Istentől, vagy a majomtól származik az ember?

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehetnek kritikusok is . Végül is az evangélikusok, reformátusok valamin csak változtattak. Nem mindenki talibán.

Hát kritizálni a Bibliát egy kereszténynek kb olyan lehet, mint harakirit elkövetni.
Inkább pont a körítést, (a-másik-vallás-hülyeséget-beszél-de-majd-ééééén-jól-megmondom-mi-is-a-valóság-ami-a-Bibliába-írva-vagyon) támadják egymásban éppen.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hátööö... lehet én vagyok műveletlen szekták-gyülekezetek-keresztényelágazások tekintetében, sőt, ez szinte egész biztos.
De igazából olyat nem tudnék mondani, aki nem körítette körül valamivel a Bibliát.

Ezért nem szektákat, gyülekezeteket stb. kell alapul venni, hanem magát a Bibliát. A "Bibliához hű kereszténység" alatt nem egy felekezetet értek, hanem egyéneket, azokat, akik nem körítik körül semmivel a Bibliát, akármelyik felekezethez is tartoznak. Én ismerek ilyeneket. Igaz, a "körítők" többen vannak.

Mert jójó, elég vastag könyv, de azért minden messze nincs benne, amiről gondolni (vagy magyarázatot adni a vallás képviselőjének a hívő felé) kellene valamit a vallás követőjének.
De még ebben is tévedhetek. Lehet benne van.

Szerintem minden benne van. Akkor szokták "köríteni", ha valaki nem találja meg benne a saját elképzeléseit. Akkor megpróbálja saját igénye szerint magyarázni, felülírni, vagy "köríteni".
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát kritizálni a Bibliát egy kereszténynek kb olyan lehet, mint harakirit elkövetni.
Inkább pont a körítést, (a-másik-vallás-hülyeséget-beszél-de-majd-ééééén-jól-megmondom-mi-is-a-valóság-ami-a-Bibliába-írva-vagyon) támadják egymásban éppen.

Egy keresztény már nem kritizálja a Bibliát. Az már tudja, hogy úgyis a Bibliának van igaza. Hogy nem a Biblia téved, hanem ő. Ebből a felismerésből lett keresztény. De amíg idáig eljutott, általában nagyon sokat kritizálta. Sőt, pont emiatt jutott idáig. De akkor még nem volt keresztény. :)
A másik mondatoddal egyetértek. Igen, a körítésen szoktak a felekezetek összeveszni.
 

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy keresztény már nem kritizálja a Bibliát. Az már tudja, hogy úgyis a Bibliának van igaza. Hogy nem a Biblia téved, hanem ő. Ebből a felismerésből lett keresztény. De amíg idáig eljutott, általában nagyon sokat kritizálta. Sőt, pont emiatt jutott idáig. De akkor még nem volt keresztény. :)
A másik mondatoddal egyetértek. Igen, a körítésen szoktak a felekezetek összeveszni.

Akkor teljesen egyetértesz velem, mert épp azt jelentette az első mondatom is, ha már keresztény, akkor a Biblia, az az ami, Szentírás.
Nem kritika, vagy vita tárgya :D

-------------

Azt hiszem a hit, és a vallás ütközik a mondandónkben egymással, vagyis ott csúszunk el. A hit egy szuverén, személyre szabott valami, ami mindenkinek éppúgy a sajátja, mint az ujjlenyomata.
A vallás viszont (nálam) egy közösséget is jelent, akik megpróbálnak egyformán hinni. (ami számomra elég lehetetlen dolognak tűnik, de mégiscsak működik)
Olyan, hogy Bibliavallású, még nem jelentkezett a látóteremben.
 

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
Igazából mint írtam, hiszek az ateizmusban (tudom, paradoxon :D), tehát nincsenek is az érdeklődésem, beszélgetéseim homlokterében a kimibenhisz témakörök.

Viszont vissza a témához, nem értem miért nem lehet egyszerűen beépíteni ezt az evolúció ügyet.
Bár azt hiszem mostmár azért nem, mert ciki, hogy eddig teljesen kizárták.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Viszont vissza a témához, nem értem miért nem lehet egyszerűen beépíteni ezt az evolúció ügyet.
Bár azt hiszem mostmár azért nem, mert ciki, hogy eddig teljesen kizárták.

A bibliai kereszténységbe lehetetlen beépíteni, mert a két felfogás kizárja egymást.
Már az alap is ellentétes: az evolúció szerint egy őskáoszból állt össze egy rend. A Biblia szerint egy rend zilálódott szét és lett belőle káosz.
Az evolúció szerint a fejletlenből alakult ki a fejlett. A Biblia szerint a fejlett lett egyre tökéletlenebb.
És a részletekbe akkor még bele se mentem.
 

vandorcsillag

Állandó Tag
Állandó Tag
De azért valami hézagot itt is látni! Miért nincs valami élölény az ember és a majom között. Majomból lettünk? Oké. De hogyan? Egy napon hirtelen zsupsz a majomból megjelent az ember? Megint megkérdezem hol van az az élölény aminek az evolucio szerint a majom és az ember között kéne lennie?


evolutionfact.jpg
Itt van a köztes megoldás.
 

Ajuda67

Állandó Tag
Állandó Tag
A bibliai kereszténységbe lehetetlen beépíteni, mert a két felfogás kizárja egymást.
Már az alap is ellentétes: az evolúció szerint egy őskáoszból állt össze egy rend. A Biblia szerint egy rend zilálódott szét és lett belőle káosz.
Az evolúció szerint a fejletlenből alakult ki a fejlett. A Biblia szerint a fejlett lett egyre tökéletlenebb.
És a részletekbe akkor még bele se mentem.

Az evolúció az nem csak a Föld élővilágának fejlődéstana? Mármint jelen vitás esetben.
Egyébként pedig tökéletesnek ott a Menyország. Mégegyet minek?
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt tartom a legérdekesebbnek, hogy a szellemvilágról még az Istenben, a Teremtésben hívők sem tesznek említést.

És, ha az az elsődleges?
 

vandorcsillag

Állandó Tag
Állandó Tag
evolucio vs teremtés.jpg

Új titkokat tárt fel a szenzációs emberős
http://www.origo.hu/tudomany/20130412-australopithecus-sediba-science-2013-aprilis.html
...
A mostani tanulmányokból kitűnik, hogy az Au. sediba egyes tulajdonságai a majmokéira, mások viszont már az emberéire emlékeztetnek. Mellkasa és lába inkább a nagy emberszabású majmokéra (orangután, csimpánz, gorilla) hasonlít, medencéje, keze és fogai viszont emberiek. Állkapcsa méretében és alakjában is eltér a többi Australopithecusétól.

A kutatók arra a következtetésre jutottak, hogy a karok még mászásra és függeszkedésre alkalmasak. Az is kiderült, hogy az ágyéki csigolyák száma már azonos az emberével, de gerincének alsó régiója még hajlékonyabb lehetett, mint a későbbi emberősöké. Noha jól mászott, valószínűleg ügyetlenül járt és rosszul futott. Futási teljesítményét ronthatta, hogy szaladás közben valószínűleg nem tudta lóbálni a kezét, ami pedig energiát takarít meg.
 
Utoljára módosítva:

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Ajuda67 Jó, Te ateista vagy. Neked akkor a Biblia csak egy könyv a sok közül. De ne ijedj meg a Biblia mindent megmond a hivöknek nektek nem hivöknek ott van Lenin. Ö is megmondott mindent ugyanúgy mint a Biblia szóval senkinek nem kell útmutatás nélkül élnie.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Csatolás megtekintése 1278568

Új titkokat tárt fel a szenzációs emberős
http://www.origo.hu/tudomany/20130412-australopithecus-sediba-science-2013-aprilis.html
...
A mostani tanulmányokból kitűnik, hogy az Au. sediba egyes tulajdonságai a majmokéira, mások viszont már az emberéire emlékeztetnek. Mellkasa és lába inkább a nagy emberszabású majmokéra (orangután, csimpánz, gorilla) hasonlít, medencéje, keze és fogai viszont emberiek. Állkapcsa méretében és alakjában is eltér a többi Australopithecusétól.

A kutatók arra a következtetésre jutottak, hogy a karok még mászásra és függeszkedésre alkalmasak. Az is kiderült, hogy az ágyéki csigolyák száma már azonos az emberével, de gerincének alsó régiója még hajlékonyabb lehetett, mint a későbbi emberősöké. Noha jól mászott, valószínűleg ügyetlenül járt és rosszul futott. Futási teljesítményét ronthatta, hogy szaladás közben valószínűleg nem tudta lóbálni a kezét, ami pedig energiát takarít meg.

