda87 · 2017 Szeptember 17

selmec írta:
Néhány plusz infó a mi képzésünk után...
INTÉZMÉNYELLENŐRZÉS: dok. megnyitása, hiányzók bekérése-elemzése szakértőnként.
- Szerintük az előzetes dokumentum elemzést a szakértők nem oszthatják meg. A helyszínen kell megosztani a feladatokat. (? Jó reggelt, addigra már túl vagyunk rajta)
- Nincs pontozás, csak erősségek és fejleszthető területek. Szöveges értékelést kell feltölteni. (132 indikátor, ha van 10 dokumentum // nekem annyi, //és mindegyiket becsülettel átnézném e szerint akkor 1320 db!!!, ha csak a minden negyediknél írok szöveges indoklást, az 330 bejegyzés az én értékelő lapomba, amit még át kell fogalmaznom a végleges formába!!!!! És az elnök??? Ő ezek után még átnézi a többiekét és abból kreál egy 4. variációt ami a végleges?? + hozzáírni a helyszínen tapasztaltakat. MIKOR??? A helyszínen biztos nem lesz erre idő )
- Pedellenőrzés és vezellenenőrzés fejlesztési terveinek áttekintése
- Továbbképzési pr.-->intézmény szempontjából és az egyéni életpálya szempontjából is értékelni kell
- Mérési eredmények 5 évre+elemzése is kell + jelezni, ha nincs elemzés

- 3 helyszíni interjú - Kérdés: Ha a szülők nem jelennek meg egyáltalán, lehet-e kérdőívezni?-IGEN.(!???!!!) (Hogyan??? Várunk, nem jön senki, ÉS??? utólag gyártunk kérdőíveket? és ki küldi el,? Az intézmény? és Ő küldi át nekünk???? De ha nem lehetett jelen az interjún, akkor nem baj ha most látja a válaszokat?)
- bejárás - folyamatos megfigyeléssel a ped. munka "kultúrájának" megismerése - ha van máshol telephely, akkor azt is bejárva, CÉLJA: MEGTUDNI, hogy az intézmény felméri-e és pótolja-e a jogszabályban előírt eszközök meglétét, hiányát, írásban jeleni-e a fenntartónak? + balesetvédelem, jelenti e írásban a fenntartónak, ha valami nem előírásszerű...

A mi szakmai fórumunk csütörtökön lesz, két kérés fogalmazódik bennem. Mi a véleményetek, egyetértetek-e , vagy csak én gondolom rosszul a dolgokat ?

1. Ne nyissanak portfóliót december 20 után a karácsonyi ünnepeket nagyon nem jó átnézéssel, levelezéssel, hiánypótlási kéréssel tölteni. Nekem a tavalyi évben az intézményi delegálttal sem sikerült kapcsolatba lépni, mivel intézményi levelezési cím és telefonszám szerepelt csak, arra rá sem nézett a téli szünetben.
2. Az intézményi tanfelügyelet akkora munka, hogy legalább 2 kirendelésnek számítson!!!
Illetve azt tanultuk, hogy 3-5 szakértő vesz részt az eljárásban az intézmény nagysága szerint. Én ezt nem tapasztaltam, mert hárman megyünk a 150 fős és a 750 fős iskolába is.../egymást követő héten...

boszorka9395 · 2017 Szeptember 17

pappica írta:
Kedves kros!
Köszönöm a te reagálásodat is. Az OH-tól állásfoglalást kértem értékelési interjú vs. foglalkozás látogatás. Viszont kicsi a remény, hogy kedd délig választ kapok (esetleg van valami tuti címed/telefonszámod akit mondjuk kedd délelőttig elérek? ) Mert legkésőbb kedd kora délután a protokollnak megfelelően én el fogom küldeni a kapcsolatfelvevő levelet és abban, hacsak az OH másként nem dönt (tudjuk, joghatás nélkül ) bizony értékelési interjú fog szerepelni. A veletek való együtt gondolkodás és az útmutató ebben erősített meg. A szakértőtársat azért én még nem "minősítem" az eljárás vége előtt, mindezek ellenére bízom szakmai korrektségében és hogy a kezdeti zökkenők után a mi "szakmai párbeszédünk" is valóban párbeszéd lesz. Nyilván nem esik jól a hangnem, de itt vagytok ti, akik erre is alkalmasak vagytok: van kiknek ventillálni a problémámat. Ezért is szeretem a fórumot

Kedves Ica!

Küldök egy nevet és telefonszámot (budapesti POK), nagyon készséges, segítőkész kolléga:
Varga Andrea Veronika 06 30 6822354

lányos · 2017 Szeptember 17

boszorka9395 írta:
Kedves Ica!

Küldök egy nevet és telefonszámot (budapesti POK), nagyon készséges, segítőkész kolléga:
Varga Andrea Veronika 06 30 6822354

Kedves Ica!

Magam is meg tudom erősíteni, hogy Varga Andrea Veronika valóban segítőkész, türelmes, és nagyon kedves.

Csipike2014 · 2017 Szeptember 18

Kedves Kollégák!
Segítséget kérek! Ha valakinek van beköszönő levele 1 napon történő ped II. és mester minősítésre, nagyon sokat segítene.
Az igazság az, hogy nem nekem kell, de egy kedves szakértő társunk fordult hozzám ilyen kéréssel (nem CH-s), de nekem nincs. Ha tudtok, légy szíves segítsetek!
Köszönöm!

pappica · 2017 Szeptember 18

Csak hinni kell és ott (ill. itt) a csoda: az OH ma már megküldte állásfoglalását foglalkozás látogatás vs. értékelési interjú ügyben. Értékelési interjú, ahogy írják az útmutató egyértelműen fogalmaz. Köszönöm mindenkinek a segítségét.

Csipike2014 · 2017 Szeptember 18

pappica írta:
Csak hinni kell és ott (ill. itt) a csoda: az OH ma már megküldte állásfoglalását foglalkozás látogatás vs. értékelési interjú ügyben. Értékelési interjú, ahogy írják az útmutató egyértelműen fogalmaz. Köszönöm mindenkinek a segítségét.

Kedves Ica!
Örülök, hogy megoldódott a probléma, remélem, hogy a kezdeti nehézségek ellenére zökkenőmentes lesz az eljárás és a szakos szakértő is a helyzet magaslatára kerül!

Ica-cica · 2017 Szeptember 18

Kedves Szakértők és Szaktanácsadók!
Véleményeteket szeretetném kérni! Szeptemberben került az iskolánkba egy gyakornok akinek engem neveztek ki mentorának. Erre a tanévre határozott idejű kinevezést kapott. Egy tanévet dolgozott egy középiskolában szakmai tárgyat oktatott. Nálunk napközis lett és technikát tanít. Nyelvvizsgája nincs ezért nincs meg a diplomája. Ma az igazgatónő közölte vele, hogy valami kérvénnyel kérik a minősítését. November végéig fel kell töltenie a portfólióját és tavasszal minősül. Ha a minősítő eljárásig nem szerzi meg a nyelvvizsgáját sikertelen lesz az eljárás. Ez tényleg így van? Addig nem tudja megszerezni. A napközis munkakör, a bejárás a munkába szinte egész napos elfoglaltság, a portfólió írás mellett nem tudja megszerezni.

YPSO · 2017 Szeptember 18

Kedves Kollégák!
Segítségeteket kérném! Gyakornok kollégám tanító /még nincs nyelvvizsgája /5. és 6.osztályos tanulószobát vezet / több osztályból jönnek össze / 13-16 óráig tart a munkája. Nem tudja mit töltsön fel,nincs foglalkozási terve, és hogy milyen foglalkozást tartson. Aki tud segítsen, hogy hol talál ehhez anyagot.Köszönöm

Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák