Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy február eleji vezetői értekezleten hasonlókról hallottam, de amúgy a jereváni rádió jutott az eszembe.
1. a pedagógus óraszámok a jelenlegi 22-26-ról 22-24-re csökkennek.
2. a szakértő-mesterpedagógus óraszámok a jelenlegi 18-ról 20-ra nőnek.
3. Az új NAT nem vezetődik be 2019-ben.
4. A pedagógus bértábla alapjául szolgáló vetítési alap és a diplomás alapbér vizsgálata folyik.
Ez utóbbihoz saját megjegyzés: jelenleg a szakképzettséget nem igénylő munkakörökben a minimálbér van érvényben, ez 149.000 Ft (a vetítési alap 101.500 Ft)
A szakképzettséget igénylő munkakörökben a garantált bérminimum működik, ami 195.000 Ft.
Szerintem a diplomás alapbérnek legkevesebb akkora ugrást kéne adnia, mint a max. 8 osztály - szakmunkás között van.
Hozzáteszem viszont, hogy senki sem kérdezett.

Kedves Kros,
mi kérdezünk , a véleményed mérvadó !
 

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintetek, ha ilyen kevés az óraszám-beli különbség a mestertanárok és a többi ped. között, akkor "megéri" ez a sok plusz feladat és az azzal járó stressz? Akkor van-e lehetőség, azt mondom, inkább tanítok + 2 órával többet, és nem idegeskedek annyit, nem utazgatok több száz km legalább egyszer havonta... Én ógy emlékszem a rendelet erre lehetőséget ad mesterbérrel. Utána kellene néznem pontosan hol is van ez leírva...ESetleg valaki emlékszik rá:
 

angyalka2524

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a 22-24 megint fából vaskarika. Legyen egy konkrét szám! Sok feszültség elkerülhető lenne. könnyebben lehetne tervezni.
De tudom, az eseti helyettesítések miatt ez nem jó. Vagy mégis?
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintetek, ha ilyen kevés az óraszám-beli különbség a mestertanárok és a többi ped. között, akkor "megéri" ez a sok plusz feladat és az azzal járó stressz? Akkor van-e lehetőség, azt mondom, inkább tanítok + 2 órával többet, és nem idegeskedek annyit, nem utazgatok több száz km legalább egyszer havonta... Én ógy emlékszem a rendelet erre lehetőséget ad mesterbérrel. Utána kellene néznem pontosan hol is van ez leírva...ESetleg valaki emlékszik rá:
Én többször próbáltam "átmenni" a másik Mesterpedagógus kategóriába. Minden alkalommal elutasítás lett a vége - pontosabban első körben némi hezitálás után, az a vélemény fogalmazódott meg, hogy át nem mehetek, hiszen más a feltétel. Ekkor felajánlottam, hogy természetesen minősülök a megadott feltételekkel még egyszer. Erre az volt a válasz, hogy egy Mesterpedagógus nem indulhat Mesterpedagógus fokozatért, mert nonszensz, tehát vissza kell minősülnöm PII.-be, beadni a jelentkezést, kiírják a következő évre, minősülök, s az azt követő évben (ha minden rendben), újra lehetek Mesterpedagógus. Ezt nem vállaltam, ráadásul nem tartom méltányosnak, hiszen minősültem már.
A következő próbálkozásom levélben ment (az előző személyes volt), erre választ sem kaptam.

Ha bárki tud más lehetőséget, én is örülnék a hírnek :)!

Az már csak plusz adalék, hogy gyp. tanár vagyok, gyp. intézményben. Minden gyp. intézményben 20 óra a fix óraszám.
HA!, négy nap alatt ledolgozom a kötelező óraszámot, akkor ki és milyen alapon kényszeríthet további órákban munkavégzésre? S ez nem akármennyi, hiszen havi átlag két eljárás kb. 40-50 óra, alsó hangon.
Túlóra?

Szerintem a diplomás alapbérnek legkevesebb akkora ugrást kéne adnia, mint a max. 8 osztály - szakmunkás között van.
Én ezzel az egy sorral vitatkoznék csak: minden magyarországi dolgozónak nettó 100.000-rel kellene többet keresnie. Nyugdíjasok dettó.
Egy gyakornok ne 130.000, hanem 230.000 forintot vigyen haza, és egy 20 éve a pályán lévő ne 200.000 körül keressen, hanem 300.000 legyen a nettója.

Ezek nem valami rettenetesen elrugaszkodott bérek.
Ideje lenne megbecsülni a munkánkat! Jó lenne, ha legalább mi többre becsülnénk saját magunkat, és nem elégednénk meg azzal, hogy annyit viszünk haza, amennyit. Nem döntjük katasztrófába az országot, ha azt követeljük, hogy tessék a pedagógusokat megfizetni.
Nettó 100.000-rel több - ez reális követelés, mert ennyiből lehet ma Magyarországon megélni. Meg kell nézni az árakat (élelmiszerek, szolgáltatások, hitelek, ingatlanok fenntartása, stb.), és nem is lesz ez olyan magas bér hirtelen.
Hasonlítva pedig, pláne.
Nem unják még a kollégák, hogy mindig a fenekünket rugdossák?
 
Utoljára módosítva:

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Én többször próbáltam "átmenni" a másik Mesterpedagógus kategóriába. Minden alkalommal elutasítás lett a vége - pontosabban első körben némi hezitálás után, az a vélemény fogalmazódott meg, hogy át nem mehetek, hiszen más a feltétel. Ekkor felajánlottam, hogy természetesen minősülök a megadott feltételekkel még egyszer. Erre az volt a válasz, hogy egy Mesterpedagógus nem indulhat Mesterpedagógus fokozatért, mert nonszensz, tehát vissza kell minősülnöm PII.-be, beadni a jelentkezést, kiírják a következő évre, minősülök, s az azt követő évben (ha minden rendben), újra lehetek Mesterpedagógus. Ezt nem vállaltam, ráadásul nem tartom méltányosnak, hiszen minősültem már.
A következő próbálkozásom levélben ment (az előző személyes volt), erre választ sem kaptam.

Ha bárki tud más lehetőséget, én is örülnék a hírnek :)!

Az már csak plusz adalék, hogy gyp. tanár vagyok, gyp. intézményben. Minden gyp. intézményben 20 óra a fix óraszám.
HA!, négy nap alatt ledolgozom a kötelező óraszámot, akkor ki és milyen alapon kényszeríthet további órákban munkavégzésre? S ez nem akármennyi, hiszen havi átlag két eljárás kb. 40-50 óra, alsó hangon.
Túlóra?


Én ezzel az egy sorral vitatkoznék csak: minden magyarországi dolgozónak nettó 100.000-rel kellene többet keresnie. Nyugdíjasok dettó.
Egy gyakornok ne 130.000, hanem 230.000 forintot vigyen haza, és egy 20 éve a pályán lévő ne 200.000 körül keressen, hanem 300.000 legyen a nettója.

Ezek nem valami rettenetesen elrugaszkodott bérek.
Ideje lenne megbecsülni a munkánkat! Jó lenne, ha legalább mi többre becsülnénk saját magunkat, és nem elégednénk meg azzal, hogy annyit viszünk haza, amennyit. Nem döntjük katasztrófába az országot, ha azt követeljük, hogy tessék a pedagógusokat megfizetni.
Nettó 100.000-rel több - ez reális követelés, mert ennyiből lehet ma Magyarországon megélni. Meg kell nézni az árakat (élelmiszerek, szolgáltatások, hitelek, ingatlanok fenntartása, stb.), és nem is lesz ez olyan magas bér hirtelen.
Hasonlítva pedig, pláne.
Nem unják még a kollégák, hogy mindig a fenekünket rugdossák?
Szintén gyógypedagógus vagyok. Az én vezetőim azt mondanák, hogy eljött a szakértőkkel szemben az igazság pillanata a 20 órával. és örömükben indián táncot járnának. Így is kevesebbet van bent az iskolában egy gyógypedagógus gyakornok, mint én. És ne is beszéljünk egy munkaközösségvezető osztályfőnök gyógypedagógusról. Valóban , akkor mi lesz a helyzet a gyógypedagógus szakértőkkel? Hol lesz az mi órakedvezményünk?
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Én ezzel az egy sorral vitatkoznék csak: minden magyarországi dolgozónak nettó 100.000-rel kellene többet keresnie.
Ha a 2013. szeptember 1-jén érvényes ígéreteket nézzük, akkor egy nem pont pályakezdő pedagógus a 101.500 Ft-os akkori minimálbér (és mostani vetítési alap) illetve a mostani minimálbér, a 149.000 Ft szerinti szorzást elvégezzük, akár bruttó 200.000 Ft/hó különbség is van...
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha a 2013. szeptember 1-jén érvényes ígéreteket nézzük, akkor egy nem pont pályakezdő pedagógus a 101.500 Ft-os akkori minimálbér (és mostani vetítési alap) illetve a mostani minimálbér, a 149.000 Ft szerinti szorzást elvégezzük, akár bruttó 200.000 Ft/hó különbség is van...
Mivel a bruttó kb. 65 %-át kapjuk nettóban, még keveset is javasoltam a 100.000-rel.

S a számaidat kiegészíteném azzal, hogy az elmúlt évek hiánya, fizetéshiánya egy-egy kollégánál 1.000.000 és 2.000.000 forint között van. Nettó! Tessék utánaszámolni!

Kedves Somi!
A 20 óra, az 20 óra. Tehát, ha én 20 órára vagyok gyógypedagógusként kötelezve (most 2 óra az "órakedvezményem" a kollégáimhoz képest és nem 8), akkor az OH minden egyes kirendelése kötelező óraszám feletti .

A többiek "órakedvezménye" is 6 órára zsugorodik.

A 2 órával számolva tehát, ha jan.7-től június 7-ig kb. 21 kirendelési nap van, az én "kedvezményemmel" szorozva 42 órát vehet igénybe az OH-s munka. Ezzel szemben 7 kirendelésem. Egy-egy kirendelés 20-25 óra munka. Már itt sem stimmel a terhelés, s ehhez jön egy majd 80-90 fős nevelőtestület BECS-munkája is.

Ha nem lesz a 2 óra sem, akkor a teljes munka kifizetetlen többletmunka.
Mintha a saját magunk ellenségei lennénk, mintha a saját magam ellensége lennék.
 
Utoljára módosítva:

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Szintén gyógypedagógus vagyok. Az én vezetőim azt mondanák, hogy eljött a szakértőkkel szemben az igazság pillanata a 20 órával. és örömükben indián táncot járnának. Így is kevesebbet van bent az iskolában egy gyógypedagógus gyakornok, mint én. És ne is beszéljünk egy munkaközösségvezető osztályfőnök gyógypedagógusról. Valóban , akkor mi lesz a helyzet a gyógypedagógus szakértőkkel? Hol lesz az mi órakedvezményünk?
ÚGy látom mindannyian érzékeljük ezt a problémát. Nem tudom kinél hogy van, de hiába a 18 óra kötelező, ha úgy van az órarend, hogy tele lyukas órával a hét 3 napján reggel fél nyolckor, van mikor 7.10-kor kezdek, és délután 3 vangy 4 óra körül végzék. AZért ez se teljesen jól működik........
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
ÚGy látom mindannyian érzékeljük ezt a problémát. Nem tudom kinél hogy van, de hiába a 18 óra kötelező, ha úgy van az órarend, hogy tele lyukas órával a hét 3 napján reggel fél nyolckor, van mikor 7.10-kor kezdek, és délután 3 vangy 4 óra körül végzék. AZért ez se teljesen jól működik........
Szintén , engem is úgy megraktak tanórán kívüli pedagógiai felügyelettel, hogy én is a heti 25 óra benntartózkodásnál tartok , lyukasórákkal tarkítva , mint annak a rendje , persze 4 nap alatt teljesítve. De hiányolják azt a két tanórát is , no pótolják helyettesítéssel , mert egyenlőség van.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Mivel a bruttó kb. 65 %-át kapjuk nettóban, még keveset is javasoltam a 100.000-rel.

S a számaidat kiegészíteném azzal, hogy az elmúlt évek hiánya, fizetéshiánya egy-egy kollégánál 1.000.000 és 2.000.000 forint között van. Nettó! Tessék utánaszámolni!

Kedves Somi!
A 20 óra, az 20 óra. Tehát, ha én 20 órára vagyok gyógypedagógusként kötelezve (most 2 óra az "órakedvezményem" a kollégáimhoz képest és nem 8), akkor az OH minden egyes kirendelése kötelező óraszám feletti .

A többiek "órakedvezménye" is 6 órára zsugorodik.

A 2 órával számolva tehát, ha jan.7-től június 7-ig kb. 21 kirendelési nap van. Az én "kedvezményemmel" szorozva 42 órát vehet igénybe az OH-s munka. Ezzel szemben 7 kirendelésem. Egy-egy kirendelés 20-25 óra munka. Már itt sem stimmel a terhelés, s ehhez jön egy majd 80-90 fős nevelőtestület BECS-munkája is.

Ha nem lesz a 2 óra sem, akkor teljes munka kifizetetlen többletmunka.
Mintha a saját magunk ellenségei lennénk, mintha a saját magam ellensége lennék.
Pedig én szeretem a szakértői munkát., lassan csak ennyi kitekintésem van a munkahelyem "szakmai" világából.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem unják még a kollégák, hogy mindig a fenekünket rugdossák?
Nem, mert nem abba az irányba néznek.
Sajnálatos, hogy amíg a portfólió ellen ment az ádáz harc, levettek bennünket a minimálbérről. A szakszervezetnek nem volt egyetlen szava sem.
Most sincs, mert az oktatás legnagyobb ellensége a Mesterpedagógus szakértő.
Kiegyenlítik az órakereteket, bevezetik a teljesítményalapú bérezést, így lenullázódik a munkánk, mert a differenciált bért azok kapják, akik 2 órával többet tanítanak (nem dolgoznak).
Így boldog lesz mindenki, mert mint @Somi62 írta, "eljött a szakértőkkel szemben az igazság pillanata".
Csak azt nem veszik észre, hogy ezzel a teljes pedagógus munka értékelődik le.
Soha nem kerülünk vissza a minimálbérre. Lehet, hogy pottyan egy kis morzsa a 101 500 Ft-ra, és ettől mindenki boldog és elégedett lesz.
De a pedagóguspálya presztizse - amit Hoffmann Rózsa kilátásba helyezett - köddé vált a pedagógusoknak köszönhetően.
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Szintén , engem is úgy megraktak tanórán kívüli pedagógiai felügyelettel, hogy én is a heti 25 óra benntartózkodásnál tartok , lyukasórákkal tarkítva , mint annak a rendje , persze 4 nap alatt teljesítve. De hiányolják azt a két tanórát is , no pótolják helyettesítéssel , mert egyenlőség van.

Pedagógiai fogalomtár
Egyenlő terhelés : óraszámok a maximumon, készenlét az ingyenes helyettesítésre bármikor, folyamatos jelenlét az intézményben napi minimum 8 órában, utána otthoni adminisztratív munka, dolgozatjavítás, órára készülés. Barinők kivételével.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm szépen! Kitöltöttem a bérnyomásmérőt, nekem 2,5 millió Ft mínusz jött ki. (Pontosan: - 2 503 937.- Ft)
Enyém is ennyire jött ki, és ez, 1 millió 627 ezer forint nettó!

Lett volna helye, és nem a kilincseket aranyoztattam volna belőle.

S a többi kollégának századszor-ezredszer, amikor a "szakértői bérről" beszélnek, érdemes azt mondani: Nem mi keresünk sokat, Ti kerestek keveset!!!
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Enyém is ennyire jött ki, és ez, 1 millió 627 ezer forint nettó!

Lett volna helye, és nem a kilincseket aranyoztattam volna belőle.

S a többi kollégának századszor-ezredszer, amikor a "szakértői bérről" beszélnek, érdemes azt mondani: Nem mi keresünk sokat, Ti kerestek keveset!!!


Mi nem keresünk sokat, annyit sem, amennyi a "normális " lenne -lásd Bérnyomásmérő !!!! Hozzá számold a lenyelt ingyen helyettesítéseket, csoport összevonásokat, soha ki nem fizetett rendelkezésre állási időt, - u.n. H óra - és bármelyikünk tudná vég nélkül folytatni , mennyit vettek ki a zsebünkből ilyen vagy olyan címen az elmúlt pár évben! A 18 órás mester szakértők előnyt élveznek - legalábbis náluk - a beosztásban. Ördögi , hogy a 18 órát 28, 5 óra jelenlétre tudták idén beosztani pl. nekem - és újabban nem vagyok szíves !!! leváltani,kiváltani , beugrani, elkísérni, lojalitásból ezt sem, azt sem már ! Valahogy az az érzésem, hogy bűn az , amit a főnökök végre hajtatnak velünk a pedagógus hiány elfedése, megoldása érdekében, ők ezért nagy pénzeket kell, hogy kapjanak szerintem . Mások bőrén ... Meghamisítva a nyilvántartásokat is, be sem lehet írni a túlmunkát mert nincs helye.Azaz egy kellemes munkajogi perben meg sem tudnánk bizonyítékok hiányában ítéltetni a járandódságaink visszamenőleges kifizettetését sem.
 

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi nem keresünk sokat, annyit sem, amennyi a "normális " lenne -lásd Bérnyomásmérő !!!! Hozzá számold a lenyelt ingyen helyettesítéseket, csoport összevonásokat, soha ki nem fizetett rendelkezésre állási időt, - u.n. H óra - és bármelyikünk tudná vég nélkül folytatni , mennyit vettek ki a zsebünkből ilyen vagy olyan címen az elmúlt pár évben! A 18 órás mester szakértők előnyt élveznek - legalábbis náluk - a beosztásban. Ördögi , hogy a 18 órát 28, 5 óra jelenlétre tudták idén beosztani pl. nekem - és újabban nem vagyok szíves !!! leváltani,kiváltani , beugrani, elkísérni, lojalitásból ezt sem, azt sem már ! Valahogy az az érzésem, hogy bűn az , amit a főnökök végre hajtatnak velünk a pedagógus hiány elfedése, megoldása érdekében, ők ezért nagy pénzeket kell, hogy kapjanak szerintem . Mások bőrén ... Meghamisítva a nyilvántartásokat is, be sem lehet írni a túlmunkát mert nincs helye.Azaz egy kellemes munkajogi perben meg sem tudnánk bizonyítékok hiányában ítéltetni a járandódságaink visszamenőleges kifizettetését sem.
Es a legszomorúbb az, hogy ez sztem mindenütt így megy, és a nem mester kollégák szemében is mi vagyunk a "tüske"......
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi nem keresünk sokat, annyit sem, amennyi a "normális " lenne -lásd Bérnyomásmérő !!!! Hozzá számold a lenyelt ingyen helyettesítéseket, csoport összevonásokat, soha ki nem fizetett rendelkezésre állási időt, - u.n. H óra - és bármelyikünk tudná vég nélkül folytatni , mennyit vettek ki a zsebünkből ilyen vagy olyan címen az elmúlt pár évben! A 18 órás mester szakértők előnyt élveznek - legalábbis náluk - a beosztásban. Ördögi , hogy a 18 órát 28, 5 óra jelenlétre tudták idén beosztani pl. nekem - és újabban nem vagyok szíves !!! leváltani,kiváltani , beugrani, elkísérni, lojalitásból ezt sem, azt sem már ! Valahogy az az érzésem, hogy bűn az , amit a főnökök végre hajtatnak velünk a pedagógus hiány elfedése, megoldása érdekében, ők ezért nagy pénzeket kell, hogy kapjanak szerintem . Mások bőrén ... Meghamisítva a nyilvántartásokat is, be sem lehet írni a túlmunkát mert nincs helye.Azaz egy kellemes munkajogi perben meg sem tudnánk bizonyítékok hiányában ítéltetni a járandódságaink visszamenőleges kifizettetését sem.
Igen, így van. S ami még tapasztalat: a fáradtság.
Nem mondom, hogy régen nem dolgoztunk ennyit, de más volt az arány - volt idő felkészülésre is. Már nem is emlékszem, hogy csináltuk, de nem volt ilyen taposómalom a tanítás.
Most, ha 48 óra lenne egy nap, akkor is lenne restancia.

S ha nem is vigasztalásként, de hátha könnyebbség, csináltam egy excel-táblát, amibe bele lehet írni az önértékelés időpontjait az eljárások tervezéséhez.
Az egyik lapon a kérdőívezés kezdetéből lehet kiindulni, a másikon az önfejlesztési terv feltöltési határidejéből.
Mindenki eldöntheti, mikor szeretné feltölteni az önfejlesztési tervét, be kell írni a dátumot, s a táblázat megadja az óralátogatás időpontját, kérdőívezést, stb.

Fontos, hogy a dátumot számmal kell beírni - pl. 2019.01.02 - pont nélkül a végén.
 

Csatolások

  • Önértékelési dátumok1.xlsx
    13.2 KB · Olvasás: 49

Siry Tünde

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Mindenki!
Van-e valakinek MESTER minősítéshez Excel-táblázata?(dátumok számolgatása...)
5 (!) mesterminősítésem van egymás után és már alig látok ki a cetlikből.
Hálás lennék,ha megosztaná itt!
3d1_emoticon12_emotloader.com.gif
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére