Döbbenetes infók a szeretetről és Albert Einsteinről

cdurmol · 2013 November 20

Ugye Heller Ágnest nem lehet a hiszékeny ostobák közé sorolni? Ugye elég materialista ahhoz, hogy a materializmuson kívül mindent elutasítók is elgondolkozhassanak a véleményén? Nem elfogadásra, elgondolkodásra gondoltam.

A teljes cikket nem idézem be, aki gondolja, elolvashatja a Magyar Tudományban megjelent írást:
http://chemonet.hu/hun/teazo/hisz/heller.html

1. részlet:

Létezik nem tudományos tudás, ami attól, hogy nem tudományos, még jól mûködhet a maga tapasztalati körében, és létezik tudományos tudás. Az utóbbi a miértre is kérdez, nemcsak kezeli, de meg is magyarázza a jelenséget. Hadd alkalmazzam itt Wittgenstein formuláját: a tudományos egy nyelvjáték a sok közül, megvannak a szabályai, mint minden nyelvjátéknak. Aki ezeket a szabályokat figyelembe véve játszik, az tudományosan gondolkozik és érvel. A tapasztalati tudás lehet a tudomány forrása és talaja, de nem mindig az. De akár az, akár nem az, a tapasztalati tudás megszerzésének és gyakorlásának megvannak a maguk játékszabályai, s aki ezekhez tartja magát, jól és tisztességesen játszik. Például, ha valaki kézrátétellel vagy talpmasszázzsal gyógyít, és de facto sokan gyógyultak meg attól, amit csinált, tehát nem irracionális a gyógyulást keresônek hozzá fordulni, akkor ez az asszony valamit tud. Nagymamánk tanított bennünket arra, hogy Mátyás megtöri a jeget, ha nem talál, akkor csinál, s valóban évtizedek, vagy talán évszázadok tapasztalatatára támaszkodva joggal látunk itt korrelációt. Nem vagyunk irracionálisak, ha Mátyás-napkor megnézzük, hogy befagytak-e a pocsolyák, és ha igen, örülünk, mert akkor valószínûleg korai tavaszunk lesz. Húsz évvel ezelôtt a meteorológiai intézet elôrejelzése még bizonytalanabb volt, mint a nagymama tapasztalata.

Vagyis tudásnak számítja azt az ismeretet is, ami nem a tudomány eszközeivel él, nem szigorúan rögzített, matematikai statisztikával megtámogatott kísérleti protokoll szerint végzett kísérletek segítségével bizonyít. Valahol előbb úgy fogalmaztam, hogy egyszerűen csak működik. Nincs tudományos igénnyel bizonyítva, mint a gyógyszerek hatásossága, egyszerűen fogja magát a beteg és meggyógyul tőle.
Vitatható? Igen. Én mégis jobban szeretem ezt a szemléletet, mint a materialista inkvizíciót, amelyik csak a tudomány játékszabályait kéri számon, és ha ezeket nem tudják prezentálni, akkor máglyára küldi a boldogtalan elkövetőt.

2. részlet:

Tehát abból, hogy valaki nem a tudomány intézményének szabályai szerint szerzi és gyakorolja tudását, még nem következik, hogy semmit sem tud és hogy csaló. Lehet, hogy igen lényeges dolgokat tud. Az is lehet, hogy a tudományok ebbôl az ô nem tudományos tudásából a jövôben még profitálni fognak. Mikor csaló tehát? Mindenekelôtt akkor, ha tudását tudományos tudásként reklámozza. A tapasztalati tudás játékszabályait játszva azt állítja, hogy a tudomány játékszabályait játssza, mondjuk dámát játszik, de azt mondja, hogy sakkozik. Továbbá akkor, ha azt, amit tud, nem tudja tanítani. Mert Arisztotelésznek igaza van abban, hogy minden tudás, a tapasztalati éppen úgy, mint a tudományos, tanítható. Mit mondjunk például akkor, ha valakinek, teszem, sikerül huszonötször távirányítva meggyógyítani súlyosan beteg embereket, de aki ezt a képességét tanítani, azaz továbbadni, nem tudja? Ebben az esetben jogunk van arra, hogy képességrôl beszéljünk tudás helyett, és a hatást pszichológiai tényezôkkel magyarázzuk, vagy ha úgy tetszik, akár csodának tekintsük. Az utóbbi azonban ma csak ritkán fordul elô.

Az idézetben én vastagítottam meg a szerintem nagyon fontos mondatokat. Kifejezetten szeretem Heller Ágnest ezekért a gondolataiért. Azt mondja: nem csaló, csak másként gondolkodó. Más forrásból, más iskolából származik a tudása. Nem kell felakasztani, felnégyelni, figyelni kell rá. Ha bizonyos etikai szabályokat nem hág át, akkor el lehet fogadni a tudását tudásnak.
Azt hiszem, Magyarországon elsőnek Heller Ágnes merte ezeket a gondolatokat leírni.

3. részlet:

A hiszékeny ember nem az, aki hisz az ufológusoknak, hanem aki nem kérdezi meg magától, hogy miért is hisz nekik. Ha azt mondja például, hogy azért, mert kíváncsi ember vagyok, szeretek fantáziálni, és érdekes lenne, ha volna benne valami, talán van is, az nem hiszékeny. A hiszékeny ember az, aki a vágyától vezetve abszolút igazságnak fogadja el, amit neki mondanak, anélkül, hogy meglenne megítéléséhez a kompetenciája. Mindenkinek megvan a kompetenciája, megítélheti, hogy rendes gyerek-e az, aki kínozza az állatokat. De nagyon kevés embernek van meg a kompetenciája annak megítéléséhez, amit az ufológusok neki tanítanak. - Ilyenkor azt kell mondani: tudom, hogy hiszem. Nem azt, hogy tudom, és azért hiszem. A hiszékeny azt mondja arra, amit hisz, hogy tudja, holott nincs kompetenciája annak megítélésére, vajon tudja-e vagy pedig nem.

A vastagítás újfent az én művem.
Az utolsó idézett mondat pedig szerintem hiszékenynek nyilvánítja azt is, aki az akadémikus tudomány megfelelő ismerete nélkül tudni véli a tudomány állításait. Amihez nincsenek meg a kellő ismereteim, abban csak hihetek. Ha azt állítom, hogy más kritériumok alapján mégis tudom, akkor bizony hiszékeny vagyok...

A cikk nem túl hosszú, talán lesz aki kedvet kap az egész elolvasásához.
Természetesen Heller Ágnes írása kapcsán vita kezdúdött a Magyar Tudomány hasábjain. Ha valakit mélyebben érdekel a téma, érdemes belebogarászni.

tengelice · 2013 November 20

Számomra is ez a nézet a legelfogadhatóbb.
Lehet, hogy az orvostudomány publikál, bizonyít, mindent úgy csinálnak, ahogy a nagykönyvben meg van írva, Zoli szája íze szerint. Amíg viszont orvoshoz jártam, és a tudományos felfogás szerint gyógyíttattam magam, addig egyre több bajom lett. Most húsz éve nem jártam orvosnál, és a legutóbbi biorezonanciás vizsgálat csak apró dolgokat mutatott ki. Én inkább vagyok tudománytalanul egészséges, mint tudományosan beteg. Nem élek (sajnos) túl egészséges életet, (bár 30 éve nem eszem húst, csak állatszeretetem vezérel benne) tehát nem ez az ok. Az igaz, hogy megtanultam figyelni a jelekre, és tudom, mikor mit tegyek. Ha elkezdek kívánni valamit, utánanézek, mi lehet az oka, stb (Kivéve az édességet, mert abban Gombóc Artúr nézeteit vallom.) Az agykontrolltól, a reikin keresztül jutottam el több teljesen tudománytalan technikáig, és igen, tényleg sokat segítettek. Nem izgat, más mit gondol, ha nekem működik, és így nem kell kiszolgáltatnom magam az orvosok tudományos kísérletező kedvének.

Zoli_USA · 2013 November 20

@cdurmol : Tőled azért nem ezt vártam. Mindenekelőtt: a Heller Ágnes által írt gondolatok nem mindegyikével értek egyet. Lennének ellenérveim, de ezt most hagyjuk. Az igazi gond ott van, hogy vannak olyan részei, amikkel nagyonis egyetértek, de sajnos úgy tűnik még te se veszed észre, hogy épp az a bajom ezzel az einsteines cikkel meg a köré tömörült hívő sleppel, hogy pontosan úgy viselkednek, ahogy azt még maga Heller Ágnes is elítéli ezen cikkében! Tudniillik: Azt vallják hogy ők TUDJÁK hogy ez MŰKÖDIK. Nem azt mondják hogy HISZIK hogy működik. Érted?! Tudományt játszanak/hirdetnek, holott a részükről csak hit van, amit semmiféle tapasztalati bizonyíték nem támaszt alá!

Hellert idézve: Hisznek az ufológusoknak, meg ezeknek a bioenergetikai marhaságoknak, meg minden más szellemi szarnak ami jól hangzik, amit kellemes hinni, de nem kérdezik meg, miért hisznek! Egyszerűen beburkolóznak a kellemes hitek jótékony szellemi pelenkájába, mert mint a fizikai Libero, ez ugye olyan "tiszta és száraz érzés". És nem veszik észre, hogy ezek a vacakságok mind nem mások mint "informatikai/memetikai környezetszennyezés", teleszemetelik az elméjüket haszontalan sőt káros vacakságokkal, aztán csodálkoznak hogy lesz minden bajuk.

Nekem aztán beszélhettek. Nem azért hiszek mittudomén az evolúcióban, mert az olyan jaj de szép elmélet. Nem azért nem hiszek a Jesszus Krisztuskában, mert mondjuk nem tetszik a torinói leplen állítólag őt ábrázoló képmás pofázmánya. És én örülnék a legjobban ha lenne tiszta és ingyenes vákuumenergia, meg ha az autókat víz hajtaná, akkor kevesebb benzingőzt szívnék. És de jó is lenne telepatikusan kommunikálni, és annak is örülnék ha alfa szintre lemenve elmulaszhatnám a lyukat a fogamon, s nem a doki rángatná ki. Meg ha beteg vagyok, akkor ne szurkálna injekcióval a doki, hanem valami auralátó elrángatná a kezét a testemtől pár centire, meggyógyítva az aurámat, s ettől meggyógyulnék. Sőt, még jobb ha oda se kéne mennem hozzá, átutalok neki Paypalon át mondjuk X dollárt vagy forintot, s erre ő a távolból meggyógyít engem, mert valamiképp hatással lesz Ő, a Nagy Guru a szívcsakrámra. S ettől mondjuk elmúlik a pitvarfibrilláció, nem kell szívműtétre menni.

De jó is volna ez!

A baj az, hogy ez mind NINCS. Hirdetik, sokszor nagy pénzeket is bezsebelnek, de nem működik. Illetve az esetek talán 1%-ában lesz valami haszna, ami placebóhatás, annak is többnyire csak ideiglenes, esetleg 1 ezrelékben valódi eredmény is lesz ami nem placebóhatás, csakhogy annak nem a misztikus kókler handabandázása az oka hanem valami egészen más véletlen ok. Na ezeket világgá kürtölik, s a sok hülye elkezdi kiabálni: "Ez MŰKÖDIK! Nem tudjuk hogyan, de működik, s ez a lényeg!"

Arról a 99%-ról akinél nem válik be, senki se beszél. Holott ezek közül jó sokan az életüket is ráfizethetik erre, mert ebben bíznak, nem mennek el az orvoshoz, félbehagyják a kezeléseket, stb.

És mindez Heller szerint is... Na nem írom le, olvasd csak vissza, mit mondott azokról akik beszélnek valami "tudásról", de nem képesek tanítani?! Ja, hogy néhányan tartanak tanfolyamokat ilyesmiről? Drága pénzért, ugye... És az ezeket elvégzettek hány százaléka lesz maga is képes utánukcsinálni mindezt?

Én SZERETNÉK hinni a misztikában. Jó sokáig foglalkoztam a következő vallásokkal:

- kereszténység (több irányzata is)
- buddhizmus (hinajana, mahajana, vadzsrajana, "pozitív buddhizmus")
- bön
- brahmanizmus
- kínai univerzizmus
- taoizmus
- van némi ismeretem a bahai hitről is
- iszlám
- többfajta sámánizmus
- sintó

Szóval nekem aztán beszélhettek. NEM IGAZ tehát, hogy begubóztam a materializmusba. Évekig tanulmányoztam ezeket. A New Age viselt dolgaival is tisztában vagyok. Szepes Mária műveit is ismerem, meg a huszadik század elején élt fontosabb misztikus gondolkodók írásait is. (Blawatsky, stb).

Nem bántam meg e tanulmányokat, mert remek alap mind a regényeimhez. Másnak azonban aki nem író, ez mind csak elvesztegetett idő lett volna, amiatt, mert állítom: Mindezek a dolgok egészen egyszerűen NEM MŰKÖDNEK!

Mindezt annak fényében értsétek, hogy nemegyszer kiderült: jobban ismerem a Bibliát, mint gyakorlatilag bármelyik házról-házra járó jehovista néni vagy bácsi! De csodálkoznék, ha a buddhizmust is nem ismerném jobban, mint e fórum látogatóinak talán mindegyike. Mert azért kíváncsi lennék én arra, vette-e a fáradságot hozzá bármelyikük is, hogy elolvassa mondjuk az Anunatva-Apurnatva Nirdesha Szútrát, vagy a Shrimaladevi Simhanada Szútrát, vagy akár a Pancasilát! Legalább az utóbbit mindenképp illenék ismernie annak, aki magát buddhistának vallja... Igazán ciki ha valaki buddhista ezt se ismeri, ez kb olyan, mintha valaki azt mondaná, ő evolucionista, közben meg azt se tudná, ki volt Darwin. De szerintem az itteni misztika-harcosok most hallottak tőlem először erről. Nem is beszélve a másik kettőről. Holott jópárat tudnék még említeni ezeken felül is! Kíváncsi lennék, e topik látogatói közül ki az, aki fejből tudja mondjuk "Csenrezi hosszú mantráját"! Természetesen szanszkrit nyelven. (TÉNYLEG hosszú...!) Illetve hazudtam, nem vagyok rá kíváncsi. Tudom a választ...

De persze, én vagyok a gonosz materialista, és fogalmam sincs a misztikus igazságokról. Oké. Értem. Ezek akkor is működnek ha nem működnek. Világos. És ez akkor sem hit hanem tudomány, ha marhára senki se tud felmutatni egy bolhapiszoknyi bizonyítékot sem.

Na mindegy, én befejeztem. Van nekem jobb dolgom is.

cdurmol · 2013 November 21

Jajj Zoli, ma korán szerettem volna lefeküdni, és én nem vagyok rutinos író, lassan fogalmazok....

Sajnálom, ha mást vártál tőlem. Nem szívesen okozok csalódást, de már nem teszek azért, hogy ne csalódjanak bennem.

1. Sajnálom, ha az jött le, hogy a cikk mellett szóltam. Azzal a vehemens, indulatos, általános tagadással próbáltam vitába szállni, amit az írásaidból kiolvastam. Heller Ágnest idézve megkíséreltem néhány megfontolásra érdemes szempontot felvetni. Mint a magukat nem elég erősnek érzők, valakinek a háta mögé bújtam és onnan próbáltam meg érvelni.

Külön kihangsúlyoztam, hogy megfontolásra ajánlom:

Ugye Heller Ágnest nem lehet a hiszékeny ostobák közé sorolni? Ugye elég materialista ahhoz, hogy a materializmuson kívül mindent elutasítók is elgondolkozhassanak a véleményén? Nem elfogadásra, elgondolkodásra gondoltam.

A vitát kiváltó cikk, amiről nem sok szó esett eddig, száz sebből vérzik. Az egyik bűne, hogy a tudományosság látszatát igyekszik kelteni, holott nem tartja be a tudomány játékszabályait. A következtetései nem adódnak az előzőleg felsorolt tényekből. Ráadásul a felsorolt "tények" a levegőben állnak, nem támasztja alá őket semmi. Nagy vonalakban ez a véleményem a cikkről, amit védeni semmiképpen nem állt szándékomban.

2. Egyenlőségjelet tettél két, számomra jól elkülönülő embercsoport közé. Élesen megkülönböztetem a a megélhetési ezoterikusokat a tényleges tudással bíró emberektől. Megélhetési ezoterikusnak nevezem azokat, akik csengő pénzre váltják át a tudásukat, vagy a tudásuk látszatát. Vannak olyanok, akik egyszerűen tudnak, segítenek és tanítanak. Nekik nem telik drága reklámra és külsőségekre és nincs is szükségük rá. Úgy látszik, kettőnk közül én voltam a szerencsésebb, mert amikor tényleg szükségem volt rá, valahogy mindig szembe jött a gyógyító, a MESTER, aki tanított is.
Igen. Hiszek az energiagyógyításban, mert megtapasztaltam. Hiszek a régi népi gyógymódokban, mert működnek. Hiszek bennük, és alkalmazom őket a maguk helyén. Minden olyan esetben, amikor az akadémikus orvoslás tehetetlen. Minden olyan esetben, amikor "rá kell segíteni" az akadémikus orvoslás eredményeire. Minden olyan esetben, amikor gyógyszer mellékhatása ellen kellene gyógyszert beszednem. Sem sebész helyett, sem fogorvos helyett nem kérek Reiki energiát, vagy gyógyteát. Majd a sebgyógyuláshoz.
Nekem működik. Lehet, hogy pszichológia. Végülis nem mindegy? Működik. Ettől nem érzem magam sem ostobának, sem naiv hiszékenynek. Kellene?

3. Vannak ismereteim a gyógyszerek engedélyezésének, gyártásának és ellenőrzésének folyamatáról. Ezért nem hiszek a gyógyszermaffia létezésében. Nem azért nem hiszem, mert nem telne ki bizonyos emberektől. Egyszerűen túl sok embert kellene bevonni egy nagyszabású csalásba ahhoz, hogy működjön, és ez kizárja, hogy működhessen. Persze lehet, hogy naiv vagyok és hiszékeny, de nem érzem magam annak.

Hiszek abban, hogy a neten kínált csodaszerek hatását senki nem vizsgálta, vagy ha mégis, akkor csak felületesen. Hiszem, hogy ezeket azért forgalmazzák a neten, mert a kereskedelemben olyan engedélyeket kellene bemutatniuk, amiket nem tudnak bemutatni. Én is lángot köpök, amikor valaki a bevizsgált, engedélyezett gyógyszerek helyett ezekhez a sufniban, lábmosó lavórban kikevert kutyulékokhoz folyamodik. És különösen nagy lángot köpök, amikor valaki, aki ilyen csodasz@rok gyártásában és forgalmazásában érdekelt, "tudományos" érveléssel, vagy összeesküvés elméletekkel lebeszéli a beteg embert a hatásos gyógyszerek beszedéséről.
El kell mondanom, hogy az eddigi felvilágosító próbálkozásaim teljes kudarcba fulladtak.

4. Nem olyan alapossággal mint te, de én is átböngésztem néhány vallás szent könyveit. Velem is megesett, hogy jobban ismertem a Bibliát, mint az, aki téríteni szeretett volna.

Nekem nem az a véleményem, hogy nem igaz. Azt hiszem, emberek összegezték bennük a világról, a történelemről való ismereteiket koruk nyelvén. Sem azt nem ismerjük, hogy mi alatt pontosan mit értettek, sem a szavak pontos jelentéstartalmát nem ismerjük, így elég nehéz évezredes iratokat a mi mai eszünkkel pontosan értelmezni. Az évezredes szövegek fordításának buktatóiról nem is beszélek.
Popper Péter hozzáállásával tudok azonosulni: akár így is lehetett.
Érdekes dolgokra is talál az ember. Ruth könyvében szerepel például, hogy valaki egy megállapodást úgy "pecsétel" meg, hogy odaadja a fél pár saruját a másik félnek. Azóta is töröm a fejem, hogy ennek a fél pár sarunak hogyan van bizonyító ereje. És miért csak az egyik fél adja oda? Ez akkor nyilván evidens volt, ma már magyarázatra szorulna.

5. Tudod Zoli hasonló dolgokból ellentétes véleményt szűrtünk le. Te azt, hogy a materializmus nem rokonszenves, de az egyetlen elfogadható világnézet. Én azt, hogy a materializmus az egyetlen elfogadhatatlan világnézet.
Te azt mondod, hogy tűrhetetlen, hogy kedves helyeden a te világnézeteddel ellentétes írást jelentessenek meg. Én azt mondom, hogy ez az írás száz sebből vérzik, mégis, ha akad valaki, akinek ad valamit, az had örüljön neki.

6. Nagyon szomorú lennék, ha tényleg eltávoznál a CanadaHunról. Megsúgom: én már sok kísérletet tettem a távozásra. Nem sikerült. Sőt nem ismerek olyan embert, aki távozott és távol is maradt. Ebben reménykedem a te távozási szándékod kapcsán is.

Éleskés · 2013 November 21

USA_Zoli, én sem bírom abbahagyni.
Amit írsz, az szép, és jó. Sokat olvastál, de nem hiszel semmiben. Illetve csak a tudományban hiszel. Nem baj, ha megtartod magadnak és nem kezdesz el erről mindenkit meggyőzni.

Az energia gyógyászok, bármilyen ágát is művelik, háromféle embert különböztetnek meg:
Akik hisznek benne - ők az adott gyógyítást jól veszik, számukra hasznos.
Akik nem hisznek benne, de elfogadják - ők is jól gyógyíthatók, mert bár nem hisznak benne, de meggyógyulnak. Ők a legjobb csoport, mert igazolják a kezelés hatását, vagy sikertelenségét.
Akik nem is fogadják el - ők nem kezelhetők, mert ha mégis használna, akkor is lerombolják, mert ők nem akarnak hinni benne. Ezeket a személyeket minden gyógyító igyekszik kiszűrni.
Mondanám azt, hogy aki tudja használni a harmadik szemet, az előnyben van. Ne kezdj nekem most hőbörögni, tudom, hogy te tagadod, kézzel-lábbal, bizonyíthatatlansággal, tudománytalansággal. Csak azt értsd meg, hogy akik ismerik és tudják használni, miért utasítják el az ilyen embereket "ránézésből". Nem udvariatlanok, csak jó emberismerők.

A vallásokat ne keverd össze a misztikummal. A misztikumot a misztériummal. Ellenben írhatnál egy könyvet a különbözó vallások összevetéséről. Továbbá nagyon jó, hogy ennyi mantrát, szútrát ismersz. De ha nem hiszel az alapban, a vallás alaptételeiben, akkor semmi értelme! Akkor csak egy jó kis hadova az egész. A telefonkönyv hasznosabb lenne neked, hidd el!
Ugyanez vonatkozik a buddhizmusra. NEM attól buddhista egy ember, hogy ismeri-e a Pancasilát!

tengelice · 2013 November 21

Sajnos csak egy tetszik gombot nyomhatok. Ezeket a válaszokat szeretném egy "tetszik az n-ediken, n tart végtelenbe" gombbal értékelni. :cool:

Éleskés · 2013 November 21

Utánanéztem, mi a Pancasila.
Hát a buddhizmus 5 alaptétele. Én valahogy anélkül is jól megvoltam, hogy tudtam volna a nevét; mindössze betartom.

szocske42 · 2013 November 21

Es emlekeztek az Asterix es a Nagy Csata-ra? Ott is mindig zavarta a hitetlenkedo a jos aurajat!

szocske42 · 2013 November 21

Heh, mai index cikk a temaban:
http://index.hu/tudomany/2013/11/21/ezert_van_szuksegunk_zsido_gyikemberekre/

Írnikék · 2013 November 21

Zoli_USA írta:
@cdurmol : Tőled azért nem ezt vártam. Mindenekelőtt: a Heller Ágnes által írt gondolatok nem mindegyikével értek egyet. Lennének ellenérveim, de ezt most hagyjuk. Az igazi gond ott van, hogy vannak olyan részei, amikkel nagyonis egyetértek, de sajnos úgy tűnik még te se veszed észre, hogy épp az a bajom ezzel az einsteines cikkel meg a köré tömörült hívő sleppel, hogy pontosan úgy viselkednek, ahogy azt még maga Heller Ágnes is elítéli ezen cikkében! Tudniillik: Azt vallják hogy ők TUDJÁK hogy ez MŰKÖDIK. Nem azt mondják hogy HISZIK hogy működik. Érted?! Tudományt játszanak/hirdetnek, holott a részükről csak hit van, amit semmiféle tapasztalati bizonyíték nem támaszt alá!

Hellert idézve: Hisznek az ufológusoknak, meg ezeknek a bioenergetikai marhaságoknak, meg minden más szellemi szarnak ami jól hangzik, amit kellemes hinni, de nem kérdezik meg, miért hisznek! Egyszerűen beburkolóznak a kellemes hitek jótékony szellemi pelenkájába, mert mint a fizikai Libero, ez ugye olyan "tiszta és száraz érzés". És nem veszik észre, hogy ezek a vacakságok mind nem mások mint "informatikai/memetikai környezetszennyezés", teleszemetelik az elméjüket haszontalan sőt káros vacakságokkal, aztán csodálkoznak hogy lesz minden bajuk.

Nekem aztán beszélhettek. Nem azért hiszek mittudomén az evolúcióban, mert az olyan jaj de szép elmélet. Nem azért nem hiszek a Jesszus Krisztuskában, mert mondjuk nem tetszik a torinói leplen állítólag őt ábrázoló képmás pofázmánya. És én örülnék a legjobban ha lenne tiszta és ingyenes vákuumenergia, meg ha az autókat víz hajtaná, akkor kevesebb benzingőzt szívnék. És de jó is lenne telepatikusan kommunikálni, és annak is örülnék ha alfa szintre lemenve elmulaszhatnám a lyukat a fogamon, s nem a doki rángatná ki. Meg ha beteg vagyok, akkor ne szurkálna injekcióval a doki, hanem valami auralátó elrángatná a kezét a testemtől pár centire, meggyógyítva az aurámat, s ettől meggyógyulnék. Sőt, még jobb ha oda se kéne mennem hozzá, átutalok neki Paypalon át mondjuk X dollárt vagy forintot, s erre ő a távolból meggyógyít engem, mert valamiképp hatással lesz Ő, a Nagy Guru a szívcsakrámra. S ettől mondjuk elmúlik a pitvarfibrilláció, nem kell szívműtétre menni.

De jó is volna ez!

A baj az, hogy ez mind NINCS. Hirdetik, sokszor nagy pénzeket is bezsebelnek, de nem működik. Illetve az esetek talán 1%-ában lesz valami haszna, ami placebóhatás, annak is többnyire csak ideiglenes, esetleg 1 ezrelékben valódi eredmény is lesz ami nem placebóhatás, csakhogy annak nem a misztikus kókler handabandázása az oka hanem valami egészen más véletlen ok. Na ezeket világgá kürtölik, s a sok hülye elkezdi kiabálni: "Ez MŰKÖDIK! Nem tudjuk hogyan, de működik, s ez a lényeg!"

Arról a 99%-ról akinél nem válik be, senki se beszél. Holott ezek közül jó sokan az életüket is ráfizethetik erre, mert ebben bíznak, nem mennek el az orvoshoz, félbehagyják a kezeléseket, stb.

És mindez Heller szerint is... Na nem írom le, olvasd csak vissza, mit mondott azokról akik beszélnek valami "tudásról", de nem képesek tanítani?! Ja, hogy néhányan tartanak tanfolyamokat ilyesmiről? Drága pénzért, ugye... És az ezeket elvégzettek hány százaléka lesz maga is képes utánukcsinálni mindezt?

Én SZERETNÉK hinni a misztikában. Jó sokáig foglalkoztam a következő vallásokkal:

- kereszténység (több irányzata is)
- buddhizmus (hinajana, mahajana, vadzsrajana, "pozitív buddhizmus")
- bön
- brahmanizmus
- kínai univerzizmus
- taoizmus
- van némi ismeretem a bahai hitről is
- iszlám
- többfajta sámánizmus
- sintó

Szóval nekem aztán beszélhettek. NEM IGAZ tehát, hogy begubóztam a materializmusba. Évekig tanulmányoztam ezeket. A New Age viselt dolgaival is tisztában vagyok. Szepes Mária műveit is ismerem, meg a huszadik század elején élt fontosabb misztikus gondolkodók írásait is. (Blawatsky, stb).

Nem bántam meg e tanulmányokat, mert remek alap mind a regényeimhez. Másnak azonban aki nem író, ez mind csak elvesztegetett idő lett volna, amiatt, mert állítom: Mindezek a dolgok egészen egyszerűen NEM MŰKÖDNEK!

Mindezt annak fényében értsétek, hogy nemegyszer kiderült: jobban ismerem a Bibliát, mint gyakorlatilag bármelyik házról-házra járó jehovista néni vagy bácsi! De csodálkoznék, ha a buddhizmust is nem ismerném jobban, mint e fórum látogatóinak talán mindegyike. Mert azért kíváncsi lennék én arra, vette-e a fáradságot hozzá bármelyikük is, hogy elolvassa mondjuk az Anunatva-Apurnatva Nirdesha Szútrát, vagy a Shrimaladevi Simhanada Szútrát, vagy akár a Pancasilát! Legalább az utóbbit mindenképp illenék ismernie annak, aki magát buddhistának vallja... Igazán ciki ha valaki buddhista ezt se ismeri, ez kb olyan, mintha valaki azt mondaná, ő evolucionista, közben meg azt se tudná, ki volt Darwin. De szerintem az itteni misztika-harcosok most hallottak tőlem először erről. Nem is beszélve a másik kettőről. Holott jópárat tudnék még említeni ezeken felül is! Kíváncsi lennék, e topik látogatói közül ki az, aki fejből tudja mondjuk "Csenrezi hosszú mantráját"! Természetesen szanszkrit nyelven. (TÉNYLEG hosszú...!) Illetve hazudtam, nem vagyok rá kíváncsi. Tudom a választ...

De persze, én vagyok a gonosz materialista, és fogalmam sincs a misztikus igazságokról. Oké. Értem. Ezek akkor is működnek ha nem működnek. Világos. És ez akkor sem hit hanem tudomány, ha marhára senki se tud felmutatni egy bolhapiszoknyi bizonyítékot sem.

Na mindegy, én befejeztem. Van nekem jobb dolgom is.

Egy hozzászólásomban (mit egyben, az egyetlenben) már írtam, hogy értem a cikk alapján keletkezett lelkiállapotod (vagy valami hasonlót, de most nem keresem vissza, hogy pontosan idézzem magam).

Az én meglátásom szerint ez a cikk nagyon hasonlít stílusában és színvonalában a továbbküldős levelekre. És szerintem nem olyan nehéz meglátni ezt vagy egyszerűen ráérezni erre, s mégis folyik alatta a vita: hit kontra materializmus témában. Holott egyszerűen ki lehetne mondani, hogy "ez a cikk színvonaltalan ahhoz, hogy az ott leírtakról beszélgetés folyjon, de a téma úgy tűnik, hogy sokakat érdekel, nyissunk egy újabb helyet rá, s beszélgessünk értelmes felvezetés alapján értelmes emberek módjára".
Nem vagyok jártas itt, így nem tudom, hogyan működnek a dolgok, mint ahogyan azt sem, hogy mi oldható meg technikailag, s hogyan. Az is lehet, hogy tévedek, s mégsem lehetne jól beszélgetni erről a témáról itt a virtuális térben vagy nincs is rá igazán érdeklődés.
Én szívesen részt vennék ilyen jellegű beszélgetésben, örömmel hoznám a saját meglátásaimat, s fogadnám másokét is.

Addig pedig vagy amellett/ahelyett felajánlom, számodra Zoli privátban, ha valóban szeretnél hinni a misztikában, hogy segítek benne.

Magamról: Másfél évig dolgoztam egy médiummal. Mindez már 13 éve történt, s azóta profitálok a mindennapok megélésénél az akkor tanultakból. Misztikus vagyok és racionális.

Nos?

alicsita · 2013 November 22

Nagyon tetszett a cikk! És ez nekem most pont belevág a Hellinger-es konyvekbe, amiket olvasok.
Koszonom, hogy elolvashattam.
:dr_9:

Éleskés · 2013 November 22

Ma hazafelé beszélgettem egy barátommal, aki egy egyetem fizika szakán tanársegéd. Szóba került Tesla és találmányai. A barátságunk nem a fizikai tudományok gyakorlásából ered.