Biztos összekeveredtek a csontok... :D Volt már ilyen, csak pechjükre a tudósok csalásait a saját tudományuk leplezi le később. Nagyon úgy hangzik ez a lelet, mint általában azok az őrült próbálkozások, amelyeknek egyetlen célja egyetlen átmeneti élőlény megtalálása. Ha nem találunk, hát csinálunk egyet, van annyi csont a raktárba, alig férnek el, meddig tart összerakni egy "hiányzó láncszemet"?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Milyen isten az amelyik szabad akaratot ad és amikor az ember él vele akkor az összes uszni nem tudo élölényt a vizbe folytja haragjában? Hivatalos néven "vizözön."
-
Az evolutio egy tény mind a szabadesés, mi mindanyian átmeneti lények vagyunk a szüleink és a gyerekeink között, minden élölény átmegy az egysejtü állapoton, felfaljuk egymást, ebböl táplálkozunk, mi sem bizonyitja jobban, hogy azonos anyagbol vagyunk, azonos elven müködünk...
-
Az evolutot tagadni probálok megsem értették azt a pár mondatot, amit Darwin szükszavuan mondott amit mindenki minden idöben megfigyelhet, aminek jomaga része.
-
A tudományos világ nem arrol vitatkozik, hogy van evolutio vagy nincsen, hanem arrol, hogy mik a finom mechanizmusai és milyen fejlödési ut van az egyik vagy másik élölény mögött, hogy néz ki a rokonsággal.
-
Ez egy fontos tudás mert általa könyebben eligazodunk a földön, nélküle nem tudunk állat vagy növénytermesztést végezni, az orvosi tudományok is ezen alapulnak. Az evolutio egy rekurziv folyamat, az elölények az öseikböl jöttek létre változások utján.
-
Ha ugy tetszik az élölények "idö-rekorderek", bennünk megfigyelhetö a Föld korábbi állapota, a klima, a pfauna és flora, még az életformánk is. Aki autoval utazik, földgázzal föz, és aszfalton sétál az nem tagadhatja, hogy korábban mas élölények éltek és a fejlödés mögött orjási idök vannak.
-
A teremtésmythoszok mesék. Nem az a lényeg, hogy kire fogjuk az élölények szukcessziv létrejöttét, hanem az, hogy miként jött mindez létre. Hogyan müködik a teremtés?
-
Az evolutioselméletek megprobálnak az összes tudományággal öszhangban levö magyarázatot adni erre és nagyon jo eredménnyel.
-
Nézzük inkább meg milyen magyarázatokat kinálnak a vallásos mythoszok és akkor látjuk, hogy a tudományos magyarázat plauzibilisebb. Vegyünk egyet a sok tizezer teremtés-mythoszbol:
-
"Nyx, az Ejszaka a Széltöl lesz megtermékenyitve és tojt egy ezüst tojást a sötétségbe. A tojás alatt Chaosz uralkodott és ott jött létre Gaja...." Nem akarom tovább folytatni mert nevetséges Chaos levágott nemiszerve habot ver a tengerbe ami ujabb lényeket hoz létre... :(
-
Azért hoztam fel a görög mythologiát mert a szavak amikkel ma dolgozunk innen erednek, káosz, Nyx(semmi), erosz... élö szavak. Sokan megprobálnak a régi mesékbe uj értelmet tömni, a Biblia 6 napos teremtését "korszakoknak" stb. Ezek nem veszik észre, hogy ezzel elveszti az eredeti szöveg a tartalmát. Az egész nem más mind kávézacbol valo olvasás.
-
Evát Adam bordájábol hozta létre az Isten, mert kifogyott az alapanyag. A mai disznok, marhák 4-6 bordával többel rendelkeznek a "kotlett" miatt, ez felsem tünt az evolutio ellenzöknek mindez a mutatiok, az állattenyésztök müve.
-
A teremtésmythoszok inkonsequensek, ugyan azok az emberek akik izolált fajokrol beszélnek félnek a gén-manipulállt kukoricátol. Félnek, hogy a többmillioszor mutált kukorica (már régota létezik 7 méteres kukorica, Noénak nem kelett ilyennel bajlodnia, brokoli sem vol) belemegy a géneikbe. Itt valahogy felfedezik a "Sieget", kecske-bárány hybridet.
-
A virusok, mozgásképtelen nanométer tartományban levö élettelen molekulák minden probléma nélkül "megtalálják" az élölényeket, behatolnak a sejtben és a borzaszto "intelligens" DNA-gépezetbe beilleszkedve legyártatják magukat.
-
A DNA egy csomo ilyen "szövödményt" öriz, a virus ritkán bennmarad az öröklödéshordozonkba, sok betegségröl meglehet mondani mikor esett át rajta a pátiens, ezek a retrovirusok is igazolják a majmokkal valo rokonságunkat.
-
Szeretném tudni miért mennek a teremtésmythoszban hivök el a tény melett, hogy az ember egy vándorlo biotop, rajtunk, bennünk tizszer anyi mikroba van mind emberi sejt. Adám a bakteriumok nélkül nem tudta volna megemészteni az almát.
-
Az élölények nem képesek a környezetükböl kiragadva önálloan élni. Milyen isten az amelyik ötböl négy megtermékenyitett petesejtett hagy elvetélni, a tyukok menstruátioját kinálja nekünk eledelül? De ezt a sok disznoságot már többször felsoroltam.
-
Egy intelligens tervezöröl szo sem lehet. Sokan arra hivatkoznak, hogy ott van a "tervrajz" a géneinkben. Igen az auto kesztyütartojában ott van a használati utasitás de a bölcsönkben nincs. Az elsö használhato atomelmélet alig 100 esztendös, a DNA strukturáját még nem ismerték a szüleink gyerekkorukban. Az 50-es években kezdték felfogni az emberek, hogy a Napon nem egy nagy erdötüz van.
-
A világban egyszerüen történnek a dolgok, minden féle terv, célkitüzés nélkül. Ezt sok embernek nehéz megérteni. A vallások csak megerösitik azt az örültséget, hogy egy vulkánkitörés, árviz, katasztofa direkt személyesen ellenünk lett létrehozva egy menyei "mostoha-atyátol".
-
A Földi élet vége elöre kiszámithato, ha imádkozunk ha nem a thermonukleáris folyamatok a Napban függetlenek attol, hogy megünnepeljük a szabatot vagy elmondjuk a titkainkat egy papnak a gyontatoszékben.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A majmokkal valo rokonságunk ujabb igazolást nyert.:)

A traditio ápolása arra jo, hogy ne szárnyaljuk tul az öseinket.:)
-
 
Oldal tetejére