A szülőket büntetné, ha nem tanul tovább 18 éves koráig vagy szerez szakmát a gyerekük

Módosító javaslatot nyújtott be a szakképzési törvényhez a KDNP-s Hollik István, az Orbán-kormány szóvivője, amely szerint a jövőben a szülő vagy kiskorú tanuló törvényes képviselőjének kötelezettsége lenne

„a tankötelezettség teljesítését követő továbbtaníttatás a tanuló tizennyolc éves koráig, de legalább egy részszakrna megszerzéséig”

Az a szülő vagy törvényes képviselő, aki ezt nem teljesíti, a törvénymódosítás értelméében valamennyi, a gyerek után járó jogosultságot elveszíti, legalábbis addig, amíg a gyerek nem szerez valamilyen részszakmai képzettséget. Az iskolarendszerből kihullott gyerek esetleges munkáltatója pedig megszüntetheti a munkavállalói jogviszonyát, ha az akadályozná a gyerek továbbtanulását.

Azóta, hogy 2012-ben az Orbán-kormány 18-ról 16 éves korra csökkentette a tankötelezettség felső korhatárát, drasztikusan megnőtt az iskolából szakképzettség nélkül kihulló gyerekek száma. Az Oktatási Hivatal 2018-as adatai szerint csaknem 70 ezer gyereket, a gyerekek 9 százalékát fenyegette a lemorzsolódás veszélye.

Az nem világos, hogy Hollik István miért a szülőket büntetné ahelyett, hogy javaslatot tenne, az Orbán-kormány pedig újra 18 éves korra emelné a a tankötelezettség felső korhatárát.

168 ora

images
 
Nagyon érdekes mindez annak a fényében, hogy , mint a prezis cikkben olvashattuk, a központi előírástól eltérően próbálkozok nem kaphatnak akkreditációt.
"központi előírások" még egy kantinra is vonatkoznak, még az se működhet, ha nem felel meg a minimális követelményeknek, de lehet, hogy van a Világnak olyan szeglete, hol nem így van.
 
Utoljára módosítva:
- Számos felmérés, kutatási eredmény igazolja, hogy az iskolai végzettség a családok anyagi helyzetétől függ.
- Ritkán történik, hogy valaki szegény körülmények közül kiemelkedik
- Ahol a szülök nem tudtak tanulni ott a gyerekek is nagy valószínűség szerint nem fognak tudni tanulni
-
Rossz a kijelentésed! Azért erre a dologra kérlek ne hivatkozz, mert én is szegény családból születtem és talán én is vittem is valamire. Nem külföldön, mert az már szlogen, de itt, a hazámban. És kis pici hátrányos faluból származva, földműves szüleimtől.
Ha neked nem sikerült vinni a magad életét jóra, akkor ne mást hibáztass, hanem úgy jó mélyen nézz magadba, mit ronthattál el akkor ott valamikor.
 
Rossz a kijelentésed! Azért erre a dologra kérlek ne hivatkozz, mert én is szegény családból születtem és talán én is vittem is valamire. Nem külföldön, mert az már szlogen, de itt, a hazámban. És kis pici hátrányos faluból származva, földműves szüleimtől.
Ha neked nem sikerült vinni a magad életét jóra, akkor ne mást hibáztass, hanem úgy jó mélyen nézz magadba, mit ronthattál el akkor ott valamikor.
Ahhoz gratulálok, ha önerőből sikerült
"vinned valamire", de kérlek figyelmesen olvass! Ott a ritkán jelző Ernő üzenetében és az így már szerintem is igaz. jelenleg az államilag finanszírozott felsőoktatási helyek száma folyamatosan csökken, a költségtérítős helyek pedig egyre többe kerülnek, amiből egyszerűen levezethető, hogy az ominózus megjegyzésnek van alapja
 
Ahhoz gratulálok, ha önerőből sikerült
"vinned valamire", de kérlek figyelmesen olvass! Ott a ritkán jelző Ernő üzenetében és az így már szerintem is igaz. jelenleg az államilag finanszírozott felsőoktatási helyek száma folyamatosan csökken, a költségtérítős helyek pedig egyre többe kerülnek, amiből egyszerűen levezethető, hogy az ominózus megjegyzésnek van alapja
Kedves Flamingo! Sajnos Te pedig nem olvastad el figyelmesen az indító cikket, melynek címe:
"A szülőket büntetné, ha nem tanul tovább 18 éves koráig vagy szerez szakmát a gyerekük"
Itt e témában erről van szó, 18 éves korig nem jön szóba a felsőoktatás (igaz lehet kivétel), amire hivatkozol az már más dolog.
Az én véleményem, hogy "a számos kutatási eredményre hivatkozni, de konkrét adat és forrás megjelölése" nélkül pedig félrevezetés.
 
