Állítom, hogy ez nem igaz. Életem első húsz évében nem kételkedtem Isten létében (így neveltek!), sokat imádkoztam, de semmiféle személyes megtapasztalást nem éltem át.Kedves Kyra nekünk "csak" ennyi a teendőnk. A többit Ő majd elvégzi
Állítom, hogy ez nem igaz. Életem első húsz évében nem kételkedtem Isten létében (így neveltek!), sokat imádkoztam, de semmiféle személyes megtapasztalást nem éltem át.Kedves Kyra nekünk "csak" ennyi a teendőnk. A többit Ő majd elvégzi
Gyönyörű ez a kép, de isten nem csak lelket, szellemet, hanem elmét, gondolkodó képességet is adott nekünk. Vétek nem kihasználni, mert akkor bármelyik hittérítő csoport tévútra vezethet, ha elég hamar csap le ránk, minél kisebb korunkban. Például a zsidóknál 8 napos korában egy késsel, nálunk meg nagyjából ugyanakkor szenteltvízzel. És mi van, ha később, amikor már az eszünket is használjuk, elgondolkodunk azon, hogy tényleg ez a dühös, féltékeny és gyilkolászásra buzdító antropomorf lény-e az Isten, aki a Tórát sugallta Ezsdrásnak? Na jó, Mózesnek, legyen a keresztény és zsidó vallás dogmái szerint.
Vajon nem istenkáromlás-e egy olyan lényhez imádkozni, aki nagy füst, meg dörgések és fényjelenségek között szállt le a hegyen?
Kedves vándorcsillag!Szia vzajcev!
Biztos,hogy csak ennyi?
Nem úgy szól,hogy...Segíts magadon ,az Isten is megsegít...vagy az ima az amivel segítünk magunkon?
Jól belénk kódolták .....
Állítom, hogy ez nem igaz. Életem első húsz évében nem kételkedtem Isten létében (így neveltek!), sokat imádkoztam, de semmiféle személyes megtapasztalást nem éltem át.
Miből gondolod hogy aki imádkozik az nem használja az eszét. Nem dolgozik, nem fizet számlát, nem nevel gyereket, nem áll két lábbal a földön?
Mindezek mellé még imádkozik, mert hisz az Úrban. Ezek nem egymást kizáró, hanem egymást erősítő dolgok. A világ nem csak fekete és fehér.
Kedves Kyra!Remélem jó szándék vezetett, amikor ezt a közhelyet leírtad és azt is remélem, hogy valóban olyan sok könyvet elolvastál és bejártad a Föld összes táját. Csak azért kételkedem egy kissé, mert ennyi előzmény után az egyház (szinte bármelyik!) által sugallt dogmánál kikötni elég különös. Nagyon kényelmes vallomás, mert nem kell megmagyarázni mit is értesz alatta. Ha azt amit én, akkor én is megtaláltam, ha nem azt, akkor is és Steve is megtalálta és még sokan mások is, de Steve biztosan nem azt az istent, amelyet én, mert az én istenem tőlem nem várja el, hogy azt képzeljem, hogy a Biblia Isten szava és nem emberi tákolmány. Ahhoz, hogy erről tudomásom legyen, nem volt elég a Biblia olvasgatása.
Na de ha ennyien megtaláltuk Őt és mindegyikünk mást képzel Róla, akkor mi értelme a vallások szekerét tolni?
Eddig a pontig nagy örömmel olvastam a soraidat. Az örömöm annak szólt, hogy annyira sokat változott a stílusod, érezni, hogy a mondataid tebelőled jönnek és nem egy szentnek hitt könyv sorait citálod emlékezetből. Igazán jó érzés, hogy látom anélkül is változhat az ember, ha megismer másfajta gondolkodás módot, esetleg más vallásokat, (Bár őszintén bevallom nem tudom kit, vagy mit takar az AgiHi) hitében ennek ellenére megmaradhat...Kedves Kyra!
Ma reggel támadt néhány gondolatom,ha megengeded megosztom veled.
Ebben a párbeszédben az igazság kereséséről volt szó.Mi az igazság?Vagy inkább helyesebben Ki az igazság?
