Gazdasági lehet, illegális nem. Mi az?

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Tisztelt stencer azt kérdezem Zoránék micsodák akkor? 18 éves korukig a szüleik gyerekei voltak ez eddig világos de utána mik lettek? Magyar állámpolgárok vagy Magyarországon élö szerbek? Mert ha magyar állampolgárok lettek akkor egész egyszerüen bevándorlók még akkor is ha valamikor a szüleikkel jöttek.
*
A Metro együttes egy igazi, valódi magyar együttes. - Sztevanovity Zorán, Sztevanovity Dusán, Frenreisz Károly, Schöck Ottó, Brunner Gyözö egyetlen magyar név nélkül. Ezt nézd humorosan nincs semmi jelentösége. Amikor ebben a felállásban játszottak nagyon jók voltak, szórakoztatóak. Hála elsösorban Schöck Ottónak és Frenreisz Károlynak
A két világháború közti magyar futtballválogatottakban volt elvétve egy-két magyar(osított) név, hehe.

A hecc kedvéért megjegyzendő, Orbán Viktor családjának Orbán ága is valamikor bevándorolt - mármint néhány évszázada, Indiából, nemmagyarként, a családja más ágai meg máskor, máshonnan, valószínűleg egy génje sincs, amelyik a honfoglaláskor vándorolt be - ez persze lényegtelen, csak jó hecc a szájából, mikor eleve határt akar zárni a gazdasági bevándorlók előtt. "Mi már itt vagyunk, most már többen ne jöjjenek..." "Meg a mi gazdasági kivándorlásunk nem gazdasági kivándorlás, hiszen az Unió közös tulajdonú gazdasági terében mozgunk..." Ja, ilyenkor közös...?
 

attimenyfreemail.com

Állandó Tag
Állandó Tag
Történelemből egyes.
Az aradi vértanúk:
Knezic Károly, Nagysándor József, Damjanich János, Aulich Lajos,
Lahner György, Poeltenberg Ernő, Leiningen-Westerburg Károly,
Török Ignác, Vécsey Károly, Kiss Ernő, Schweidel József,
Dessewffy Arisztid, Lázár Vilmos.
Ők is Magyarországon éltek, csak a határok egy "kicsivel" kintebb voltak meghúzva. Büszkék vagyunk rájuk és hős MAGYAROKNAK tartjuk őket.

Valóban él Magyarországon Zorán és Dusán. Az államilag elismert Sztevanovity testvérek, akik kitűnő zenészek és Magyarországra akkreditált diplomata házaspár gyermekei nem pedig bevándorlók.

A multik piacot kerestek a termékeiknek és olcsó munkaerőt.
Mindkettőt megtalálták. A baj akkor kezdődik, amikor telítődik a piac és már nem annyira olcsó a munkaerő.
Ilyenkor szoktak egész üzemeket még keletebbre költöztetni, hogy a haszon ne legyen kevesebb.
Összefoglalva: a munkahely teremtésre kapott adókedvezmények, az alacsony munkabérek, a piac és a magas profit miatt vannak itt és nem azért, hogy bárkivel jót tegyenek. (magukon kívül)
A kivándorlásra vonatkozó becsült és hiteles adatokat egy másik fórumon már megismerhetted, így azokat most nem írom ide

Tájékozatlanságból jeles. Ne légy rá büszke!
Azért hidd el a magyarországi "multik" is ugyanugy minimálbérért dolgoztatnak és lenyulják a profitot ,akár Tesco,vagy a többi,akikre most mutogatnak a vezetők.
Tájékozottságból egyes!
 

attimenyfreemail.com

Állandó Tag
Állandó Tag
Gazdasági bevándorlónak számít-e az a kanadai tudós, aki Budapesten kap állást? Van különbség közte és a kínai piacon dolgozó árus között? Tényleg vonzó célország lett Magyarország az uniós csatlakozás óta? Igaz, hogy a bevándorlók nem dolgoznak, és az állam tartja el őket?

A párizsi terrortámadások felerősítették a bevándorlók elleni hangokat. Az utóbbi hetekben sokan kritizálták a migrációt, noha kevesen tudják, pontosan miről is beszélnek. Lássuk az alapfogalmakat.

„A gazdasági bevándorlás rossz. (...) Nem akarunk tőlünk különböző, kulturális tulajdonságokkal és háttérrel rendelkező jelentős kisebbséget látni magunk között, Magyarországot szeretnénk Magyarországként megtartani." „A megélhetési bevándorlás visszafordíthatatlan gazdasági, társadalmi, kulturális és közbiztonsági problémákhoz vezet.”

A fenti csak három meghatározó idézet az elmúlt néhány hétből, amely a Magyarországra irányuló bevándorlásról szól. Az első kettőt Orbán Viktor miniszterelnök, a másodikat a Fidesz-frakció jelentette ki a párizsi merényleteket követő napokban, amikor hazánkban is meghatározó téma lett a migráció, mégpedig negatív értelemben. Toroczkai László, Ásotthalom polgármestere egyenesen arról beszélt az Origónak, hogy a problémát csak úgy lehetne megoldani, ha kerítést emelnének a határon. Erről itt olvashatnak.

20131126-arus-a-negy-tigris-kinai15.jpg

A kínai árusok is bevándorlók, de jogosan tartózkodnak Magyarországon

Fotó: Origo
Nem ismerik, de szigorítanák
Mint ahogy azt a Századvég közvélemény-kutatása is kiemelte, a magyarok kifejezetten bevándorlásellenesnek számítanak az Európai Unión belül. Több mint kétharmaduk – politikai irányultságtól függetlenül – szigorítana a bevándorlási szabályokon, és úgy gondolják, hogy az Európai Unió nem tudja őket megvédeni az esetleges terrorakcióktól.

A közvélemény azonban gyakran összemossa a bevándorlást a bűnözéssel, a Magyarországra munkavállalásért érkezőket a háborúk elől menekülőkkel, és azzal sincsenek tisztában, hogy milyen feltételeknek kell megfelelni ahhoz, hogy valaki Magyarországon tartózkodási vagy letelepedési engedélyt kapjon. Íme, a tények.

Kik azok a bevándorlók?
Ha valaki bevándorlókról beszél, gyakran a zöldhatáron, illegálisan érkező menekültekre gondol, pedig a kettő nem ugyanaz. A migráns szót a magyar jog nem is ismeri, a köznyelvben azokat nevezik így, akik azért hagyják el hazájukat, hogy tartósan egy másik országban telepedjenek le. Ez alapján tehát bevándorlónak számít a nálunk munkát vállaló, Kanadából érkező angoltanár és a piacon áruló kínai is. Rájuk szigorú szabályok érvényesek, hiszen engedélyre van szükségük ahhoz, hogy itt maradhassanak.

20150122bevandorlok-migransok-rendorseg.jpg

Az illegális migránsok többsége menedéket kér

Forrás: Police.hu
Az unióból érkezők is bevándorlók?
Fontos, hogy az Európai Unión belül alapjog a szabad mozgáshoz való jog, tehát az EU-n belülről érkezők nem tekinthetők bevándorlóknak. Minden más állam – kivéve Norvégia, Izland, Liechtenstein és Svájc – harmadik országnak számít. Tehát egy ausztrál és egy iraki ugyanúgy harmadik országbeli állampolgár, ha itt él.

Na de, akkor kit hívunk illegális bevándorlónak?
Bármilyen fura, de olyan fogalom, hogy illegális bevándorló, jogilag nem létezik. Illegális határátlépők azok, akik a zöldhatáron keresztül, érvényes papírok nélkül érkeznek Magyarországra. Ugyanakkor ők később vagy továbbállnak, vagy legalizálják a tartózkodásukat, esetleg menedéket kérnek, ilyenkor viszont már nem illegálisan vannak nálunk.

Mi történik a menekültekkel?
Akiknek nincsenek érvényes papírjaik, általában menedéket kérnek a hatóságoktól. Ilyenkor hosszas eljárás következik, amelynek a lezárásáig jogosultak Magyarország területén maradni. Egy részüket nyílt befogadóállomáson helyezik el, míg mások menekültügyi őrizetbe kerülnek, amíg tisztázzák a személyazonosságukat. Ezután a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal megvizsgálja, hogy a menedékkérő jogosult-e védelemre. Ehhez hosszadalmas meghallgatásra, írásos bizonyítékra van szükség. Az eljárás négyféle eredménnyel zárulhat: a kérelmezőt elismerhetik menekültként, oltalmazottként vagy befogadottként is, illetve elutasíthatják, ez esetben el kell hagynia az országot.

20140219ha-jonnek-az-ukranok-mire4.jpg

Rendészek az ukrán–magyar határon. Itt az illegális határátlépőkkel kell vigyázni

Forrás: MTI/Czeglédi Zsolt
Ki kaphat letelepedési engedélyt?
Attól, hogy valaki Magyarországon él és dolgozik, még nem kap automatikusan letelepedési engedélyt. Erre csak az a külföldi jogosult, aki minimum három éve életvitelszerűen Magyarországon tartózkodik, és megfelel a jogszabályban meghatározott egyéb feltételeknek (például megélhetéssel, lakhatással és egészségbiztosítással rendelkezik). Innen a következő lépés a honosítás, azaz az állampolgárság megadása, melynek egyszerűsített eljárása is létezik azon külföldieknek, akik magyar felmenőkkel rendelkeznek, és beszélnek magyarul.

Hány külföldi él Magyarországon?
A Magyar Helsinki Bizottság adatai szerint 2013-ban Magyarországon 141 ezer külföldi élt, arányuk a teljes lakossághoz viszonyítva 1,4 százalék. Ez az arány nem kirívóan alacsony, de messze alulmúlja az európai átlagot. Finnországban a lakosság 3,6 százaléka, Görögországban 7,8 százaléka, a szomszédos Ausztriában pedig 11,8 százaléka külföldi. Ha ehhez még hozzávesszük, hogy a nálunk élő külföldi állampolgárok túlnyomó többsége a szomszédos országokban született, és magyar nemzetiségű, a tényleges külföldiek száma ennél is alacsonyabb.

20150114orban-viktor-megnyitja-az-agrar22.JPG

Orbán Viktor arról beszélt, hogy a gazdasági bevándorlás rossz

Fotó: Bielik István - Origo
A bevándorlók nem dolgoznak?
Magyarországon – mint az unió összes tagállamában – csak az kaphat tartózkodási vagy letelepedési engedélyt, akinek van munkája és jövedelme, lakása és egészségbiztosítása. Sőt, a jogosultságot vissza is vonhatják, ha ezek nem teljesülnek. A Magyarországon élő külföldiek között jóval magasabb a fiatal, munkával és magasabb iskolai végzettséggel rendelkezők aránya, mint a magyar állampolgárok között. A 20 és 64 év közötti magyarok 20%-a rendelkezik felsőfokú diplomával, ezzel szemben az Európai Unión kívül érkezettek 43%-a végzett egyetemet. Ráadásul míg 2007 és 2012 között a magyar állampolgároknak átlagosan a 49 százaléka dolgozott, addig a Magyarországon élő uniós állampolgároknak az 59,3 százaléka, a harmadik országból érkezőknek pedig 56,4 százaléka.

Tényleg menekültáradat van?
Tény, hogy tavaly drasztikusan megnőtt a benyújtott menedékkérelmek száma Magyarországon. A Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal főigazgatója a múlt héten mondta el, hogy míg 2012-ben 2157 menedékjogi kérelmet nyújtottak be, 2013-ban 18 900-at, tavaly ez a szám 42 777 volt. Azt azonban Végh Zsuzsanna is elismerte, hogy az eljárások több mint felét meg kell szüntetniük, mivel az adott menedékkérő még az eljárás lezárulta előtt elhagyja az országot, bevándorlóból tehát nem feltétlenül lesz több. Ráadásul azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy 2013-ban a 18 900 menedékkérőből mindössze 356 kapott védelmet.

Magyarországon a legtöbb bevándorló kínai?

Ez az állítás sem igaz, hiszen a 2011-es népszámlálás szerint mindössze 7021 kínai állampolgár élt Magyarországon, ami csupán 5 százaléka a migráns népességnek. Nem hivatalosan ennél valószínűleg többen vannak, de még a legnagyobb becslések sem teszik számukat 15 ezernél többre.

Ráadásul Kínából általában vállalkozók és üzletemberek jöttek hazánkba a kilencvenes években, akik ki akarták használni a liberálisabb munkaerőpiacot - áll Dr. Irimiás Anna, a Kodolányi János Főiskola docensének tanulmányában. A mai napig igaz, hogy fiatal és dinamikus közösségről van szó, amely nem terheli Magyarország jóléti rendszerét, mivel általában saját orvosaikkal gyógyíttatják magukat, vagy komolyabb egészségügyi beavatkozások esetén visszatérnek Kínába.

Több bűncselekményt követnek el a külföldiek?
Gyakran hangzik el érvként a bevándorlók ellen, hogy gyakrabban követnek el bűncselekményt, csakhogy ez sem igaz. A Legfőbb Ügyészség adatai szerint 2012-ben 4756 bűncselekményt követtek el külföldiek, ez az összes bűneset egy százaléka. Ráadásul a külföldi bűnelkövetők jelentős része nem a bevándorlók, hanem a turisták és az átutazók közül került ki.

Serdült Viktória

Csatolás megtekintése 1304365
Ha már kinaiak...csak emlékeztetnék a belga szervezett bünözéssel foglalkozó vezetők már 95-ben jelezték,hogy náluk a bejelentett (!) kinaiak száma változatlan,csak mivel mi europaiak nem tudjuk megkülönböztetni őket,gyakran egymást teszik el láb alól,s az igazolványnak máris új,kinából frissen érkezett gazdája van.
Kétlem hogy az ideérkező kinaiak nem ismernék a trükköt.
 

stencer

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem értünk egyet, és ezt kölcsönösen kijelentjük.
Hol itt a probléma?
De azért történelmet ne hamisítsunk!
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Sok hozzászolással nem értek egyet de mivel kevés az idöm csak a számomra fontosabbat emliteném meg.
-
A honfoglalo öseinket a vérszerzödés és nem a vérrokonság tartotta össze. Akár milyen szörnyü volt a Tatárdulás, a Török uralom, Napoleon katonáinak az átgyalogolása az országon, mind itthagyta a spermáját, mi a végvári katonák akart vagy nemakart utodai vagyunk.
-
Nem tudom mit lovaglunk az Aradi vértanukon, én azon szoktam csodálkozni, hogy ha egy zsidot Lászlonak hivnak, végülis a szentként tisztelt királyunk volt az elsö aki a honfoglalo magyarok álltal Pannoniában talált zsidokat elkezdte ülldözni. (valoszinü az uj vallás tanainak a hatására)
-
Egy homogen nemzet soha nem létezett (ez érvényes Németországra is, még ma sem értik meg egymást a kocsmában a szövetséges országok lakoi, a TV-ben nem ritkál aláirás szükséges)
-
A homogen nemzet egy 19-20. századbeli találmány, egy vágyálom. Azon kesergünk, hogy ilyen nincsen, azért reagálunk olyan érzékenyenyen "sértegetésekre" mert csak a fejünkbe van az "egy faszra visszavezethetö rokonság". Ugyan az a helyzet a nemzet-sértésnél mind a blas-phemia esetén, szeretnénk valamit ami nem létezik.
-
Trianon egy nagy tragédia volt, de ne feledjük, ennek a következménye volt, hogy néhány év alatt egy pár milliobol 10 millio Magyar lett. Nincs egyetlen lakosa sem az országnak akinek lennének emigráns rokonai.
-
Egy nyelvész aki ránéz a térképre rögtön megmondja nekünk, hogyan lehetséges, hogy egy pici országban mind Magyarország, teljesen másképp beszélnek az emberek mind a körülöttünk levöben.
-
A világ minden nyelvén az "Universtät, university" vagy valami hasonlo, a "Polizei, Polce", vagy valami hasonlo de probáld meg valakinek a határainkon kivül "endörséget" vagy "Tudományegyetemet" mondani!
-
Csak bámulnak rád mind egy Marslakora. Miért? Azért mert látszik, hogy mesterségesen kényszeritettük a nyelvet a lakoinkra. Természetes körülmények között nincs ilyen éles határ az országok között.
-
Vagy vegyük a településeink lakoinak a számát. Egy természetes körülmények között létrejött országban a városok lakoinak száma mathematikai sor, (a második legnagyobb városban feleanyian élnek mind a legnegyobba, a harmadikban feleanyian mind a másodikban..)
-
Budapesten lakik az ország 1/4 része, ebben a számban bennevan az egész történelmünk, ugyan ugy mind a nyelvi izolátio mindent elmond rollunk.
-
Nagyon tévesnek tartom, hogy vannak itt a topikon akik patriotizmussal érvelnek menekültek ellen.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Sok hozzászolással nem értek egyet de mivel kevés az idöm csak a számomra fontosabbat emliteném meg.
-
A honfoglalo öseinket a vérszerzödés és nem a vérrokonság tartotta össze. Akár milyen szörnyü volt a Tatárdulás, a Török uralom, Napoleon katonáinak az átgyalogolása az országon, mind itthagyta a spermáját, mi a végvári katonák akart vagy nemakart utodai vagyunk.
-
Nem tudom mit lovaglunk az Aradi vértanukon, én azon szoktam csodálkozni, hogy ha egy zsidot Lászlonak hivnak, végülis a szentként tisztelt királyunk volt az elsö aki a honfoglalo magyarok álltal Pannoniában talált zsidokat elkezdte ülldözni. (valoszinü az uj vallás tanainak a hatására)
-
Egy homogen nemzet soha nem létezett (ez érvényes Németországra is, még ma sem értik meg egymást a kocsmában a szövetséges országok lakoi, a TV-ben nem ritkál aláirás szükséges)
-
A homogen nemzet egy 19-20. századbeli találmány, egy vágyálom. Azon kesergünk, hogy ilyen nincsen, azért reagálunk olyan érzékenyenyen "sértegetésekre" mert csak a fejünkbe van az "egy faszra visszavezethetö rokonság". Ugyan az a helyzet a nemzet-sértésnél mind a blas-phemia esetén, szeretnénk valamit ami nem létezik.
-
Trianon egy nagy tragédia volt, de ne feledjük, ennek a következménye volt, hogy néhány év alatt egy pár milliobol 10 millio Magyar lett. Nincs egyetlen lakosa sem az országnak akinek lennének emigráns rokonai.
-
Egy nyelvész aki ránéz a térképre rögtön megmondja nekünk, hogyan lehetséges, hogy egy pici országban mind Magyarország, teljesen másképp beszélnek az emberek mind a körülöttünk levöben.
-
A világ minden nyelvén az "Universtät, university" vagy valami hasonlo, a "Polizei, Polce", vagy valami hasonlo de probáld meg valakinek a határainkon kivül "endörséget" vagy "Tudományegyetemet" mondani!
-
Csak bámulnak rád mind egy Marslakora. Miért? Azért mert látszik, hogy mesterségesen kényszeritettük a nyelvet a lakoinkra. Természetes körülmények között nincs ilyen éles határ az országok között.
-
Vagy vegyük a településeink lakoinak a számát. Egy természetes körülmények között létrejött országban a városok lakoinak száma mathematikai sor, (a második legnagyobb városban feleanyian élnek mind a legnegyobba, a harmadikban feleanyian mind a másodikban..)
-
Budapesten lakik az ország 1/4 része, ebben a számban bennevan az egész történelmünk, ugyan ugy mind a nyelvi izolátio mindent elmond rollunk.
-
Nagyon tévesnek tartom, hogy vannak itt a topikon akik patriotizmussal érvelnek menekültek ellen.

pqtfklffsbqkuyda2dr1.png
 

stencer

Állandó Tag
Állandó Tag
Tisztelt stencer azt kérdezem Zoránék micsodák akkor? 18 éves korukig a szüleik gyerekei voltak ez eddig világos de utána mik lettek? Magyar állámpolgárok vagy Magyarországon élö szerbek? Mert ha magyar állampolgárok lettek akkor egész egyszerüen bevándorlók még akkor is ha valamikor a szüleikkel jöttek.
*
A Metro együttes egy igazi, valódi magyar együttes. - Sztevanovity Zorán, Sztevanovity Dusán, Frenreisz Károly, Schöck Ottó, Brunner Gyözö egyetlen magyar név nélkül. Ezt nézd humorosan nincs semmi jelentösége. Amikor ebben a felállásban játszottak nagyon jók voltak, szórakoztatóak. Hála elsösorban Schöck Ottónak és Frenreisz Károlynak
Kedves blober!
Zorán hat éves volt amikor Magyarországra jöttek.
Politikai okokból nem mentek vissza Jugoszláviába.
Apját a magyar hatóságok három év börtönre ítélték a "csengőfrászos" időszakban. Erről szól a Volt egy tánc című szám („És a harmadik tél is lejárt, És egy hajnalon csöngettek hármat, És az apám az ajtóban állt.”).
Akkor Ők most szerinted bevándorlók, vagy politikai menekültek?
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves blober!
Zorán hat éves volt amikor Magyarországra jöttek.
Politikai okokból nem mentek vissza Jugoszláviába.
Apját a magyar hatóságok három év börtönre ítélték a "csengőfrászos" időszakban. Erről szól a Volt egy tánc című szám („És a harmadik tél is lejárt, És egy hajnalon csöngettek hármat, És az apám az ajtóban állt.”).
Akkor Ők most szerinted bevándorlók, vagy politikai menekültek?
Miért kérdezel vissza, hiszen Blober, ugyanezeket az információkat előzményként felhozva egyértelműsítette, hogy Zorán és Dusán bevándorlók. Semmi új információt nem vittél a visszakérdezésedbe, ugyanezekre utalt Blober is, mint előzményekre, és amely előzmények egyébként nem függnek össze azzal, hogy Zorán és Dusán régóta bevándorlók, bevándoroltak - nem mellesleg az apjuk is az lett meg az anyjuk is. Köztudomású, hogy az apjuk történelmi státusza egy rövid időszakban nem állt távol a politikai menekült fogalmától, de ennek már régóta semmi köze ahhoz, hogy Zorán és Dusán évtizedek óta bevándoroltként magyarok, mint ahogy az apjuk, anyjuk is bevándorolt lett. Ami nyilvánvaló, nincs is mit magyarázni rajt. Miért rágod ezen a gittet, nem tudom.
A bevándorlók egyik fajtája az, amely valaha menekült volt, gazdasági vagy politikai menekült. Úgy lett bevándorló, hogy befogadták valahol. Számtalan exmagyar bevándorló él külörszágokban, akik valaha menekültként kerültek oda - például a vészkorszakban, például '56-ban...
Komolyan azt akarod bemagyarázni, hogy most Zorán és Dusán menekültekként magyarok? Könyörgöm! De ha még úgy is lenne, az nem zárja ki, hogy bevándorlók! Sőt! A menekült a bevándorló egyik fajtája, a bevándorlók halmazának egy része a (befogadott) menekültek halmaza!
 
Utoljára módosítva:

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem értünk egyet, és ezt kölcsönösen kijelentjük.
Hol itt a probléma?
De azért történelmet ne hamisítsunk!
Nem jelenthetjük ki kölcsönösen, ugyanis eddig nem volt miben egyetnemértenünk, annyi történt, hogy én ténybelileg kijavítottam bizonyos kijavítandókat a szövegedben, illetve javasoltam a fejedhez kapni a pimaszságod miatt. A probléma ott van, hogy a szövegedben durva ténybeli kijavítanivalók voltak, közte történelemhamisítások. Azonkívül pedig a történelemhamisításra is alapított kétrendbeli, ok nélküli, pimasz minősítése másnak.
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Kanada messze van, de Szeged közel...

"Vidáman indultam el reggel a tanyánkról a kislányommal Ásotthalom belterülete felé. A határátkelőnktől 300 méterre lévő turul-szobornál kikerültem az első barna bőrű illegális határsértő csoportot, akik agresszíven akartak megállítani, majd miután rájuk dudáltam, egy kavicsot dobtak a kocsim után.2 kilométerre északabbra egy újabb migráns csoportot kerültem ki, akik az útszéli buszmegállóban raktak tüzet. Nagy divat ez náluk, pedig most nem mínusz, hanem plusz 5 fok volt, de kíváncsi leszek majd a szárazabb időben hányszor kell eloltanunk az erdőtüzeket. Újabb 2 kilométer megtétele után értem a Bokor-tanyához, amelyet a XIX. században épített Bokor Károly földbirtokos, s ahol még maga Rózsa Sándor is vendégeskedett néhányszor. Éppen műemléki védelem alá szeretnénk vetetni az épületet. Ma reggel azonban sűrű füstbe borult a patinás épület, amelyet napi rendszerességgel törnek fel a migránsok. Az ablakon keresztül tüzet láttam a jelenleg nem lakott épületben. Gyorsan letettem az iskolában a kislányomat, közben hívtam a mezőőreinket, így egyszerre értünk oda az épülethez. Velünk szemben egy kisebb migráns csoport haladt az út közepén, természetesen eszük ágában nem volt félrehúzódni, még mutogattak is. Egy, magát afgánnak mondó illegális bevándorlót találtunk az épületben, aki nem zavartatta magát, éppen a tűznél melegedett. A kandalló ugyan még nem készült el, de őt ez nem zavarta. Természetesen az ilyen tüzeket minden esetben mi oltjuk el, a migránsok akár az erdő szélén, akár a buszmegállókban, akár magántulajdont képező épületekben szinte mindig ott hagyják az égő tüzet, amikor tovább indulnak. Közben megérkezett a műemlék-jellegű épület tulajdonosa, s hívtuk a rendőrséget, mivel egyetlen rendőrrel sem találkoztunk. Fél óra múlva meg is érkeztek a helyi rendőrök. Külön felhívtam a figyelmet arra, hogy ne a szokásos eljárás legyen, tehát, hogy a rendőrség taxiként működve beszállítja a szegedi idegenrendészetre a migránst, ahol kap magyar okmányokat, amelyekkel ingyen vonatozhat, majd kap szállást, étkezést és napidíjat is, hanem vegyék őrizetbe, hiszen, ha egy magyar tör be más házába és rak tüzet a szoba közepén, akkor azt bizony letartóztatják. Kezdem úgy érezni, hogy a magyar állam feladta a déli területeit. A papírok nélkül érkező bűnözők, akik nem csupán a határátlépésnél követnek el bűncselekményt, hanem a sorra megfagyó, kihűlő gyermekeiket hátrahagyva kiskorú veszélyeztetését is elkövetik, s házakba törnek be, teljesen szabadon bolyonganak Magyarország területén. S, akkor még nem is beszéltünk arról, hogy lehet, hogy odahaza éppen egy falut irtott ki, s bármelyiknél lehet fegyver is. Az EU természetesen semmit sem akar tenni, de a magyar kormánynak kutya kötelessége lenne az alapvető alkotmányos jogainkat biztosítani.

(2015. 01. 20.)"
Érezni véltem, hogy nem véletlenül nincs forrásmegjelölés az idézethez. A szöveg minden mondatáról ugyanis már első olvasatra is, különösebb hermeneutikai elemzés nélkül is messziről bűzlik, hogy ebben a formában biztosan nem egy "spontán" "civil" átlagember napi élettapasztalatait leíró figyelmeztető tájékoztatás lehet, mint amilyennek látszani akar, hanem valami szélsőjobbos rasszista gondolkodású mozgalmár aktív propagandaanyaga, minden olyan szokásos, általánosító közhelyet kihasználva, amire az egyszeri emberek ugranak, kapát, kaszát ragadva, védőbástyákat emelve, legalább gondolatban.
Mondom, csak egyszerű olvasás alapján is biztos lehettem abban, hogy a szöveg valami gyakorló rasszista politikus célzatos műve kell legyen. Látszott a szövegen. Ezt azért hangsúlyozom, hogy érthető legyen, nem attól válik a kicsit is hozzáértő szem számára hiteltelenné és gonosszá a szöveg, mert a Toroczkai László nevezetű szélsőjobbos, rasszista, fasiszta disznó közszereplői Facebook oldalának egyik bejegyzése, hanem mert az ideidézett szöveg spontán olvasása alapján is látszik, hogy ez nem egy civil memoár, hanem egy fasisztoid szándékú és hangvételű, rémhírterjesztő, uszító "röplap", amit az írója az íróasztala mellett talált ki - nyilván nem egyedül, hiszen a tipikus fasisztoid-kurucinfós szövegfordulatokat, toposzokat használja benne. Félreértés ne essék.
Mindezzel ugyebár azt akarom ábrázolni, hogy a ki más mint Kyra által ideidézett szöveggel nincs mit beszélgetnie a civil fórumozónak, mert ez egy gonosz helyen, gonosz célzatossággal szerkesztett fasisztoid propagandaanyag, a valósághoz semmi köze. Félreértés ne essék.
Ezen ideidézett szöveg ugyanolyan célú és módszerű dokumentum, csak kicsiben és modernebbül, mint Hitler Mein Kampfja. Aktívan emberiségellenes. Félreértés ne essék.
Kyra nem a menekültügy életközeli tapasztalatairól szóló "civil" beszámolót idézett ide, hanem egy gonosz helyen, gonosz műgonddal, gonosz szándékkal megszerkesztett rémhírterjesztő "röplapot". Félreértés ne essék.
Megjegyzem, Kyrának megvan a magához való esze, a rémhíreihez olyankor nem szokta mellékelni a forrásmegjelölést, amikor érzi, hogy alapvető gondok vannak a forrással.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
„A gazdasági bevándorlás rossz. (...) Nem akarunk tőlünk különböző, kulturális tulajdonságokkal és háttérrel rendelkező jelentős kisebbséget látni magunk között, Magyarországot szeretnénk Magyarországként megtartani." „A megélhetési bevándorlás visszafordíthatatlan gazdasági, társadalmi, kulturális és közbiztonsági problémákhoz vezet.”
-
Szerintem nem a bevándorlás káros egy ország számára, hanem a "portyázás".
-
Ebben a disciplinában nagy traditioval rendelkezük. Hivatalos jelentések szerint "félmillio magyar keresi a kenyerét a határokon tul", ehez jön több 10.000 akik a határok között pendliznek, a munkanélküliség ennek ellenére 11%, gazdasági növekedésröl már évek ota nem lehet beszélni.
-
Másfél millio magyar extrem szegénységben él, 90.000 kényszermukára van itélve, havi 160 euro fejében. Ha valaki nem válalja el ezt a munkát attol megvonnak mindennemü szociális támogatást. Soknak nem marad más hátra mind egy ujraindulás egy idegen országban.
-
A bevándorlásnak az az elönye, hogy a letelepedök felelöségteljesebbek, tartos értékeket hoznak létre az uj hazájukba, az érdekeik odakötik öket, mig a gyorsan lekaszirozni akaro külföldön dolgozok a bérükön kivül nincsenek érdekelve.
-
Nem gyözöm hangsulyozni, hogy nincs "multhoz valo jog". Milyen alapon probálunk egy bevándorlot kötelezni arra, hogy az öseinket majmolja? Végre kikel nyitni a kapukat, hogy uj szelek jöjjenek a Kárpát-medencébe, talán igy sikerül az elmult évszázad poshadt levegöjétöl megszabadulnunk.
-
Igen, a bevándorlok maradandot produkálnak. Melyik ország az amelyiknek ártott a bevándorlás? Amerikát még Jézus sem ismerte amig az europai "gazdasági bevándorlok" felnem fedezték, kinem aknázták az értékeit.
-
Az eredményes országok tartosan vonzák a bevándorlokat. Nagy baj van ott ahol az embereknek elkell gondolkodniuk a "hovatartozásukon". :(
-
Az ember normális esetben csak egyszerüen él, mind ahogy lélegzik, nem töpreng azon, hogy ki "nemzette" öt, ki a másikat, milyen szinü az utlevele. Ahol az embereknek a nationalitásukkal kell foglalkozniuk ott már megette a fene az egészet.
 
Utoljára módosítva:

Theodora9

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
"Igen, a bevándorlok maradandot produkálnak. Melyik ország az amelyiknek ártott a bevándorlás?Amerikát még Jézus sem ismerte amig az europai "gazdasági bevándorlok" felnem fedezték, kinem aknázták az értékeit.
-
Az eredményes országok tartosan vonzák a bevándorlokat. " :(

Ezek szerint a legeredményesebb "ország " maga a néhai amerika , mert "tartósan vonzották a bevándorlókat ".
Képzeld csak magad az indiánok helyébe....Tényleg jól jártak , hiszen házhoz hozták Jézust, az " európai bevándorlók ", akik " felfedezték az Ő följüket , és kiaknázták az Ő földjük értékeit.... .jó , persze ez nem ártott nekik, csak gyakorlatilag leigázták őket és szinte megszűnt a kultúrájuk...Ez tény..

Uff..... .én beszéltem.......bocs
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
"Igen, a bevándorlok maradandot produkálnak. Melyik ország az amelyiknek ártott a bevándorlás?Amerikát még Jézus sem ismerte amig az europai "gazdasági bevándorlok" felnem fedezték, kinem aknázták az értékeit.
-
Az eredményes országok tartosan vonzák a bevándorlokat. " :(

Ezek szerint a legeredményesebb "ország " maga a néhai amerika , mert "tartósan vonzották a bevándorlókat ".
Képzeld csak magad az indiánok helyébe....Tényleg jól jártak , hiszen házhoz hozták Jézust, az " európai bevándorlók ", akik " felfedezték az Ő följüket , és kiaknázták az Ő földjük értékeit.... .jó , persze ez nem ártott nekik, csak gyakorlatilag leigázták őket és szinte megszűnt a kultúrájuk...Ez tény..

Uff..... .én beszéltem.......bocs
Már vártam a leveledet...
-
Sajnos igazad van abban, hogy a bevándorlok is hozzájárultak az öslakoság idöleges visszaszorulásához, egy elavult életmod megszünéséhez de ma már tudjuk, hogy az Europaiak nélkül is kihaltak népek az Amerikai kontinensen, gondoljunk csak a Mayákra, a Nascákra...
-
Az Eszakamerikai indiánok 90%-a nem legyilkolás hanem betegségek által (tifusz, himlö, kanyaro) halt meg. Járványok bevándorlás nélkül is létrejönnek, egy hajszálon mulott csak, hogy Europa nem pusztult ki teljesen a pestis és a kolera következtében. Ehez nem kelettek harcosok, patkányok, bolhák elintézték az egészet.
-
A legvérengzöbb állat nem egy emlös hanem a szunyog és szemmel nem láthato bakterium
-
Gondoljunk inkább bele milyen jövövel rendelkeztek volna az indiánok idegen kontinensekkel valo kapcsolat nélkül.?
-
Söt továbbmegyek, lovak nélkül még a szomszédos sátortáborrol sem szereztek volna tudomást. Amerikában hiányoztak az igásállatok (se lo, se teve) anélkül nem lehet semmit kezdeni. Se földmüvelés, se kommunikátio....
-
Végiglehet játszani a szeneriot, hol állna egy ország ha az összes idegen produktot, ismeretet kivonnánk belölle, ha lehuznánk a rollot egy emberöltöre. ;)
-
Izolatio az elszegényedés. Ne gondolja senki, hogy a természet vissza fog venni bennünket a lágy ölébe. Számunkra csak az a világ létezik amit egymással, a többi emberrel kialakitunk.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe, a mellékelt kép nyilván nem újdonság neked.
130519172019-peru-10-things-machu-picchu-story-top.jpg