Megfeledkezel róla az emberek igen sokfélék.(gondolom nagy bánatodra).Hisz minden más véleményen lévőt lehülyézel.
Közben nem vetted észre lényegében tartalmilag ugyanaz mint amit te írtál.
Következésképpen saját magadat hülyézted le: amikor átfogalmazva a dolgok más oldalát is megmutatták.De ugyanaz.
Ugye ellenvéleményt nem tűrsz csak a betűről betűre ugyanazt?
Az iskolai korhatár levétele káros volt.
Ezt egyértelműen sokan megírtuk.
Addig is időt nyert a gyermek.
Mert a gyermek elkallódik utcára téved, ha nem tanul már.
A tévedésből vagy nem jól megválasztott további iskola padban maradás időnyerésként simán felfogható tehát nem káros.
Ez egy eléggé közismert tény.
Ha te ezt nem érted vagy nem osztod.
Az az életet nem ismerésed miatt van.
És mindenkit képes vagy bármilyen indokkal lehülyézni,vagy"uberidiota" jellemzéssel illetni, eltaposni.
Amit igen sokan megírtak már neked, hogy csak indulatból és sértegetni tudsz.

Megírtuk? Sokan? Mi az, hogy sokan? Nem a többség írta meg? Tudod, ha a többség írta volna meg, az lenne a demokrácia!
Mert már a régi görög társadalomban is a többség döntött!
Mi az a közismert tény? Pedig nézem a híreket, de erről még nincs tudomásom. Miért, ki fogalmazta meg és hol jelent meg, mert erről még nem hallottam.
 
Kedves Flamingo! Sajnos Te pedig nem olvastad el figyelmesen az indító cikket, melynek címe:
"A szülőket büntetné, ha nem tanul tovább 18 éves koráig vagy szerez szakmát a gyerekük"
Itt e témában erről van szó, 18 éves korig nem jön szóba a felsőoktatás (igaz lehet kivétel), amire hivatkozol az már más dolog.
Nos, elolvastam én a cikket, de az vár a középfokú oktatásra is mint a felsőoktatásra.
Ezt érzékeltettem
De legyen.
A kormány 6oo+-ról 2oo- -ra (majd negyedére) csökkenti az OKJ-s szakmák számát. Ez már önmagában vészjósló.
Hogy még érthetőbb legyek: nekem van véletlenül egy erősáramú villanyszerelői szakképzettségem (is).
Amikor az őskorban (41 éve) megszereztem, még egy szakma volt, de már 2o éve is 8 ágra bomlott (mert annyit fejlődött a szakma). Ez 7+ új OKJ szám és ez csak egyetlen szakma.
Ez cseppet sem arra vall, hogy a kormányt "érdekelné" a szakképzés.
A nagyon okos Kereskedelmi és Iparkamarai elnök (akit kirobbantani sem lehet a helyéről) erőlködik, hogy ne egyetemre menjenek a fiatalok, hanem elég nekik a "szakma" is. Csakhogy tönkrevágták a szakmai gyakorlatok lehetőségét (semmi támogatást sem adva a kkv-knek), erodálták a szakoktatói kart (akinek csak pici gyakorlati tapasztalata volt, az 2-3x-os pénzért otthagyta az oktatást és elment cégekhez szakembernek). Inkább nem is folytatom.
Akkor eszméltek fel, amikor a fagyi visszanyalt, azaz a használható szakemberek zöme a Lajtán túlra került.
És ez csak egy aspektus.
Az én véleményem, hogy "a számos kutatási eredményre hivatkozni, de konkrét adat és forrás megjelölése" nélkül pedig félrevezetés.
Ezt ugyan nem tudom mivel kapcsolatban írod (mert a cikkben nem emlékszem hogy kutatási anyagra hivatkoznának), de az azért elgondolkodtató, hogy egyrészt a felnőttek már nem csupán az idős szüleiket lesznek kötelesek eltartani, hanem a gyerekeik taníttatása is az ő vállukat fogja nyomi azok 18 éves koráig.
Ezzel elérték azt, hogy a sokat hangoztatott alapelvüket is (mi szerint dolgozz, nevelj gyereket és adókedvezményeket kapsz) sutba dobták, mert nyilván nem a 12ooo Ft-os családi pótlék lesz ami eret vág a dolgozókon, hanem a 2o-4o%-os adókedvezmény megvonása.
 
A nagyon okos Kereskedelmi és Iparkamarai elnök (akit kirobbantani sem lehet a helyéről) erőlködik, hogy ne egyetemre menjenek a fiatalok, hanem elég nekik a "szakma" is. Csakhogy tönkrevágták a szakmai gyakorlatok lehetőségét (semmi támogatást sem adva a kkv-knek), erodálták a szakoktatói kart (akinek csak pici gyakorlati tapasztalata volt, az 2-3x-os pénzért otthagyta az oktatást és elment cégekhez szakembernek). Inkább nem is folytatom.
Hú de pontos diagnózis
 
Szia Flamingo!

Néhány sorban válaszolnék az írottakra. Ez az én saját véleményem a saját életem tapasztalata és mivel én éltem át ezeket sorban-sorban nem nagyon hiszem el az ellenkező tapasztalatokat.

Bár régi öreg harcos vagyok, de írom:

Itt nem érzékeltetni kell a jövőt, hanem idejében tenni ellene.

Én a jelenlegi helyzetet érzékeltetném inkább.

OKJ: Bár az OKJ-s oktatást sohasem tekintettem érdemlegesnek, hiszen 1 -2 év alatt hogyan lehet helyettesíteni egy nappali szakon 4 éves képzést.

Neked az „őskori képzés” után tovább képezni kellett volna magadat, akkor még ez pénzbe sem került volna, mert ingyenes volt minden.

Most, a digitális korban más az elvárás. Láttam a fogyasztásmérő óra cseréjénél, hogy több volt a villanyszerelő dolga a NET-es adminisztrációval, mint a valódi effektív, fizikai munkája.

KAMARA: Igazad van, ez egy túlélő, nagy pénzzel dolgozó, (szerintem ingyenélő) társaság. De eddig nem találtam megoldást, ha Te találsz, szívesen csatlakozom, hogy tudsz tenni ellene? Én még nem találtam egy kifogást sem, sajnos.

SZÁMOS kutatási eredmény igazolta: Légy szíves, olvass vissza, ott van a bejegyzés.

UTOLSÓ bekezdésed: Én hittem és meg is tettem, hogy nekem a szüleimet mindenben, persze a pénzről szól minden, de támogatnom kell. Meg is tettem. Számoltam az adókedvezményt és egyebeket, dehogy! A gyerekek kötelessége szerintem. Mint ahogyan meg is fogom tenni az én gyerekeim dolgaiban ugyanezt, amíg élek és tehetem.

Még egyszer leírom: A leírtak az az én saját életem tapasztalata, remélem kivetnivalót nem fogsz találni benne, de ha mégis, úgy kívánom, neked jobb legyen minden ebben az életben!
 
Szia Flamingo!

Néhány sorban válaszolnék az írottakra. Ez az én saját véleményem a saját életem tapasztalata és mivel én éltem át ezeket sorban-sorban nem nagyon hiszem el az ellenkező tapasztalatokat.
PEdig "öreg motorosként" ismerned kell a nótát:
Az egyiknek sikerül,
a másiknak nem...
Mások mást éltek meg, másként.
Bár régi öreg harcos vagyok, de írom:

Itt nem érzékeltetni kell a jövőt, hanem idejében tenni ellene.
Szerintem meg érte kell tenni (nem ellene).
Én a jelenlegi helyzetet érzékeltetném inkább.

OKJ: Bár az OKJ-s oktatást sohasem tekintettem érdemlegesnek, hiszen 1 -2 év alatt hogyan lehet helyettesíteni egy nappali szakon 4 éves képzést.
Nos, ettől függetlenül vagy fél évszázadig elfogadottan és megfelelően működött...
Mellesleg az OKJ-s szakmák zöme továbbképzés (hogy magamnál maradjak - én is szereztem egy elektronikai hajtásszabályozós kiegészítést, bár nem igazán volt a papírra szükségem).
Neked az „őskori képzés” után tovább képezni kellett volna magadat, akkor még ez pénzbe sem került volna, mert ingyenes volt minden.
Mondjuk úgy fogadnám el a soraidat, hogy 1989 előtt a zöme ingyenes volt, de próbáltál volna pl fodrászként gyakorlathoz helyet szerezni "ingyen"!
Most, a digitális korban más az elvárás. Láttam a fogyasztásmérő óra cseréjénél, hogy több volt a villanyszerelő dolga a NET-es adminisztrációval, mint a valódi effektív, fizikai munkája.
Nem volt az "annyival több", legfeljebb, ha előrefizetős wifis digitális órát kellett telepíteni. (Amúgy az áram a digitálisban is ugyanúgy folyik és ugyanúgy 4 madzag kell hozzá - már csak a kompatibilitás miatt is.)
Inkább az adatbázis volt lassú, amibe beregisztrálta a mérőt, mert hiába az SAP rendszer, ha nincs megfelelően "behangolva".
(Amúgy ne félts! Ezt-azt továbbképeztem bár nem a villanyszerelés terén.)
KAMARA: Igazad van, ez egy túlélő, nagy pénzzel dolgozó, (szerintem ingyenélő) társaság. De eddig nem találtam megoldást, ha Te találsz, szívesen csatlakozom, hogy tudsz tenni ellene? Én még nem találtam egy kifogást sem, sajnos.
No, most gondban vagyok, mert te magad írtad, hogy "tenni kell ellene", de te sem tudod hogyan.
Mondjuk nekünk már nem létkérdés, de a gyerekeinknek, unokáinknak annál inkább.
Ráadásul törvényi kötelezettség a tagság ha cégként/vállakozóként végzed az adott munkát.
SZÁMOS kutatási eredmény igazolta: Légy szíves, olvass vissza, ott van a bejegyzés.

UTOLSÓ bekezdésed: Én hittem és meg is tettem, hogy nekem a szüleimet mindenben, persze a pénzről szól minden, de támogatnom kell. Meg is tettem. Számoltam az adókedvezményt és egyebeket, dehogy! A gyerekek kötelessége szerintem. Mint ahogyan meg is fogom tenni az én gyerekeim dolgaiban ugyanezt, amíg élek és tehetem.
Nekem csupán az a bajom ezzel, hogy miért kell mindezt törvénynek előírnia?
És az állam?
Minek fizessek adót, ha sem az oktatást, sem az egészségügyet, de még a jogvédelmet sem biztosítja az adómért cserébe?
Még egyszer leírom: A leírtak az az én saját életem tapasztalata, remélem kivetnivalót nem fogsz találni benne, de ha mégis, úgy kívánom, neked jobb legyen minden ebben az életben!
Nincs semmi kivetnivaló az írásodban, csupán pár dolgot más szeszögből látunk és ezért vitatkozunk (ha egyáltalán lehet ezt vitának hívni).
 
Szia Flamingo! Azért néhány észrevétel részemről:

Írtad:
- „Nos, ettől függetlenül vagy fél évszázadig elfogadottan és megfelelően működött.”
Az OKJ-s szakma? A rendszerváltás előtt ilyen nem is volt. És az nem fél évszázad azóta. Csak 30 év. Az évszázad majdnem harmada. Tévedek talán?
- „Nem volt az "annyival több", legfeljebb, ha előrefizetős wifis digitális órát kellett telepíteni. (Amúgy az áram a digitálisban is ugyanúgy folyik és ugyanúgy 4 madzag kell hozzá - már csak a kompatibilitás miatt is.)
Inkább az adatbázis volt lassú, amibe beregisztrálta a mérőt, mert hiába az SAP rendszer, ha nincs megfelelően "behangolva".”

A 4 madzag kevés, mert kell a 3 fázis, a nulla és a földelés (ez már a fogyasztónál van, de ellenőrzésre köteles), az már öt. Magyarországon. Én több mint tíz évvel ezelőtt az SAP-rendszerben dolgoztam, és kissé lassú volt az SAP rendszer akkor, de tíz éve volt és a NET mára sokkal gyorsabb lett. Én akkor is elbírtam az SAP-rendszerrel, azzal a nyavalyás lassú rendszerrel, de ez volt a munkám, a feladatom és kész, meg kellett csinálnom és meg is csináltam. És nem is kellett behangolnom. Talán a NET-kapcsolatra gondolsz, de az már mára triviális. Gondolom a mai fiatalok, utódaink még jobban és gyorsabban, ügyesebben.
 
Szia Flamingo! Azért néhány észrevétel részemről:

Írtad:
- „Nos, ettől függetlenül vagy fél évszázadig elfogadottan és megfelelően működött.”
Az OKJ-s szakma? A rendszerváltás előtt ilyen nem is volt. És az nem fél évszázad azóta. Csak 30 év. Az évszázad majdnem harmada. Tévedek talán?
Ám legyen! Orbán a negyedik ciklusában van és csak most jött rá, hogy rossz? Erre utaltam.
Semmilyen indoklást nem találtam sehol, hogy miért kell módosítani. Igaz nem böngészem 7/24-ben a minisztériumok honlapját, miként a közlönyt sem.
- „Nem volt az "annyival több", legfeljebb, ha előrefizetős wifis digitális órát kellett telepíteni. (Amúgy az áram a digitálisban is ugyanúgy folyik és ugyanúgy 4 madzag kell hozzá - már csak a kompatibilitás miatt is.)
Inkább az adatbázis volt lassú, amibe beregisztrálta a mérőt, mert hiába az SAP rendszer, ha nincs megfelelően "behangolva".”

A 4 madzag kevés, mert kell a 3 fázis, a nulla és a földelés (ez már a fogyasztónál van, de ellenőrzésre köteles), az már öt. Magyarországon.
Viszont ez már ipari áram.
Egy hagyományos lakásba 1 fázist kötnek és abból 2 csati a feszültségnek, 2 az áramnak (mert ugye a teljesítmény=UxI, az energia meg x idő, amit a tengely forgása jelez). Valaha szereltem fel párat.
Én több mint tíz évvel ezelőtt az SAP-rendszerben dolgoztam, és kissé lassú volt az SAP rendszer akkor, de tíz éve volt és a NET mára sokkal gyorsabb lett. Én akkor is elbírtam az SAP-rendszerrel, azzal a nyavalyás lassú rendszerrel, de ez volt a munkám, a feladatom és kész, meg kellett csinálnom és meg is csináltam. És nem is kellett behangolnom. Talán a NET-kapcsolatra gondolsz, de az már mára triviális. Gondolom a mai fiatalok, utódaink még jobban és gyorsabban, ügyesebben.
Nem, nem a net sebességére utaltam. Lépj be akár a T-com, akár az OTP, akár az ELMÜ-ÉMÁSZ rendszerébe, mint regisztrált felhasználó.
Hiába lett akár gigabites a kapcsolatod, a feldolgozásra érezhetően várni kell.
A Nemzeti hulladékkezelőnél még ez sincs, igaz 6 milliárdból ki is várná el, hogy a számlázási rendszerük működjön...Ami azt illeti, egykoron a munkám kapcsán kénytelen voltam figyelemmel kísérni az SAP Oracle torzsalkodást, de előbb nyugdíjas lettem, mintsem lezárult volna. (De ezzel már nagyon távol kerültünk a témától.)
 
Szia Flamingo! Néhány észrevétel a részemről, de mondom ismét, hogy ez csak a saját tapasztalatom és az alapján írom:

add. 1. Hát ezzel nem akarok vitatkozni, lehet, hogy Neked van igazad, lehet Nekem, majd időben elválik.

add. 2. Itt sem akarok vitatkozni, mert én a 3 fázisra gondoltam, ami nekem evidens lenne, de Te az egyfázisú fogyasztásra gondoltál, én értettem félre, ezért elnézést!

add. 3. Hát itt már más az én tapasztalatom, itt teljesen pozitív, mert én pillanatok alatt be tudok lépni a honlapjukra és intézni az ügyeimet, gyorsan, gond nélkül. Akár földgáz, akár áram ügyfélszolgálat, stb. Egy dolog azért az, hogy a belépési jelszót nem jegyzi meg már, ezért ezeket mindig a papírosból újra meg kell keresnem. Csak ennyi a problémám, bár a sok jelszót visszakeresni nem is könnyű dolog.

Továbbá: Az OTP, mely az én számlavezető bankom, ott sincs semmi probléma, igaz a kétlépcsős azonosítás szükséges, de ez már évek óta így van és elfogadtam, a saját biztonságom érdekében, de ebben nem látok semmi kivetnivalót.