Úgy gondolom AgiHi a legfőbb transzcendens igazságról beszélt akivel kapcsolatba került,és ebből a szempontból igaza van.Mert Isten az igazság.Ha vele kapcsolatba kerülünk,igazságba kerülünk,az ő természete és igazsága átformál és átjár bennünket.A keresztény tanításoknak sem kevesebb a célja.Az értelemmel megragadható tanítások csak ezt a célt szolgálják,hogy ez létrejöjjön!!Gyakorlatilag,valóságosan.
Honnan tudod, hogy melyik szellemi lény isteni és melyik egy "démon"? Az nem válasz, hogy ha azokat a szavakat és tanokat bizonyítja, amelyek a Bibliában írva vannak, akkor Istentől jött, ha nem, akkor az ördögtől. Ennél a válasznál azért tőled valami színvonalasabbat remélek... Johannes Greber biztos ismerte a Bibliát, de van, (vagy volt, mostanában nem vagyok képben nála) egy magyar pap is, aki közvetlen kapcsolatban állt azt hiszem Jézus szellemével. Sajnos elgurult a Cavintonom, nem jut eszembe a neve. Ő is ismerte a Bibliát elejétől a végéig. Mégis azt állították más keresztény papok, hogy ő tévúton jár. És ez csak az a két eset, ami most hirtelen eszembe jut és a keresztény egyházakhoz tartoznak. Tudtommal Pio atyának is voltak ilyen szellemi kapcsolatai, amelyeket megint csak rosszallt az egyház. A kereszténységen belül voltak nagy hírű gyógyítók is, akik szintén szellemi kapcsolatok révén tudtak gyógyítani akár úgy is, hogy soha nem látták a beteget. Ezeket a kapcsolatokat arra használták, hogy embereket hoztak vissza a halál közvetlen közeléből és gyógyítottak meg. Nem lehettek gonosz kapcsolatok, hiszen jót cselekedtek, nem? "Gyümölcséről ismerik meg a fát..." Mégis gonosznak tartotta őket a hivatalos egyház.Hisz abban egyet értünk,hogy a spiritulaitás egyenlő:-Isten szellemével kapcsolatba kerülni.(és nem más szellemi lényekkel)
Tudjuk,hogy Krisztus sokszor szinonimája Isten Szellemének(Szentléleknek),mert csak Ő általa tapasztjuk meg közvetlenül az Istenit.
Zavarba ejtő gondolat, hogy ez az egyesítés a cél. Azért zavarba ejtő, mert el sem tudom képzelni miként lehetne egyesíteni JHVH-t Jézus szellemével, vagy Jézust a woodoo-val, vagy Buddhát Allahhal, Brahmát Ábrahámmal - ja bocs, újabban azt állítják, hogy e két utóbbit lehetne...Az elején említett cél ,tehát megismerni az igazságot.
Bibliai értelemben mit is jelent megismerni?
Ha az Ósz.-ben azt olvastuk,hogy egy férfi megismerte a feleségét,az nem mást jelentett,mint hogy eggyé vált , közös-ült vele.
A megismerés tehát egyesülés az Isteni Szellemmel,a végső cél,a már régen is emlegetett unió mystica.Ez a spiritualitás tapasztalat ami minden- pusztán- értelmi megismerést felülmúl.
Viszont igazad van,hogy meg kell kapnunk azokat az eszünkkel értelmezhető eszközöket -tanításokat-,amelyek ebbe célba elvezetnek bennünket.Például a varázslás nem megfelelő eszköz.(Woodoo)És sok más út sem.
Az is igaz lehet,hogy tanításokat nem érdemes egymással ütköztetni,mert lehet,hogy ugyanabba a célba viszik el a lelket,de más aspektusból magyaráznak sok mindent.
Egyszer valaki azt állította,hogy a különféle vallások misztikusai,spirituális emberei egy-pontban találkoznak.(zsidó,muszlim,keresztény,buddhista..stb.)Ezért mondják,hogy a vallás(főleg az elvilágiasodott) megosztja az embereket,a spiritualitás pedig egységbe hozza.Ami a cél.
Tudod ugye, hogy a féligazság nem igazság? Nem ismerheted a teljes igazságot, nem ismerheted Jézus teljes tanítását, mert elrejtették előled. Pál tanításait teljes egészében ismerheted. Azok is nagyon szépek, de ki tudja honnan valók, ki a szerzőjük. Ha valakit becsapnak és ezért azt hiszi, hogy a teljes igazság ismeretében fohászkodik Jahvéhoz, vagy a félig sem megismert Jézushoz, az bizony tévúton halad és egyáltalán nem biztos, hogy nem fog elcsodálkozni azokban a percekben, amikor átlépi az igazság küszöbét.Nem elhanyagolható amit a mise vége felé mond a pap :-hogy a Szentlélek egyesítő ereje legyen veletek.
Mert bizony más nem hozhat bennünket valódi egységbe,csak Isten Szelleme,vagyis a Szentlélek!
Ebben az értelemben mondjuk,hogy nincs Istenen kívül igazság.
Nélküle darabokban vagyunk,nem tudunk szót érteni,pont úgy mint Bábel tornyánál.Nélküle nem tudunk igazságot találni,a szó Isteni értelmében.
Azt hiszem ezekkel egybehangzó Hawkins tanítása az igazságról:
"-Kérdező:Hol találhatjuk meg az örökérvényű igazságot?
-Hawkins:Minden tudás és bölcsesség szubjektív,és amíg nem tapasztaltuk meg személyesen,semmiről sem állíthatjuk,hogy létezik.
Minden valóság szubjektív.Minden egyéb álláspont illúzió,amely a kettősségből indul ki.A szubjektív és az objektív egy és ugyanaz,csak más-más észlelési pont eltérő leírásai.
-Kérdező:Lerövidíthető az út a megvilágosodáshoz?
-Hawkins:Igen,hogyne.Életek végeláthatatlan sorát tölthetjük a világ szellemi és filozófiai tanításainak tanulmányozásával,hogy azután csak összezavarodjunk és elbizonytalanodjunk.Törekedj a közvetlen "tudásra",és ne a dolgokról tudj.A "tudás"személyes tapasztalatokra utal."
Kedves Kyra ,talán most előtted is értékesebb lett a megváltó személye aki azt mondta:
"Jöjjetek hozzám mindannyian,akik megfáradtatok,és én nyugalmat adok nektek"
Mondanom sem kell,hogy csak az igazságban lehet nyugalmat kapni.(Az igazság megszabadít)Jézus egyszerűvé teszi az igazság megtalálásának kérdését.Még egy kisgyermek számára is elérhető.Hozzá menni egyenlő a spiritualitáshoz menni,ha követjük is Őt.
Ja, és azóta sincs.Valószínű, nem volt rá szükséged.....
Kedves Kyra!Bocsánat, hogy ilyen hosszú a hsz-em, de ha már megtiszteltél az írásoddal, másképp nem tudok válaszolni, csak ilyen hosszan.
Eddig a pontig nagy örömmel olvastam a soraidat. Az örömöm annak szólt, hogy annyira sokat változott a stílusod, érezni, hogy a mondataid tebelőled jönnek és nem egy szentnek hitt könyv sorait citálod emlékezetből. Igazán jó érzés, hogy látom anélkül is változhat az ember, ha megismer másfajta gondolkodás módot, esetleg más vallásokat, (Bár őszintén bevallom nem tudom kit, vagy mit takar az AgiHi) hitében ennek ellenére megmaradhat...
Johannes Greberről én is úgy tudom,hogy valóban gyümölcsöző,áldozatos életet élt a felebaráti szeretetben.Biztos,hogy sok belső igazságot is feltárt a biblia tartalmával kapcsolatban.Például a Szent szellemmel kapcsolatban,szolgáló angyalokkal kapcsolatosan.Viszont vannak olyan pontok,ahol hitben nem tudok vele egyet érteni,és a biblia kijelentését eltérőnek találom az övéhez viszonyítva.Hitem szerint az Atyához és Jézus Krisztushoz szabad,és biztonságos irányítani keresésünket imádságunkat.A már meghalt emberek lelkeihez nem,akkor sem ha a földön szent életet éltek.Ezt már egy spiritiszta asszonytól is újrahallottam,aki nagyon megjárta a hamis szellemekkel.Több évig volt a fogságukban.Honnan tudod, hogy melyik szellemi lény isteni és melyik egy "démon"? Az nem válasz, hogy ha azokat a szavakat és tanokat bizonyítja, amelyek a Bibliában írva vannak, akkor Istentől jött, ha nem, akkor az ördögtől. Ennél a válasznál azért tőled valami színvonalasabbat remélek... Johannes Greber biztos ismerte a Bibliát, de van, (vagy volt, mostanában nem vagyok képben nála) egy magyar pap is, aki közvetlen kapcsolatban állt azt hiszem Jézus szellemével. Sajnos elgurult a Cavintonom, nem jut eszembe a neve. Ő is ismerte a Bibliát elejétől a végéig. Mégis azt állították más keresztény papok, hogy ő tévúton jár. És ez csak az a két eset, ami most hirtelen eszembe jut és a keresztény egyházakhoz tartoznak. Tudtommal Pio atyának is voltak ilyen szellemi kapcsolatai, amelyeket megint csak rosszallt az egyház. A kereszténységen belül voltak nagy hírű gyógyítók is, akik szintén szellemi kapcsolatok révén tudtak gyógyítani akár úgy is, hogy soha nem látták a beteget. Ezeket a kapcsolatokat arra használták, hogy embereket hoztak vissza a halál közvetlen közeléből és gyógyítottak meg. Nem lehettek gonosz kapcsolatok, hiszen jót cselekedtek, nem? "Gyümölcséről ismerik meg a fát..." Mégis gonosznak tartotta őket a hivatalos egyház.
Itt valami félreértés történt,ugyanis úgy értettem,hogy az emberi léleknek kell Isten Szellemével egyesülnie.Vagyis nekünk az Úrral kell egyezkednünk.Zavarba ejtő gondolat, hogy ez az egyesítés a cél. Azért zavarba ejtő, mert el sem tudom képzelni miként lehetne egyesíteni JHVH-t Jézus szellemével, vagy Jézust a woodoo-val, vagy Buddhát Allahhal, Brahmát Ábrahámmal - ja bocs, újabban azt állítják, hogy e két utóbbit lehetne...
Pedig tulajdonképpen ez a cél és ezt az intézményes, úgynevezett "történelmi" egyházak nagyon is jól tudják, ezért álltak az élére. Tudod, van az a mondás, hogy aminek lehetetlen az útját állni, annak állj az élére. Ezt teszi most a pápa karöltve az izraeliekkel. Bármennyire is szimpatikus nekem egy olyan hit, ami egyesítené és nem szembeállítaná egymással az emberiséget, így, hogy ugyanazok bábáskodnak körülötte, mint akik ide vezették a vallásaikkal a világot a szakadék szélére... így már nem kell.
Igen tudom,hogy a fél igazság nem igazság.Hiszen Jézust is ezzel kísértgette a Sátán...félig kiragadott bibliai idézetekkel.Tudod ugye, hogy a féligazság nem igazság? Nem ismerheted a teljes igazságot, nem ismerheted Jézus teljes tanítását, mert elrejtették előled. Pál tanításait teljes egészében ismerheted. Azok is nagyon szépek, de ki tudja honnan valók, ki a szerzőjük. Ha valakit becsapnak és ezért azt hiszi, hogy a teljes igazság ismeretében fohászkodik Jahvéhoz, vagy a félig sem megismert Jézushoz, az bizony tévúton halad és egyáltalán nem biztos, hogy nem fog elcsodálkozni azokban a percekben, amikor átlépi az igazság küszöbét.
Persze ezt majd senki sem rója neki fel Ott, mert nem ő tehet arról, hogy nem élhette azt az életet, amit az igazság ismeretében élhetett volna...
Én megismertem sok olyan ember élményét, aki a klinikai halál bekövetkeztével átlépte azt a határt, ahonnan már csak kevesek jöhetnek vissza. Nagyon sok párhuzamos, egy irányba mutató esemény zajlik ez alatt. Én a vallásokat ezekkel is összevetem és állítom, hogy aki azt képzeli, hogy a helyes úton jár, amikor eldob mindent csupán azért, mert a tanítások pokollal, tisztítótűzzel, démonokkal és ördögökkel fenyegetik meg, az tévúton jár.
Ha volna pokol az összes pápa (talán 1-2 kivételével) ott rotyogna valamelyik katlanban a római császárokkal, meg az összes uralkodóval együtt. De nincs, sajnos
Igen, ebben tökéletesen egyetértek veled.Isten viszont egész,és nem fél.Ezért bizalommal szükséges Hozzá fordulni.Úgy is lehet szólítani,hogy egyetlen igaz Isten,mindeneknek Ura...-és akkor még nem köteleztük el magunkat egyetlen vallás,irányzat mellett sem.
(Sokszor ezt nem tudjuk megtenni,és ennek megvan a konkrét oka!)
Ugye ez nem ördögi javaslat?
Nem, nem ezt tanítja. Sokszor - épp ebben a hozzászólásodban is - rosszalljátok, hogy "kiragadnak idézeteket" a Bibliából, pedig ahhoz, hogy kerek-perec kijelenthesd, hogy "pont ezt tanítja a Biblia", meglehetősen meg kell csonkítanod és elfelejteni azt a sok galád és gyilkos tettet, amit leírtak benne és még meg is ünnepelik.Ezt Ő akarja,és majd vezetni fog,ha-hagyjuk magunkat.Nem lehet más reménységünk.Ezt tanítja pont a Biblia.
Nem kell ahhoz imádkoznunk, csak nyitott elmével figyelnünk arra, ami történik körülöttünk és máris tudhatjuk, hogy nem az ördög próbálja rábeszélni az emberiséget arra, hogy hagyja abba a Föld és most már az Űr mérgezését is az atomfegyvereivel. Nézd meg ezeket a kisgyerekeket. Angolul beszélnek ugyan, de nézz a tiszta arcukba, nem befolyásolja őket semmi ahogy beszámolnak az iskola udvarán landolt földönkívüli lényekről a Harward tudósainak. 62 kisgyerek és a tanáraik.Honnan tudnánk akkor,hogy esetleg nem éppen Isten ellen oltogatnak-e bennünket űrhajós történetekkel,vagy amikor Izrael Szentjét a Sátánnak mutatják be?
Ha nem Őrá hallgatunk ,és nem Őt keressük imádságban,akkor lazán átverhetőek vagyunk.Ha hagyjuk magunkat,akkor a sátán egy életen keresztül távol tud tartani bennünket Istentől.Rágalmazással,hamis tanúskodással.
"Adjátok meg a Császárnak ami a Császáré és Istennek, ami az Istené!"Azt akarja elérni,hogy ne bízzunk meg benne,ha segítségül hívjuk,ha vezetést kérünk tőle.Ugye ezzel egyet értesz?
Így van az emberi életben is.Ha valakit befeketítenek,akkor az emberek elfordulnak tőle.Pedig csak rágalom áldozata lett az illető.
Istenhez fordulni,vezetést kérni tőle-az nem egyenlő azzal,hogy most már az egész bibliát fülestől farkastól benyeltem,hanem azt jelenti,hogy a legmegbízhatóbb,alapvető lépést megtettem az életben.A többit bízzuk rá.
Reméljük ezután sem lesz! Én még azt sem hiszem,hogy egy mindenható teremtést elcsesző istennek arra volna szüksége,hogy imádják és hálálkodjanak neki.Ha lenne egy ilyen az nem ilyen bunkó lenne!Ja, és azóta sincs.
Néhány gondolatébresztő kérdés:Reméljük ezután sem lesz! Én még azt sem hiszem,hogy egy mindenható teremtést elcsesző istennek arra volna szüksége,hogy imádják és hálálkodjanak neki.Ha lenne egy ilyen az nem ilyen bunkó lenne!
Néhány gondolatébresztő kérdés:
-Lehet,hogy nem Ő csesztergálta el a teremtést,hanem én?
-Biztos,hogy Neki van szüksége az imádatra,és a hálára?Ő az önző és nem én?
/Elmélkedésünk végeztével,kérem ragasszuk a "bunkó"címkét a megfelelő helyre.../
Én nem hiszem el,hogy komolyan gondolja.Nem meggyőző.Az emberi gőg határtalan. Ne figyelj oda.