Mit gondoltok, mi volt a reakciója a témával kapcsolatban?
- Ez mind marhaság, még meghallgatni sem vagyok hajlandó!

ipsirc · 2013 December 2

Nah, én még sosem szóltam hozzá semmihez ehhez a fórumon, de most nem tudom megállni...
Szóval kezdjünk bele....
"Immár több, mint 1 évszázaddal ezelőtt Albert Einstein hosszú órákig tartó munka után hátra dőlt székében és teljesen magába roskadt: Atyaúristen!!!! Hogyan fogom én ezt elmagyarázni az embereknek?" - Anekdota. Egyik Einsteinről szóló könyv vagy dokumentum nem fogalmaz meg még hasonlót sem. Röviden: EZ KAMU!
"Ekkortájt hagyta el a száját az a mondat, amit azóta sokszor idéznek tőle: Csak két dologban hihetsz:
Vagy abban, hogy a világon minden csoda, vagy abban, hogy semmi sem." - Nem bizonyított idézet. Amit tényleg írt a csodáról, az ez: "The eternal mystery of the world is its comprehensibility ... The fact that it is comprehensible is a miracle." - ezt tényleg írta az egyik könyvében. Forrás: http://en.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein , vagy http://skepticaesoterica.com/debunking-fake-albert-einstein-quotes/ . Röviden: EZ SZÁNDÉKOS IDÉZETFERDÍTÉS!
"Tudósok megállapították, hogy az emberi DNS-ben lévő információk mindössze 3-5%-a felelős azért, hogy a petesejt és a spermium találkozása után egy hús-vér emberke születhessen. 95% pedig valami egészen másért felelős. Bár, sokat hallani, hogy az ember lelki lény, de azt sehol nem tanították, hogy 95%-ig az." - Tudománytalan maszlag. És nemmesleg kamu, mivel: "Fehérjekódoló szekvenciák (exonok) a humán genomnak mindössze 1,5%-át teszik ki. A géneken és az ismert szabályozó szekvenciákon kívül genomunk tartalmaz funkciótlan (illetve jelenleg nem ismert funkciójú) DNS-régiókat. Ezek jelentik a genom 97%-át. Nagy részük ismétlődő szekvenciákból áll, transzpozonokból és pszeudogénekből, de van egy nagy hányad, mely semmilyen besorolás alá sem esik. Ezen szekvenciák nagy része evolúciós maradvány, melyeknek semmi szerepük sincs, és ezeket gyakran nevezik összességében hulladék DNS-nek. Azonban viták folynak arról, hogy bizonyos régiók mégis bírnak funkcióval, mely azonban egyelőre ismeretlen. DNS microarrayt alkalmazó kutatások kimutatták, hogy a nem-kódoló régiók nagy részletei átíródnak RNS-be, mely azt jelentheti, ezen transzkriptumoknak ismeretlen funkciójuk van. Mivel az emlős genomok között vannak evolúciós maradványok, és ezek nem magyarázhatók kizárólag a kódoló régiók felhasználásával, ezért valószínűsíthető a nem-kódoló szakaszok funkcionális jellege. E funkció lehet a fehérjekifejeződés szabályozása, vagy az egyedfejlődésben lehet szerepe." Forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Humán_genom#Hullad.C3.A9k_DNS Röviden: EZ KAMU!
"“Amikor Szent-Györgyi Albert elkezdte erőltetni, hogy a tudomány kicsit nagyobb hangsúlyt fektessen a kvantummechanika tanulmányozására, mert úgy néz ki, hogy sokkal több dolog függ össze olyan dolgokkal, amiről elképzelni sem tudjuk, nem csak kortársai nevették ki, de..." - Nem történt ilyesmi. Szent-Györgyi Albert sosem foglalkozott kvantumfizikával, és nem is erőltette ezt ő sehol. Erre megvolt Teller Ede és társai, akik ezzel játszadoztak. Röviden: EZ KAMU!
"a Magyar Tudományos Akadémia még arról is gondoskodott, hogy ezek a cikkek eltűnjenek az életművéből, nehogy a tudós egy nagy bohócnak tűnjön az utókor számára, akinek csak malaca volt, amiért felfedezte a C vitamint.” - Nem történt ilyen sem. Egyrészt az MTA nem csinál ilyet, másrészt Szent-Györgyi Albert élete jelentős részében nem Magyarországon élt, például: Pozsonyban, Prágában, Berlinben, Leidenben, Groningenben, Cambridge-ben, és 1947 és 1962 között az Egyesült Államok Izomkutató Tudományos Intézete tengerbiológiai laboratóriumának igazgatója. Forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Szent-Györgyi_Albert . Eléggé nehéz azzal érvelni, hogy az MTA keze ennyi országba elért. Ha ez igaz lenne, akkor a CIA-nek lenne mit tanulni a magyar MTA-tól. Röviden: EZ MÁR ORDAS NAGY KAMU!
"Napjainkban kezdték el kutatni, kutatgatni a levegőben, éterben, illetve ismeretlen dimenziókban lévő információs mezőket." - Nem igaz. Olyan szinten nem igaz, hogy az éterről konkrétan Albert Einstein bizonyította be, hogy nem létezik. Forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Éter_(fizika) . Ismeretlen dimenzióban pedig nem tudunk kutatni, hiszen ismeretlen, ami annyit takar: nem ismerjük. Információs mezőt sem kutat senki, de ha esetleg valaki tudna dobni egy linket erre, mert ilyenről a Science magazin sajna nem ír. Röviden: 3 KAMU EGY MONDATBAN, RÁADÁSUL AZ EGYIKET MAGA EINSTEIN CÁFOLTA!
"A CIA és a KGB több, mint 50 éve kutatja azt, hogyan tudnának a távolból kutakodni mások agyában. Hogyan lehetne kiszedni titkos információkat több ezer kilométerre lévő emberek agyából." - Lejárt lemez. Igen, a hidegháborúban mind a CIA, mind a KGB kipróbált minden módszert a kémkedésre. Még kutyákat és macskákat is idomítottak, madarakat is próbáltak, szóval volt minden. Forrás: http://www.bibliotecapleyades.net/vision_remota/esp_visionremota_9a.htm . Röviden: NÉHÁNY ÉVIG KUTATTÁK, AMÍG RÁ NEM JÖTTEK, HOGY NEM MŰKÖDIK.
"A gyalázatos kutatások legnemesebb mellékterméke az, hogy rájöttek mi a módja annak, hogy egy ember kiteljesedett boldog életet élhessen. Kiteljesedhessen a kreativitása, elérhesse céljait, és kihozhasson magából mindent, ami fontos számára." - az előbb említett eredménytelenségből következik, hogy ez MÁR MEGINT KAMU.