Igavonó állatok nélkül épült város. Az összes vízszintes felületen növényeket termeltek. EZT tették a földdel egyenlővé az európai "bevándorlók". Az embereket, akik ezt létrehozták a legsötétebb tudatlanságba és legnagyobb nyomorba kergették.
Tudom, hogy az indián módszerrel csak korlátozott létszámot lehet eltartani. De nem vagyok biztos abban, hogy az emberi kultúra fejlődésének az egyedül üdvözítő módja az az út, amit mi, a fehér ember bejártunk. Annál is kevésbé vagyok biztos benne, hiszen a másik topikban éppen az a beszélgetés tárgya, hogy tevékenységünk nyomán mikor omlik össze a Föld embereltartó-képessége.
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok,
na ez most nagyon jó és passzoló bejegyzés !!! Még a mai napig sincsen titkolva sem az FBI,NSA,CIAmeg a fentudja kik álltal , hogy az Észak-Amerika-i indiánok "megtizedeléséhez" azzok a "Tifusz, himlö, kanyaró" és egyébb betegséggel fertözött és tudatosan terjesztett takarok okozták amelyet a "fehér" emberek ajándékoztak az Indiánoknak . Mondjuk az ugynevezett Rezervátumokba való internálás az sem igaz ám , ök mind szabad akaratukból mentek oda . Pont ugy mint Sitting Bull meg a többiek . Ernoe legalább ma tartozkodj a lökött demagog dummmáddal !!
 
Utoljára módosítva:

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
„A megélhetési bevándorlás visszafordíthatatlan gazdasági, társadalmi, kulturális és közbiztonsági problémákhoz vezet.”
Ez a mondat szép nekem is tetszik
Igen kulturális problémákhoz vezethet gazdasági problémákhoz annyira nem
Ha az 1990 utáni orvosbevándorlásra gondolunk.Igen jól jöttek az hiány pótlására
Amennyiben a lengyel bányászokra gondolunk, hát bánya sincs
Kétlem hogy munkahelyet foglalna bárki bevándorló is
A közbiztonsági része kicsit túl lő a célon
Főleg mert nem is gazdasági kérdés
Inkább riogatásnak tűnik
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Szervusztok,
na ez most nagyon jó és passzoló bejegyzés !!! Még a mai napig sincsen titkolva sem az FBI,NSA,CIAmeg a fentudja kik álltal , hogy az Észek-Amerika-i indiánok "megtizedeléséhez" azzok a "Tifusz, himlö, kanyaró" és egyébb betegséggel fertözött és tudatosan terjesztett takarok okozták amelyet a "fehér" emberek ajándékoztak az Indiánoknak . Mondjuk az ugynevezett Rezervátumokba való internálás az sem igaz ám , ök mind szbad akaratukból mentek oda . Pont ugy mint Sitting Bull meg a többiek . Ernoe legalább ma tartozkodj a lökött demagog dummmáddal !!
Cdurmolhoz is kapcsolódnék.
Azt persze Ernoe is mondta, hogy persze az észak-amerikai gyarmatosítás is tele volt gonoszsággal. És persze a bevándorlás is. Csakhogy Ernoe arról beszélt, hogy a bevándorlás nem összemosandó az erőszakkal. Sokféle bevándorlás van, sokféle hatással, de jellemzően előrevisz, ha jól csináljuk.
Minden gonoszság ellenére egyébként éppen az észak-amerikai gyarmatosítás, bevándorlás volt az addigiak közül a viszonylag legkíméletesebb - a szerződés volt egy idő után a követendő módszer, az észak-amerikai indiánok ma többen vannak, mint a gyarmatosítás előtt, és jobban is élnek - mondom mindenféle gonoszság is történt, ami nem hallgatandó el, nem is hallgatják el. Hogy szinte mindig Észak-Amerikáról beszélünk, az a western műfajnak köszönhető. Winnetou, Utolsó mohikán... Pedig bármely mai államon számonkérhető lenne, hogy egy gyarmaton áll, Magyarország is az elnyomott, elpusztított, rabszolgásított "őslakosok" utóda, és lényegében minden ország, Braziliától kezdve... mindegyik. És a legtöbb helyen sokkal cifrábban folyt, mint Észak-Amerikában. És a legtöbb helyen a helyi népek sokkal cifrább dolgokat tettek magukkal, mint az európai hódítók velük - lásd a szintén szóbakerült maják, aztékok..., de akár az észak-amerikai indiánok is. Az észak-amerikai indiánok is egy idő után biztonságosabb, élhetőbb viszonyok közé kerültek, mint amilyeneket maguknak tartottak fenn korábban - ezzel persze nem akarom legalizálni, hogy elvették a földjüket, pusztították őket a gyarmatosítók-bevándorlók mint vadembereket. Mindannyian elhódított földön élünk, ezt már nem lenne könnyű visszacsinálni, no meg a genetikát kibogozni.
Lényeg a lémyeg, Orbán Viktor most azt mondta, mi már berken belül vagyunk, mienk a vár, akinek pedig csak a lekvár jutott vagy lekvár se, az vessen magára, forduljon fel. Csak azon csodálkozom, hogy a KDNP nem szól egy szót sem, miközben a pápa éppen mostanában többször is beszélt a népek közti szolidaritás fontosságáról, a szegényebb népek idevándorlóinak befogadásával is. Hogy tárjuk ki a szívünket a bevándorlók felé - a KDNP meg csak sunnyog az orbáni tirádák kapcsán.
 