Az SAP, az integrált vállalatirányítási rendszer dolgát most ne hozzuk a fórum elé, a többiek nem tudják talán, hogy mi is ez a rendszer, de mi benne dolgoztunk és ismerjük, a rendszer lehetséges problémáival ne is terheljük Őket!
 
Gyorsabban észrevenném, hogy reagáltál a hozzászólásomra, ha a jobbra lent lévő válasz gombra kattintva írnál, mert így jelezné a CH rendszere.
Szia Flamingo! Néhány észrevétel a részemről, de mondom ismét, hogy ez csak a saját tapasztalatom és az alapján írom:

add. 1. Hát ezzel nem akarok vitatkozni, lehet, hogy Neked van igazad, lehet Nekem, majd időben elválik.

add. 2. Itt sem akarok vitatkozni, mert én a 3 fázisra gondoltam, ami nekem evidens lenne, de Te az egyfázisú fogyasztásra gondoltál, én értettem félre, ezért elnézést!

add. 3. Hát itt már más az én tapasztalatom, itt teljesen pozitív, mert én pillanatok alatt be tudok lépni a honlapjukra és intézni az ügyeimet, gyorsan, gond nélkül. Akár földgáz, akár áram ügyfélszolgálat, stb. Egy dolog azért az, hogy a belépési jelszót nem jegyzi meg már, ezért ezeket mindig a papírosból újra meg kell keresnem. Csak ennyi a problémám, bár a sok jelszót visszakeresni nem is könnyű dolog.

Továbbá: Az OTP, mely az én számlavezető bankom, ott sincs semmi probléma, igaz a kétlépcsős azonosítás szükséges, de ez már évek óta így van és elfogadtam, a saját biztonságom érdekében, de ebben nem látok semmi kivetnivalót.

Az SAP, az integrált vállalatirányítási rendszer dolgát most ne hozzuk a fórum elé, a többiek nem tudják talán, hogy mi is ez a rendszer, de mi benne dolgoztunk és ismerjük, a rendszer lehetséges problémáival ne is terheljük Őket!
 
Gyorsabban észrevenném, hogy reagáltál a hozzászólásomra, ha a jobbra lent lévő válasz gombra kattintva írnál, mert így jelezné a CH rendszere.
Köszi az infót! Már mint a jobb oldali gomb stb.
Nem akarok én vitatkozni, csak leírtam a véleményemet, mert más ember más szemszögből is más véleményt formálhat. Ebben a dologban más a véleményem, ezért ne haragudj!
Talán úgy 10 - 20 év után már lehet, hogy teljesen más lesz a vélenényünk a mai dolgokról.
Jó lenne, de örülnék annak, ha 10 - 20 év után is itt diskurálnámk! Ha vitatkoznánk, azt is elfogadnám! Boldogan!!!
 
Köszi az infót! Már mint a jobb oldali gomb stb.
Nincs mit. De suerinzem így sokkal hatékonyabb a diskurzus.
Nem akarok én vitatkozni, csak leírtam a véleményemet, mert más ember más szemszögből is más véleményt formálhat. Ebben a dologban más a véleményem, ezért ne haragudj!
Már miért haragudnék?
A vélemények ütköztetése a legjobb személyiségformáló eszközök egyike, amíg az kulturált keretek és egyenrangúként kezelt személyek között zajlik.
Talán úgy 10 - 20 év után már lehet, hogy teljesen más lesz a vélenényünk a mai dolgokról.
Sőt biztosan!
Teljesen más megélni a dolgokat és más utólag tanulni/elemezni. Csak sajnos az idő kerekét egyelőre nem lehet visszaforgatni, hogy jobban, másként éljünk meg dolgokat.
Jó lenne, de örülnék annak, ha 10 - 20 év után is itt diskurálnámk! Ha vitatkoznánk, azt is elfogadnám! Boldogan!!!
Ennek én is örülnék több szempontból is (pl. mert a CanadaHun is létezne még).
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

petrucy wrote on sizsu's profile.
Megtisztelve érzem magam a követés bejelölése miatt.-))
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönömszépen a legújjab fordítást !
A "friss üzenetek + napok óta nem jelennek meg,hibát jelez
vorosmart wrote on DeeYoo's profile.
Köszönöm szépen a fordítást.

Statisztikák

Témák
38,094
Üzenet
4,794,713
Tagok
615,330
Legújabb tagunk
AYN123
Oldal tetejére