Megválaszolatlan kérdések - félremagyarázott tények...

ivanka121

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezek a kutatások még nagyon gyerekcipőben járnak, és bár sokat tudunk, de még többet nem tudunk.

<!--<rdf:RDF xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:trackback="http://madskills.com/public/xml/rss/module/trackback/"><rdf:Description rdf:about="http://beka.blog.hu/2010/06/16/genjeben_el_a_nyelv" dc:identifier="http://beka.blog.hu/2010/06/16/genjeben_el_a_nyelv" dc:title="G&eacute;nj&eacute;ben &eacute;l a nyelv?" dc:subject="Trackback" dc:description="A nyelv &eacute;s a genetika kapcsolata izgalmas &eacute;s forr&oacute; t&eacute;ma. Ma m&aacute;r teljes bizonyoss&aacute;ggal tudjuk, hogy l&eacute;teznek olyan g&eacute;nek, amik befoly&aacute;solj&aacute;k a nyelvhaszn&aacute;latot &eacute;s a nyelvtanul&aacute;st, az is biztosnak l&aacute;t.." dc:creator="N&aacute;dori Gergely" dc:date="Wed, 16 Jun 2010 11:27:00 +0200" trackback:ping=""></rdf:Description></rdf:RDF>-->

A gyerekcipő jó nagy méretű lehet. :), csak nézd meg a Bernstein tanulmány hivatkozásait. ..."sokat tudunk, de még többet nem tudunk" ez minden tudományra, sőt az egész emberi tudásra igaz.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A helyén mondott ige...

Úgy gondolom, hogy egyenesebb lett volna, ha név szerint nekem fejted ki a véleményed, akár itt is, nem egy konzervbe csomagolva.
Az igaz, hogy off a téma, javaslom Zsuzsannának, hogy tegye át az egész vitánkat egy új topikba,
"Vita a tudományról" címmel. A Nobel-díjas Josephson professzorra a bő 1 hetes vita alatt egyetlen egyszer, a legutóbbi hozzászólásomban hivatkoztam, egy tanulmányának a megadásával, amelyben a kvantum-nonlokalítás és a telepátia, pszichokinézis jelenségek összefüggését fejti ki. E jelenségek létezését, már számos tudományos kísérletben igazolták
pl: Einstein-Podolsky-Rosen paradox in the Human Brain: The Transferred Potential: http://physicsessays.org/doi/abs/10.4006/1.3029159?journalCode=phes

A további kritikai észrevételeidre (az érdemi részére) az új topikban válaszolok.



Kedves ivanka 121!

Azt gondolom Te valószínűleg félreértettél valamit nem kicsinyt, hanem nagyon....

Leginkább azt, hogy mint soraidból látszik úgy véled Veled vitázom , vagy Néked címeztem a hozzászólásom....

Eddigi hozzászólásaimból nyilvánvalóan látható, ha Valakinek akartam írni valamit, megszólítottam név szerint.. Esetek 99%-ában valamihez szóltam hozzá, most is... Ez a valami az, hogy számosan elfelejtik, hogy pl. Michael Cremo és társaik a maguk tudománytalan módján többet tettek a régészet népszerűsítéséért mint a tudomány "hitelesnek" elismert nagyjai együtt véve. Hisz olyan ismeretekre hívták fel az emberek figyelmét, amik egyébként sohasem kerültek volna a figyelem középpontjába, s azzal, hogy a " hiteltelenek", az áltudomány, a bulvár lapok, a "női magazinok " állításait sorra cáfolta a hívatalos, vagy intézményes tudósság, egyre több és több ember figyelmét hívta fel alig ismert tudományos eredményekre.. Ahogy ugyebár Darwin tanításait is a kreacionisták mélyítették el a köztudatban, oly sikerrel, hogy még a Vatikán is beállt Darwin mellé a 200 éves évfordulón...
Várkonyi Nándor, Kodolányi János, Hamvas Béla munkáit elolvasók, biztosan kézbe vették, Borbulya Ida, Radics Géza, Marjalaki Kiss, László Gyula, Bakay Kornél, Kiszely István könyveit is....S ez a fordított sorrendnél nem biztos, hogy így történik...Ahogy a Syrius legenda is tovább él a bizonyított hamisítás ellenére....
Arra bátorkodtam utalni, a Minden ami régészet.. topic nem a tudományfilozófia és tudománypolitika megvitatásának a helye ..
Ott ugyanis adottak a leletek, amiből lehet levonni következtetéseket. Vagy helyesebben lehetne, de ehelyett általános frázisok pufogtatása történik, meg a hivatalos tudományra hivatkozás, pedig mennyivel egyszerűbb azt leírni, ez és ez, ezt és ezt, azért nem jelentheti....Mert ugye a lelet egy tény, a források árnyalhatják a feltételezéseket, de ahhoz ismerni is kell(ene) őket... Valahogy olyan formán: adott egy lelet, mellette felsorolva mindaz, amit a tudomány lehetőségeinek kihasználásával nagy valószínűséggel tudható róla, felsorolva ami a források alapján
rendelkezésre áll, felsorolva hol fordultak elő hasonló leletek időben és földrajzilag, egymás mellé állítva az ezek alapján felállított elképzelések.. Nos erről szólna a régészeti topic, mármint a beharangozója alapján... Ezért bátorkodtam javasolni, hogy miután ez nem szakmai fórum, s még a szakemberek is nagyon eltérően vélekednek számos tudományos tételről, azokat a kérdéseket, amelyekről itt a sajnálatosan nem nagy számú hozzászóló jelentősen eltérően vélekedik, talán azokban a topicokban kellene megvitatni amelyek ezért jöttek létre.... Például ebben...Megválaszolatlan kérdések, elhallgatott....
Ami pedig az EPR-t illeti, ha visszaolvasol a Tudtechben Zsuzsanna is vagy kétszer, én is párszor pl. Alain Aspect, a holografikus világkép, a multiverzum elméletek, a hur és membrán elméletek kapcsán, a téma valóban avatott és jártas képviselőivel többször körbejártuk. Ráadásul Szász Gyula ámokfutása idején számos hozzászólás a túlzott tudományosság miatt törlésre is került...(De a tudománypolitikai kérdések is többször terítéken voltak, minden le lett itt írva ami leírható volt. De valóban az újabb tagok(vagy akik más témákat nem követnek nyomon) általában újra futják ezeket a köröket..)
Bár ugye én egy saját vesszőparipámon nyargalászó szellemi aggastyán vagyok, de én még gyalogosan, jó néhány évvel ezelőtt lehagytam, elhagytam azokat a tévhiteket, amit itt megpróbáltál egy serpenyőben összesütni....
Nem hiszem, hogy értelme lenne álláspontjaink megvitatásának... Én elolvastam eddigi hozzászólásaid, amik ugye egy alapállást tükröznek... Az én eddigi hozzászólásaim ezekre megadják az én válaszom.. Én nem tudok mit kezdeni mások magyarázatával arról mit is gondolt egy tudomány művelője a világról, ha az eredeti gondolatokat elolvasva egészen másra gondolok, ráadásul ezzel nem is vagyok egyedül... Ez az általad indított téma kapcsán(Tudomány és spiritualitás) azt hiszem teljesen nyilvánvalóvá vált....

S még egyszer: én senkit, soha nem kívánok meggyőzni a saját álláspontomról, de azt gondolom az a korrekt, ha valaki másként véli, ne nekem osszon tanácsot mit kellene elolvasnom, vagy miként kellene a forrásokat szemlélnem, ne tudományos tekintélyeknek gondolt személyek általános vélekedéseit citálja, ne fabrikáljon tudományos tekintélyt iskolai végzettség alapján, hanem a konkrét tételeket cáfolja. S próbálja elhinni, amit írok az nem a személyének, hanem mondandójának szól..

Legyen szép napod!
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
3 in 1

Fórumtársunkkal ellentétben, én nem gondolom, hogy új topicra lenne szükség a "tudomány" fogalom meghatározásához, inkább a meglevőkben a megközelítést kellene újra gondolni....
Ismert, már a 8.-9. században is voltak tudásfellegvárak Európában, bár ezeket főiskolának, egyetemnek nevezni túlzás lenne. Az athéni egyetem 529-ben megszünt, Nagy Károly aacheni , vagy Kopasz Károly párizsi Palotaiskolája sem, de Nagy Alfréd angol palotaiskolája, a Tours-i kolostoriskola sem nevezhető egyetemnek. Az első egyetemek a 12. századra tehetők mai értelemben. Létüket, tantervüket, a dialektika megváltozott értelmezésének és az az arab írásbeliségnek, közvetve a Koránnak köszönhetik...
A Korán sokszorosítása alakította ki az arab írást, s a védáktól a görög klasszikusokig számos dolgozat fennmaradását az arab fordítóknak köszönhetjük... A hét szabadművészet fogalma az antik oktatás hagyománya. Az elnevezés arra utal, hogy nem a kétkezi mesterségek sajátosságait hordozza, melyeket megkülönböztetésül mechanikai művészetnek neveztek(takács, kovácsmesterség, építőművészet, hajózás, földművelés, vadászat, színjátszás, gyógyítás). A triviális(ebből a ma használt kifejezés), vagy hármasművészet ágai: a gramatika, retorika, dialektika. A négyesé: az asztronómia, aritmetika, geometria, zene. A művészet megjelölés tekhne-re és ars-ra vonatkozott eredetileg, de a 12. században az ars-al együtt a scientia is elterjedt.. Bár az 544-ben befejezett könyvében Cassiodorus is scientia-ként jelöli a művészeteket, a trivium a human, a quadrium, a real tudomány..... S Ő veti fel az inspectio, a vizsgálódó szemlélet fogalmát, mely szerint elég a dolgok vizsgálata és megértése, nincs szükség cselekvésre, ez a theoretike- elméleti (pl.asztronómia)művészet, a praktike-cselekvő és a poietike-alkotóművészet nem a szabadművészet része...A 11-12. századra szinte minden korábbi munka elveszett, csak az arabra fordítottak álltak rendelkezésre, s az egyházi írók munkái... Hatalmas mennyiségű fordítás született(arabról latinra) pár év leforgása alatt, ismerté váltak régi korok természettudományos íratai. S az arab filozófia átraendezte a gondolkodást. Az egyház persze bizalmatlanul szemlélte Arisztotelész térnyerését, több szerzőt, művet, többször betiltottak, de mivel az egyház hitigazságait racionálisabb elvek alapján akarta igazolni, erre St Agoston filozófiája nem volt alkalmas , egyszerűbb volt Arisztotelészt a Katolikus Egyház képére fésülni...Canterbury Anselm nevéhez köthető a hiszem hogy megértsem (Credo ut intelligam) elve, míg bathi Adelardhoz az így és nem (sic et non). Mint Láng Benedek Mágia a középkorban c. könyvében írja ,, a híres angol arabista és természettudós Bathi Adelard semmi kivetnivalót nem talált abban, hogy egyik pillanatban a másodfokú egyenlet megoldó képletén dolgozzon, a másikban pedig azzal foglalkozzék, hogyan lehet megjövendölni a csillagokból meghal-e egy adott ember másnap a vak véletlen következtében.." Pedig mai mércével mérve Adelárd korának egyik legjelentősebb orvosa, természettudósa volt, de az Ő révén ismert az Ezeregyéjszaka meséi, s az Ő fordítási hibájának köszönhetjük az algebra szavunk, s a fordítás miatt beszélünk hindu helyett arab számokról.. Sir Newton sem húzott éles határvonalat munkásságában, gondolkodásában a spirituálitás és a tudomány között, de a Dalai Láma 2003-as nyilvános tv-vitája volt az első korunkbeli megszólalás a spiritualitás és tudomány kapcsolatáról... S eljutottam hosszú bevezetőm után amitől 3 in 1 ez a hsz. nézetem szerint..
(kétharmadát a tudtech rovat két másik topicjában is leírhattam volna)
Ugye a phszihológia egésze sem sorolandó manapság a tudományok közé, már a lélek meghatározásával is küszködnek egyesek...
Bathi Adelard ezeréves gondolatait fogalmazta meg Dr Ryke Geerd Hamer: Már évezredek óta megtapasztalta az emberiség, hogy minden betegség lelki eredetű.. csak a modern orvostudomány csinál belőlünk lélekkel rendelkező élőlényekből egy kémiai képletekkel teli zsákot..
De kicsoda Dr Hamer?.. De nem is ez a fontosabb kérdés.. Évtizedes, ma is tartó üldözés után hihetünk -e Trnava-i Egyetem szakvéleményének, miszerint mindenben igazolható Hamer kutatása, aki belgyógyász-onkológus szakorvos, fizikus, teológus...
A Tübingeni Egyetem két bírósági végzés dacára 30 éve tagadja meg Hamer tételeinek vizsgálatát.. 1982-ben több száz korlap eltünt, ami azóta sem került elő, ami alapján Hamer tette kijelentéseit...
Aki kíváncsi miért is gondolom, hogy itt a helye ennek olasson bele a
http://germangyogytudomany.hu oldalon lévő írásokba..
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
A prehisztorikus rock engraving /kő karcolatok/, jelentésének megfejtése körül évszazados viták folynak,
és ami eléggé lelombozó, azokkal se akaródzanak előbbre lépni, amiket a "moderrn" tudomány segítségével
lényegesen jobban meg lehetne közelíteni.
A tudósok felfedezései, illetve a régészeti leletek annyira egyértelműek hogy letagadni nem lehet, viszont egy homályos lila ködbe burkolva, ókori mitológiának nevezve még évtizedekig lehet pihentetni.
Vagy több mint száz évig, vagy soha elő nem venni.

Évszázados várakozások és huzavonák a leletek körül.
http://www.cabinetmagazine.<WBR>org/issues/28/rosenberg.php


Kőbe vésett/karcolt jeleket töménytelen mennyiségben találtak világszerte.
Ezek korának hitelessége valóban vitatható.
Ugyanúgy lehet 2000 éves vagy akár 20 ezer éves.

Pontosabb meghatározást a csontok jelentenek, ugyanis a carbonos meghatározás 50-60 ezer évre
visszamenőleg ma a legpontosabb eredményeket adja.

Rengeteg csont került elő, amiknek a kora tíz és harmincezer év között mozog, és cáfolhatatlanul
csillagászati ismeretekre utalnak a rajtuk található jelölések.


PÁSZTOR EMÍLIA–PRISKIN ANNAMÁRIA
http://independent.academia.<WBR>edu/EmiliaPasztor/Papers/<WBR>529832/Tortenelem_elotti_<WBR>csillagaszok

[SIZE=-1]A metszett csonttárgyak és a naptár[/SIZE]

Az európai paleolit művészet alkotásainak nagymértékű megjelenése és elterjedésekb. 30 000 évvel ezelőttre tehető, és az ún. felső paleo-lit forradalom egyik vívmányaként értékelhető. Az egyesábrázolások megjelenési formája alapján barlangi, illetvehordozható (vagy mobil) művészet kategóriákat különített ela kutatás. A mobil művészethez sorolható leletanyag idősebb kon-textusból is napvilágra került [pl. Bilzingsleben, Németország;Stránská Skála, Csehország; Leonardi, Olaszország (Bednarik 1997.157)], azonban legnagyobb számban a felső paleolitikum- ban terjedt el. Az európai barlangi művészet legkorábbi alkotásaikb. 31 000 éve (La grotte Chauvet-Pont-d’Arc), a legfiatalabbak kb. 9 000 éve (La grotte de la Mairie) készültek

Az ún. mobil művészethez tartozó faragott-karcolt csontlapok voltak a legkorábbi tárgyak, amelyek felkeltették a figyelmet.
A metszett, bevágott vonal- és pontsorokat tartalmazó csonttárgyak álltak Alexander Marshack amerikai kutató érdeklődésének középpontjában.


Alexander Marshack [1918-2004]
http://archaeology.about.com/<WBR>od/archaeologistsmn/g/<WBR>marshacka.htm


1894 r. a Gaston Lalanne kontynuował je w latach 1908 - 1914.
http://www.nihilum.republika.<WBR>pl/Str_Laussel.htm




Alexander-Marshack.jpg

[SIZE=-1]

Állítása szerint ezeket a vonalcsoportokat meghatározott szándékkal hozták létre, és nagyon sok esetben naptári célt szolgáltak.
Bizonyításának középpontjában nem elsősorban a vonalak száma volt a döntő, hanem mikroszkóp segítségével megvizsgálva a metszeteket állította, hogy az egyes elemeket, vagy azok egy-egy csoportját bizonyos idő elteltével készítették egymás után. Az így alkotott metszetek, vagy az egyszerre készített elemekből álló metszetcsoportok száma mutat korrelációt a Hold, sőt egyes esetekben a Nap mozgásával is.
A legismertebbé ezek közül a kb. 30 000 éves, Abri Blanchard-ból (Dordogne, Franciaország) származó csontlap vált, amely állítása szerint a növekvő és fogyó Hold sorozatát mutatja be kanyargó szerpentin formájában [/SIZE]


os-Blanchard.jpg





Marshack állításait a paleolit közös-ségek jelentős csillagászati tudásáról megkérdőjelezték, majd cáfolták, feltételezései viszont hatást gyakoroltak az érdeklődőkre és jelenleg is éreztetik hatásukat.
Így készülhetnek filmek, jelenhetnek meg tudományos könyvek és cikkek is, amelyek a paleolit ember
cillagászati érdeklődéséről szólnak.



p2a.jpg



thais_html_4c9cdaf7.jpg


Francesco d’Errico
és munkatársai a kísérleti régészet segítségével kidolgoztak egy módszert, és alapos referenciaanyagot állítottak össze annak igazolására, hogy egy tárgyon található metszetek vajon szándékos rendszert alkotnak-e vagy sem.
Jelentős számú tárgyat tanulmányozva kijelentették, hogy valóban van néhány tárgy közöttük, amelyen a formailag eltérő metszett jelcsoportok vagy sorozatok rögzíteni kívánt információk hierarchikus szervezésén alapulnak.
Ezek egyike talán a Tai barlangból (Drôme, Franciaország) származó, kb. 10 000 éves lelet is

Az eurázsiai paleolit leleteket tanulmányozva B. A. Frolov orosz kutató is meggyőződéssel állította, hogy e korai közösségek használtak olyan naptárt, amely a Hold havi és a Nap évi ciklikus mozgásaihoz igazodott.
Az egyik legismertebb lelet a kb. 12 800 éves, luniszoláris naptárként értelmezett, Ma’lta (Irkutszkaja Oblaszt, Oroszország) lelőhelyről származó, spirális mintával díszített csontlap




csontlap.jpg



calender1.jpg


Azonban nemcsak kisméretű tárgyak absztrakt díszítését értelmezték naptárként.
Abri de Lausselben (Dordogne, Franciaország) egy simára kopott, nagy, kiugró sziklatömb felületén több emberi figura töredékét fedezték fel, melyek közül jól ismert az a telt női alak, aki egy olyan bölényszarvat tart kezében, melyen 13 vonás látszik.

A magyarázat szerint ez a szám kapcsolatba hozható a Holddal és így az ábrázolás a terhességgel, ami egyértelműen jelzi azt, hogy tisztában voltak a holdritmus és a menstruációs ciklus közötti kapcsolattal.


5404469871_0931c38daf.jpg
**
liege_3.jpg



img-14-small480.jpg


Alexander Marshack állításai a magyar kutatókra is hatással voltak.
Vértes László publikált egy faragott mészkő tárgyat, amelyet 1963-ban találtak egy ásatás során Bodrogkeresztúr-Henye lelőhelyen.
A kárpát-medencei felső paleolitikum középső szakaszából származó, kb. 27 000 éves tárgy véleménye szerint olyan uterust (anyaméhet) ábrázol, amelyen a bemetszések egy holdnaptárt adnak ki.


EPasztorFigure4.jpg
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Rohonci kódex

Egy megfejtetlen írás, amire szintén rásütötték a kényelmes megoldású "hamisítvány" bélyeget.



rohoncikodex1.jpg
*A Rohonci kódex egy ismeretlen betűkkel és ismeretlen nyelven írt kéziratos kódex. Nevét a régi magyar helyesírás szerint Rohonczi Codexnek írták, s hivatkozásokban (elsősorban külföldön) olykor ma is szerepel ebben a formában.

A kódex nevét Rohoncról kapta, mely 1920-ig nyugat-magyarországi kisváros volt, ma pedig – Rechnitz néven – Ausztria Burgenland tartományához tartozik. Innen került a kódex a Magyar Tudományos Akadémiára 1838–39-ben, amikor gróf Batthyány Gusztáv a rohonci kastély egész könyvtárát az Akadémiának adományozta.

A kódex eredete ismeretlen.
Múltjának egy nyoma lehet a Batthyány család rohonci könyvtárának 1743-as katalógusában egy szűkszavú bejegyzés: „Magyar imádságok, volumen I. in 12.”.
A méret („tizenkettedrét”) és a vélhető tartalom egyezik a kódexével, de ilyen méretű és tartalmú könyv nem volt ritka a korban, ezért ez a bejegyzés korántsem biztos, hogy a rohonci kódexről készült.

A kódexet 1840 körül Toldy Ferenc tanulmányozta, majd később Hunfalvy Pál, de eredménytelenül.
Az osztrák paleográfus, Dr. Mahl is hiába vizsgálta.
Josef Jireček és fia, Konstantin Josef Jireček – mindketten prágai egyetemi professzorok – 1884–85-ben a kódex 32 oldalát vizsgálták eredmény nélkül.
1885-ben a kódexet az Innsbrucki Egyetem professzorának, Bernhard Jülgnek is elküldték, de ő sem tudott vele mit kezdeni.
Munkácsy Mihály 1890 és 92 között magával vitte a kódexet Párizsba, hogy tanulmányozza, de ez sem hozott eredményt.

/a Wikipédiából/

********

Több, mint 150 éve tart a nyomozás a Rohonci kódex után, amely a Batthyányiaktól került Budapestre.
Titkosírással jegyezték le és a Tudományos Akadémia páncéltermében őrzik.
Vélekedések szerint egy elhallgatott bibliai történetet írtak meg benne vagy csak egy egyszerű imakönyv lehet.

A XIX. században kezdte foglalkoztatni a kutatókat, a XX. században hamisnak nyilvánították, a XXI. században újra valódinak gondolják.
Semmilyen eddig ismert titkosíráshoz nem hasonlít.

Az ausztriai Rohoncról került Pestre.
A Battyhányi családnak hatalmas könyvtára volt és kifejezetten a magyar nyelvemlékeknek szenteltek nagy figyelmet. Tehát nem kizárt, hogy a Rohonci kódexet is magyarul írták. A magyar nyelvemlékek csak a XVI. században szaporodtak meg, előtte nagyon kevesen írtak.
Ebből az időszakból származik a kódex is és a Batthyányi család is ezt tarthatta az első magyar titkosírással írt nyelvemléknek.
A megfejtéséhez nincsen kódtábla, a bőrkötést is később kapta.
Címoldal sincsen rajta ami esetleg szerzőt, vagy dátumot közölhetne ami alapján könyebb lenne a megfejtés.
Ha megnézzük a betűk előfordulását a magyarban és ha a kódexben egyetlen karakter lenne a megfelelője, könnyen rá lehetne jönni a megfejtésre.
Ebben az esetben azonban sokkal bonyolultabb a helyzet. A rohonci kódexhez hasonló titkosírással sehol a világon nem találkoztak még

Van aki azt mondja, hogy ez egy mesterséges nyelv, semmilyen nyelvre nem lehet megfeleltetni.
Az is bizonyítja, hogy nem egyszerű betűírásról van szó, hogy a Jézus feje fölött a kereszten lévő INRI felirat első és utolsó karaktere megegyezik.
A Rohonci kódexben ezek különböznek.
A kódexben szereplő számokat már sikerült megfejteni. (?!)
Az egyik kép Jézus születését ábrázolja és a hozzá tartozó szám az 5166. 5199 pedig már a feltámadás, a két szám között 33 év külömbség van, tehát egy valós időszámítási rendszer lehet.
A Rohonci kódex írója tehát Jézus születése elöttről 5000 évvel kezdték az időszámítást.
A kutatók azt állítják, hogy a képek alapján ez egy egysezerű evangélium vagy imakönyv.
Viszont felmerül a kérdés, hogy akkor mért volt szükség a XVI. században egy megfejthetetlen kódrendszerben leírni?

/sptanacs.blog.hu/2011/09/04/rohonci_kodex/

********


optm_1.jpg * optm_161.jpg * optm_225.jpg * optm_227.jpg

448 file ale Codexului Rohonczi.
http://www.dacia.org/codex/original/original.html



Statistical%u0025252520Analysis%252520of%252520the%252520Rohonc%252520Codex%252520Cover%25255B5%.jpg

http://www.forgottenlanguages.org/2011/12/statistical-analysis-of-rohonc-codex.html


optm_10.jpg

http://www.balantza.com/codexul-rohonczi-istoria-dacilor/

/csak képek, mivel a magyar oldalak eléggé szűkszavúak:confused:



http://gwiazdy.com.pl/component/content/article/6464-kodeks-rohonczi

optm_83.jpg * optm_83_reversed.jpg

Wojciech Jóźwiak tükörrel (is)próbálkozott.


 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Elnézést ha mégis fenn van...

zsuzsanna03 : Egy megfejtetlen írás, amire szintén rásütötték a kényelmes megoldású "hamisítvány" bélyeget.



rohoncikodex1.jpg
*A Rohonci kódexegy ismeretlen betűkkel és ismeretlen nyelven írt kéziratos kódex. Nevét a régi magyar helyesírás szerint Rohonczi Codexnek írták, s hivatkozásokban (elsősorban külföldön) olykor ma is szerepel ebben a formában.

A kódex nevét Rohoncról kapta, mely 1920-ig nyugat-magyarországi kisváros volt, ma pedig – Rechnitz néven – Ausztria Burgenland tartományához tartozik. Innen került a kódex a Magyar Tudományos Akadémiára 1838–39-ben, amikor gróf Batthyány Gusztáv a rohonci kastély egész könyvtárát az Akadémiának adományozta.

A kódex eredete ismeretlen.
Múltjának egy nyoma lehet a Batthyány család rohonci könyvtárának 1743-as katalógusában egy szűkszavú bejegyzés: „Magyar imádságok, volumen I. in 12.”.
A méret („tizenkettedrét”) és a vélhető tartalom egyezik a kódexével, de ilyen méretű és tartalmú könyv nem volt ritka a korban, ezért ez a bejegyzés korántsem biztos, hogy a rohonci kódexről készült.

A kódexet 1840 körül Toldy Ferenc tanulmányozta, majd később Hunfalvy Pál, de eredménytelenül.
Az osztrák paleográfus, Dr. Mahl is hiába vizsgálta.
Josef Jireček és fia, Konstantin Josef Jireček – mindketten prágai egyetemi professzorok – 1884–85-ben a kódex 32 oldalát vizsgálták eredmény nélkül.
1885-ben a kódexet az Innsbrucki Egyetem professzorának, Bernhard Jülgnek is elküldték, de ő sem tudott vele mit kezdeni.
Munkácsy Mihály 1890 és 92 között magával vitte a kódexet Párizsba, hogy tanulmányozza, de ez sem hozott eredményt.

/a Wikipédiából/

********

Több, mint 150 éve tart a nyomozás a Rohonci kódex után, amely a Batthyányiaktól került Budapestre.
Titkosírással jegyezték le és a Tudományos Akadémia páncéltermében őrzik.
Vélekedések szerint egy elhallgatott bibliai történetet írtak meg benne vagy csak egy egyszerű imakönyv lehet.

A XIX. században kezdte foglalkoztatni a kutatókat, a XX. században hamisnak nyilvánították, a XXI. században újra valódinak gondolják.
Semmilyen eddig ismert titkosíráshoz nem hasonlít.

Az ausztriai Rohoncról került Pestre.
A Battyhányi családnak hatalmas könyvtára volt és kifejezetten a magyar nyelvemlékeknek szenteltek nagy figyelmet. Tehát nem kizárt, hogy a Rohonci kódexet is magyarul írták. A magyar nyelvemlékek csak a XVI. században szaporodtak meg, előtte nagyon kevesen írtak.
Ebből az időszakból származik a kódex is és a Batthyányi család is ezt tarthatta az első magyar titkosírással írt nyelvemléknek.
A megfejtéséhez nincsen kódtábla, a bőrkötést is később kapta.
Címoldal sincsen rajta ami esetleg szerzőt, vagy dátumot közölhetne ami alapján könyebb lenne a megfejtés.
Ha megnézzük a betűk előfordulását a magyarban és ha a kódexben egyetlen karakter lenne a megfelelője, könnyen rá lehetne jönni a megfejtésre.
Ebben az esetben azonban sokkal bonyolultabb a helyzet. A rohonci kódexhez hasonló titkosírással sehol a világon nem találkoztak még

Van aki azt mondja, hogy ez egy mesterséges..........
QUOTE]​



*****



Egyszer futottunk már ebben a témában egy kört
egy tévedés kapcsán elnézést de nem találtam meg, akkor is hívatkoztam Locsmándi Miklósra, meg egy tömör cikkre, ami nem Tudományos szaklapban jelent meg ugyan csak egy egy kis színenes a vasárnapi mellékletből, de azt gondolom ezuttal ez megbocsájtható... most is csatolom őket, meg egy könyv címét is...