Kedves Kyra!Nem, nem ezt tanítja. Sokszor - épp ebben a hozzászólásodban is - rosszalljátok, hogy "kiragadnak idézeteket" a Bibliából, pedig ahhoz, hogy kerek-perec kijelenthesd, hogy "pont ezt tanítja a Biblia", meglehetősen meg kell csonkítanod és elfelejteni azt a sok galád és gyilkos tettet, amit leírtak benne és még meg is ünnepelik.
Szerintem pedig nagyon fontos az Isteni világosság befogadásához az imádság,a meditáció,belső imádság.Természetes értelmünkkel nem tudjuk megragadni Isten dolgait,annyira különlegesek.Ég és föld a különbség a természetfeletti és a természetes között.Én is úgy vélem,hogy idegen lények látogathatják földünket.Sokan beszámoltak már róla,miért is tagadnám.De,hogy honnan jöttek,hogyan materializálódnak,mit akarnak,arról fogalmam sincs.Isten teremtése nagyságában,változatosságában,akár felfoghatatlanul nagy lehet.Ki tudja?Nem kell ahhoz imádkoznunk, csak nyitott elmével figyelnünk arra, ami történik körülöttünk és máris tudhatjuk, hogy nem az ördög próbálja rábeszélni az emberiséget arra, hogy hagyja abba a Föld és most már az Űr mérgezését is az atomfegyvereivel. Nézd meg ezeket a kisgyerekeket. Angolul beszélnek ugyan, de nézz a tiszta arcukba, nem befolyásolja őket semmi ahogy beszámolnak az iskola udvarán landolt földönkívüli lényekről a Harward tudósainak. 62 kisgyerek és a tanáraik.
Ez 16,49-50Ez csak egy bizonyíték arra, hogy az ördög nem itt van, hanem azok között, akik hatalmas vagyonon ülnek, míg a nép szenved és legfeljebb az imáikkal "segítenek" az éhezőkön.
Ez a rendkívűl komoly kijelentés is megér egy elmélkedést,hogy egyszer elgondolkozzunk azon: mi hova tartozik..."Adjátok meg a Császárnak ami a Császáré és Istennek, ami az Istené!"
Szabad egyébként nekünk sok mindent tenni az apostol tanítása szerint,csak tényleg:nem biztos,hogy hasznos.Ami pedig a szellemvilágot illeti... Azért, mert a Bibliában le van írva, hogy ki mindenkihez nem szabad fordulnunk a bajunkban én bizony sokszor gondoltam a szüleimre, akik már nincsenek. Az az érzésem, hogy ha létezik egy szellemi világ, akkor azok, akik érdek nélkül szerettek, míg éltek, azok ott sem képesek másképp érezni. Ki tudja, a fizikai test ugyan itt marad ebben a korlátolt térben, amiben élünk, de a tudatunk, az érzéseink... ami nem más, mint információ, valahol tovább létezik. Erre lehet következtetni a halálközeli élményekből is. Engem nem zavar az, hogy a fenti piros ruhások beleírták a Bibliába anno, hogy csak ő fordulhatnak a Mennyek Urához. Féltek, ha rájövünk mire képes az emberi lélek, akkor rájuk már nem lesz szükség.
Jó nem féltelek.Jobbat is tehetek ennél.Az élethez hozzátartozhat,hogy megnézzük egy könyv tartalmát,végig nézünk az emberi sorsokon..De a kérdés megmarad: nekem mit kell tennem?(Vagy mit tehetek...ha az előbbi sértené demokratikus érzékenységünket.)Ki ad erre választ?Kedves Steve! Ne félts engem én nem vagyok becsapva. Alaposan körbenéztem a világban, ahelyett, hogy elhittem volna egyetlen könyv dogmáit. Így lehet minden ember is, aki éljen akár a sivatagban tevék, meg kecskék közt egy sátorban, vagy egy dzsungelben elzárva a nyugati civilizációtól. Mindketten megtalálták a maguk természetfeletti kapcsolatát a Biblia nélkül is és nem lesz nekik felróva, hogy miért nem tartották be a sorrendiségét és miért nem ismerkedtek meg Jézussal.
Az élethez hozzátartozhat,hogy megnézzük egy könyv tartalmát,végig nézünk az emberi sorsokon..De a kérdés megmarad: nekem mit kell tennem?(Vagy mit tehetek...ha az előbbi sértené demokratikus érzékenységünket.)Ki ad erre választ?