Utoljára módosítva:

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Arrol nem is beszelve /pedig lekozoltuk a hirt/mekora karteritest fizettek es fizetnek az indianoknak.Minden indian ingyen kap minden szolgaltatast, nem kell adot fizetniuk sem AFA=tax sem mast. Casinokat uzemeltetnek es elvezik Canada minden vivmanyat.
A teruletukon mokodo beruhazasok utan fizetnek nekik.
PL Quibec egyik leszakadasi kiserletet Canadarol az indianok akadalyoztak meg, kialltak teljes harci diszben es azt mondtak, ha le akarnak szakadni akkor sotetben fognak ulni mert az o teruletukon van majd az osszes eromu.
MAsik alkalommal a commandosokkal szembe felvonultak teljes tollas harci diszben es elhajtottak oket.

Ha minden orszag igy oldana meg a "leigazast" gyarmatositast ,terulet szerzest akkor karpotolva lenne mindenki a serelmekert. Abban az idoben igy haboruskodtak es szereztek teruleteket a felszereltebb fejlettebb orszagok, nem egyedi eset volt az indianok esete.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha félreérthető voltam, korrigálok. Ernoenek az amerikai indián kultúrát lekicsinylő, és a technikai ismereteket és gyakorlatot elsőrendű fontosságúnak értékelő beírására reagáltam.
A fehér ember amerikai "bevándorlása" egészen más jellegű bevándorlás volt, mint a mai, bennünket is érintő bevándorlás. Sőt, a népvándorlás általi "bevándorlást" sem lehet egy napon említeni azzal, ahogyan ma érkeznek hozzánk az emberek a jobb élet reményében.

Néha beleolvasok, hogy hogyan is fogadnak bevándorlókat máshol.
Akinek az élete veszélyben van a saját hazájában, azt válogatás nélkül befogadják, kedvezményekben részesítik. Őket menekülteknek nevezik.
A bevándorló, az más kategória. Azzal szemben igényekkel lép fel a befogadó ország. Legyen nyelvtudása, legyen szakmája, amiből meg tud élni. Vannak bizonyos szakmák, amikből hiány van a befogadó országban, aki ilyenben jártas, azt előnyben részesítik a többivel szemben. Igen jó, ha a bevándorolni szándékozónak van ígérvénye munkahelyre a befogadó országban, nekik is előnyük van azokkal szemben, akik ott állnak neki munkát keresni. Nem minden szakmai végzettségről szóló papírt fogadnak el, vannak, akiknek újra kell vizsgázniuk a szakmájukból, hogy elismerjék.
Teljesen normális igényeknek vélem a fentieket azokkal az emberekkel szemben, akik a jobb élet reményében szándékoznak hazát váltani. A saját jobb élete reményében tegyen meg minden lehetőt a bevándorolni szándékozó.

Ha az EU-ban szándékoznak hasonló elveket lefektetni a gazdasági (jobb élet reményében ) bevándorlók szűrésére, az miért baj?
(A kérdés felvetése az adott időpontban és az adott történések kapcsán természetesen ordenáré, de ez nem befolyásolja azt, hogy jogos a felvetés.)
 
Utoljára módosítva:

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha félreérthető voltam, korrigálok. Ernoenek az amerikai indián kultúrát lekicsinylő, és a technikai ismereteket és gyakorlatot elsőrendű fontosságúnak értékelő beírására reagáltam.
A fehér ember amerikai "bevándorlása" egészen más jellegű bevándorlás volt, mint a mai, bennünket is érintő bevándorlás. Sőt, a népvándorlás általi "bevándorlást" sem lehet egy napon említeni azzal, ahogyan ma érkeznek hozzánk az emberek a jobb élet reményében.

Néha beleolvasok, hogy hogyan is fogadnak bevándorlókat máshol.
Akinek az élete veszélyben van a saját hazájában, azt válogatás nélkül befogadják, kedvezményekben részesítik. Őket menekülteknek nevezik.
A bevándorló, az más kategória. Azzal szemben igényekkel lép fel a befogadó ország. Legyen nyelvtudása, legyen szakmája, amiből meg tud élni. Vannak bizonyos szakmák, amikből hiány van a befogadó országban, aki ilyenben jártas, azt előnyben részesítik a többivel szemben. Igen jó, ha a bevándorolni szándékozónak van ígérvénye munkahelyre a befogadó országban, nekik is előnyük van azokkal szemben, akik ott állnak neki munkát keresni. Nem minden szakmai végzettségről szóló papírt fogadnak el, vannak, akiknek újra kell vizsgázniuk a szakmájukból, hogy elismerjék.
Teljesen normális igényeknek vélem a fentieket azokkal az emberekkel szemben, akik a jobb élet reményében szándékoznak hazát váltani. A saját jobb élete reményében tegyen meg minden lehetőt a bevándorolni szándékozó.

Ha az EU-ban szándékoznak hasonló elveket lefektetni a gazdasági (jobb élet reményében ) bevándorlók szűrésére, az miért baj?
(A kérdés felvetése az adott időpontban és az adott történések kapcsán természetesen ordenáré, de ez nem befolyásolja azt, hogy jogos a felvetés.)
Annyi pontosítással, hogy az EU-ban kb. éppen olyan az elv és a gyakorlat, mint amit most felvetsz megfontolni, hogy ilyen lehetne, és amely felvetést tévesen Orbánnak is tulajdonítasz. Tehát az van, amit megvalósítandónak gondolsz, Orbán pedig éppen ez ellen szólalt fel. Orbán nem azt mondta, hogy mértékkel, szűrve, mérlegelve, előnyben részesítve, jusson is maradjon is, hanem azt mondta, hogy NE! Hogy egyáltalán ne! Hogy káros! Hogy rossz! A gazdasági bevándorlás. Orbán semmit akar, sehogyan. Nézd meg Ernoe-nél ott az idézet, Orbán azt mondja, hogy nem akar gazdasági bevándorlót. Egyet se. Sehogyan.
Orbán országa a magyarok országa, mondja Orbán.
Add meg nekünk ma, mondja Orbán.
 
Oldal tetejére