Eddig tartott a tisztelt szerző (Tarnóczy Vilmos) felvezetése csupa hazugságra alapozva, és itt kezdődik a saját agymenése a saját fogalmaival, amit még senki se használt előtte, és ő sem érzi szükségés, hogy definiálja.

"egy ember növeli személyes tudatosságát" - Bullshit, és innentől kezdve mondatokon át csak bullshit, amit akár egy bullshit generátorral is csinálhatánk, például ezzel: http://instantcoelho.com/

"Így talán könnyebb megérteni, miért december 23-ára időzítik a különböző hatóságok a felszólító leveleiket." - Nem igaz. Bármikor küldenek felszólító leveleket, és nem is értem, hogy ez a december 23 mitől lenne ennyire különleges időpont? A világ nagy része nem katolikus, nem ünnepelnek karácsonyt. Ha meg tényleg így lenne, akkor különösen érdekes, hogy a magyar posta például belelát a CIA titkos kutatásába, és aszerint cselekszik. Röviden: BETEGES MEGALAPOZATLAN FANTZMAGÓRIA.

"Azt mondják, Magyarországon kb.: 3-4 millió ember rendelkezik 80-as IQ-val. A 70-es szint pedig már az értelmi fogyatékosok kategóriáját jelenti." - Totálisan nem igaz. A t. szerző még az iq tesztekkel sincsen tisztában, hioszen tudhatná, hogy minden orzágban a 100-as iq az átlag, és ez a haranggörbe csúcsa, és ehhez állítják be a százalékpontokat is, ami alapján osztályoznak. Tehát ha Magyarorsz'gon 4millió 80-as iq-s van, akkor 4millio 120-as iq-s, és kb. 8millió 100-as iq-s, akkor ez már eleve 16millió, és a 70-es meg 130-as iq-val nem is számoltunk. Ráadásul ez a haranggörbe a 100-as csúccsal minden országra jellemző, legyen szó akr az USÁról, Kanadáról, Vietnámról, Szomáliáról, Japánról, vagy Észek-Koreáról. Forrás: http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Current_tests Röviden: A SZERZŐNEK FOGALMA SINCS AZ IQ FOGALMÁRÓL.
Itt kezdődik megint egy pár mondatos bullshit, amit eleve arra alapoz a t. szerző, amiről fogalma sincs. Ezeket kihagyom, mert hibás tényekre alapozott állításokra felesleges energiát is pazarolni.

“Magasabb tudatosságú társadalomban nem fordulhatott volna elő, hogy akkor törjön ki a legnagyobb éhínség a Föld egyes országaiban, amikor a világon pont a legtöbb élelmiszert sikerült megtermelni.
Amíg Bangladesben az emberek a saját halott gyermekeiket ették meg, addig Oroszországban a mozdonyokat búzával fűtötték. Annyi búza termett, hogy nem fért be a tározókba” - Tények teljes mellőzése. Lépjünk túl a "magasabb tudatosságú" semmit nem jelentő szókapcsolaton, és döbbenjünk rá, hogy a "legnagyobb éhínség" pont a Szovjetunióban volt Sztálin uralkodása alatt: http://hetek.hu/hatter/200701/a_nagy_ehinseg . Az meg csak hab a tortán, hogy egyesek szerint a mozdony búzával is működik. Erre a világon sehol nem volt példa, hogy valaha ilyen mozdonyokat építettek volna, márpedig szént, dízelt, vagy elektromos áramot használó motorba nem jó a búza. Még az is hihetőbb lett volna, ha a t. szerző azt írja, hogyt beleöntötték a tengerbe, vagy elásták csernobilban. Röviden: A MONDATNAK EGYIK ÁLLÍTÁSA SEM IGAZ.

Ezután megint méretes bullshit duma következik, amit néhol a szerző a keresztény erkölcsökkel fűszerez, így végeredménybn sikerül neki megfogalmazni 23 mondatban azt, hogy "Szeresd felebarátaidat, és segíts magadon!". Hát igen, ez az egy mondat is elég lett volna - bár ezt meg eddig is tudtuk.

Zoli_USA · 2013 December 2

@ipsirc : Teljesen egyetértek veled. Ha elolvasod a cikkhez íródott első pár hozzászólást, láthatod hogy magam is kb efféléket írtam róla, csak te sokkal részletesebben megcáfoltad ezt a sok bődületes baromságot, ezt a SZÁNDÉKOS NÉPBUTÍTÁST! Különben tényleg szándékos, a pasinak van valami "kvantum klubja", meg honlapja, javában építi minden erővel a maga SZEKTÁJÁT, könyveket ír efféle idiótaságokról, s mindehhez a legmocskosabb propagandaeszközöket használja.

És nézd meg, itt a CH-n mit kaptam ezért, még az adminától is... Ugye ami szépen hangzik biztos igaz és hogy merek én kételkedni ebben a csodálatos dologban!

Légy nyugodt, te is megkapod majd a magadét e hozzászólásodért!

Döbbenetes infók a szeretetről és Albert Einsteinről

cdurmol

Állandó Tag

tengelice

Állandó Tag

Zoli_USA

Állandó Tag

cdurmol

Állandó Tag

Éleskés

Kormanyos

tengelice

Állandó Tag

Éleskés

Kormanyos

szocske42

Állandó Tag

szocske42

Állandó Tag

Írnikék

Új tag

alicsita

Tag

Éleskés

Kormanyos

ipsirc

Tag

Zoli_USA

Állandó Tag

Hasonló témák