A rohonci kód.jpg Láng Benedek Rohonci kód c. könyvére...
Csatolás megtekintése Dr Locsmándi Miklós Rohonci codex.pdf

Hát próbálhatom ezerszer nem sikerül a duplázást kivennem.. goyo meg igyon vizet(az állítólag jó a csuklásra)
Csatolás megtekintése Vasárnap (www.vasarnap.pdf

 

fater.lajos

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos, szerintem ez a megközelítés igen egyoldalú, hiányos. Kocsit olyan bulváros.
A kódex szövegének megfejtésével Gyürk Ottó is foglalkozott. Ugye ismerős a név?
A Gárdonyi naplónál is szerepel a neve. S rajta kívül sok más kiváló elme is foglalkozott a problémával. Nem is eredménytelenül.
Egy kis irodalom:
Kód:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohonc_Codex
Theologiai szemle 39. évf. 6. sz. / 1996 Gyürk Ottó: Megszólal a Rohonci Kódex? 380-381 o.
http://www.parokia.hu/hir/mutat/2388/
GYÜRK, Ottó: Megfejthető-e a Rohonci-kódex? [Can the Rohonc Codex Be Solved?], Élet és Tudomány 25 (1970), pages 1923–1928
GYÜRK, Ottó: Megszólal a Rohonci-kódex? [Does the Rohonc Codex Really Speak?], Theologiai Szemle, 39 (1996), 380-381. 
http://www.libri.hu/konyv/horthy-zs-katonaja-emlekirat-naplotoredekek-alapjan.html
Tetejében a Vasárnap című újságban ez a cikk 2007 augusztus 17-én jelent meg. Bátran hasonlítsd össze a két (egy) cikket.
Az eredeti cím:
HTML:
http://vasarnap.ujszo.com/clanok.asp?cl=3437074
Szóval, ez egy kicsit gumicsont...
Köszönöm, hogy a témát felvetetted, ugyanis engem ez nagyon érdekel!
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak benéztél fanyalogni, vagy érdemben is hozzászólsz?

Nos, szerintem ez a megközelítés igen egyoldalú, hiányos. Kocsit olyan bulváros.
A kódex szövegének megfejtésével Gyürk Ottó is foglalkozott. Ugye ismerős a név?
A Gárdonyi naplónál is szerepel a neve. S rajta kívül sok más kiváló elme is foglalkozott a problémával. Nem is eredménytelenül.
Egy kis irodalom:
Kód:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohonc_Codex
Theologiai szemle 39. évf. 6. sz. / 1996 Gyürk Ottó: Megszólal a Rohonci Kódex? 380-381 o.
http://www.parokia.hu/hir/mutat/2388/
GYÜRK, Ottó: Megfejthető-e a Rohonci-kódex? [Can the Rohonc Codex Be Solved?], Élet és Tudomány 25 (1970), pages 1923–1928
GYÜRK, Ottó: Megszólal a Rohonci-kódex? [Does the Rohonc Codex Really Speak?], Theologiai Szemle, 39 (1996), 380-381. 
http://www.libri.hu/konyv/horthy-zs-katonaja-emlekirat-naplotoredekek-alapjan.html
Tetejében a Vasárnap című újságban ez a cikk 2007 augusztus 17-én jelent meg. Bátran hasonlítsd össze a két (egy) cikket.
Az eredeti cím:
HTML:
http://vasarnap.ujszo.com/clanok.asp?cl=3437074
Szóval, ez egy kicsit gumicsont...
Köszönöm, hogy a témát felvetetted, ugyanis engem ez nagyon érdekel!


Kedves fater.lajos!

Nem értelek! Ha érdekel a téma és jól ismered, miért nem osztod meg velünk mit is gondolsz róla....
A csatolt vasárnapi melléklet az Új Szó 2007 aug. 17. száma...a csatoláson rajta van a dátum a szerző alatt !!!! Nem értem mi a gondod ezzel?
Azt sem értem mitől gumicsont, ha Zsuzsanna is, én is javasoltam olvasni valót, s ki-ki eldöntheti mit gondol...
De ha hiányolod a gumicsontot, akkor ajánlom Szász Tibor András rovasinfo.hu oldalon 2010. február 4. sorozatát a Rohonci kódex- hamisítvány címmel...
Engem is érdekel, ezértvárom, hogy valami újat leírjál...

Annál is inkább: ugye Király Levente sehová sem jutott azon kívül, hogy sajnálta Láng Benedeket, hogy az sem volt eredményes...
Ma is ott tart mint Fekete Zsuzsa interjújában 2011-ben.. lásd a www.parokia.hu/hir/mutat/2388
Legtovább Viorica Enachiuc jutott Rohonci kodex - Descifrare, transcriere si traducere Bucuresti 2002. dolgozatában...
Gyürk Ottónak meg nincsennek meg a jegyzetei....

Várom az új adatokat...
 

fater.lajos

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves prominor!

A pdf-el értem mi a problémád. OK tényleg ott a dátum az alján. Én az eredeti forrást jelöltem meg.
Az meg hogy én Gyürk Ottó nevét megemlítettem, tulajdonképpen lényegtelen.
Nos akkor összegezve: Olvasd légy szíves el a Gyürk publikációkat!
Idézet a
HTML:
http://www.parokia.hu/hir/mutat/2388/
oldalról aminek címét az előző hsz-ben is megadtam:

"Akik jutottak valamire
A kódex megfejtésében Gyürk Ottó tette meg a döntő lépést a hetvenes években, tanulmányát az Élet és Tudományban publikálta, de egyéb jegyzeteit, amelyek segítenék a kutatást, nem közölte. Az idei ünnepi könyvhéten Láng Benedek könyve jelent meg arról, hogyan nem fejtette meg a kódexet. Király Levente szerint a fiatal középkorkutató nagyon sokat tud a kis könyvecskéről, és szinte mindent leírt róla, amit ma tudni lehet. – Láng Benedek tragédiája, hogy nem találta meg az első fogódzót a jelek rendszerében, ami a megfejtéshez vitt volna. A másik kutató Tokai Gábor művészettörténész, aki az elmúlt hónapokban tömegével határozta meg a jelelek jelentését, és ebben nagy szerepe volt, hogy szabadjára engedte a fantáziáját és igen vad asszociációkat mert kipróbálni – meséli Király Levente.
A megfejtés sok tudományág összmunkáját igényli, és valószínűleg azért nem találta ki egyvalaki, mert több tudományág képviselőinek találkozása szükséges a megoldáshoz. Gyürk Ottó például katonai kódfejtő volt, akinek nem voltak vallási ismeretei, amelyek segítették volna a képek azonosításában.
Király Levente a kódexfejtők összmunkájáról beszél, amelyben mindannyian inspirációt adnak egymásnak. Tokai Gáborral közösen éppen azon fáradoznak, hogy szótárat készítsenek a kódexhez."
Megjelent 2011. június 08., szerda - Fekete Zsuzsa tollából.

Az említett anyagok időrendben:
Új Szó 2007 aug. 17.
Szász Tibor András rovasinfo.hu oldalon 2010. február 4.
www.parokia.hu/hir/mutat/2388/ 2011. június 08.

Szóval, én az önálló ismeretszerzés és a folyamatos kutatás híve vagyok. És csak a friss anyagoknak örülök!
Olvasgatós hétvégét mindenkinek!
 

fater.lajos

Állandó Tag
Állandó Tag
Még egy dolog jutott az eszembe. Gyürk Ottó özvegye még él. Idős és okos asszony. Budapesten lakik. Talán Ő, vagy a fia, vagy az unokái egyszer elő fogják venni...
Én évek óta bíztatom egyiküket, az iratok átvizsgálására.
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Szóval, én az önálló ismeretszerzés és a folyamatos kutatás híve vagyok. És csak a friss anyagoknak örülök!
Olvasgatós hétvégét mindenkinek!

*****

Ami azt illeti, mi itt néhányan osztjuk a véleménydet.
A topik azt a célt szolgálná, hogy egy-egy felvetett - nem megoldott, vagy mellőzött, stb. - témával
kapcsolatban mindenki "hozza" azt a "valamit", amit - tud,hallott, olvasott, látott ect. - hozzá tud tenni.
Mivel az istenek és a régészet malmai lassan őrölnek, az sem gond, ha nem éppen a legfrisebb
dokumentumok kerülnek "terítékre".
A fórumok haszna, szépsége ebben rejlik, nem a késhegyig menő vitákban.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Miért is az új az igaz?....

Sajnos fater.lajos tovább állt mielőtt megosztotta volna velünk, mitől jobb az önálló ismeretszerzés és a friss kutatás, a tudottnál.....
Egy másik topicban Erasmus Balgaság dícséretét kereste valaki, megint másutt úgy tünt Kyra "kistáskás" kérdése sem jutott nyugvó pontra...
Miért is emlegetem itt és most ezeket? 450 éve Rotterdami Erasmus Magyarország akkori "értelmisége" előtt ismertebb volt, mint manapság. Ezt jól példázza, hogy az ifjú II. Lajos nevelője napi levelezésben állt Erasmussal, sőt feljegyzések vannak róla , hogy a Budán akkoriban megfordulók közül többen is pl. Ursinus Velius személyesen is ismerték, s Erasmus munkáit egymás közt megbeszélték, sőt az általa Pisonak írt leveleket, Lajos és felesége Mária is olvasták, s ez ugye nem mondható el Kardos Tiborról, aki pedig lefordította a Balgaság dícséretét... S sajnos Thinemann, Horváth János Szekfű Gyula is hamis képet rajzol Erasmusról.. és miért? Mert nem ismerték, olvasták, Erasmus több ezer levelét, amelyekben dolgozataihoz saját maga adja meg a kulcsot... S ugyan ez a helyzet a sopronbánfalvi karmelita templom Kisjézusának, Tollaskígyó, a két folyóköz domborműveinek "táskájával", hisz akkoriban mindenki tudta a "vödröcskében"(nem kis táskában) az élet vize van.. Ha a 450 éves tudás, sőt az egy- kétszáz éves tudás is feledésbe merül akkor mi történhetett a több ezer évessel?
Talán nem kellene a spanyol viaszt újra feltalálni, elég lenne a receptet ismét előkeresni a múltból...
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
prominor :
Miért is az új az igaz?....


***


Az "új" sok esetben a régiekből összetákolt dolgozat /tanulmány, a saját gondolatok bátortalan betűzdelésevel.

Nekem valahogy nem szimpatikus, ha egy új feltárásról, leletről nincs önálló véleméy, mert a régészek
sokszor félnek az elavult elméletek megcáfolására, de a lelet korához közel eső írások, szájhagyományok
mondák stb. említése sem "trendi", ha netán valamelyik sztár régész nem ért vele egyet.

Az, hogy mi történhetett az időszámításunk előtti időkben, hitelesebb egy olyan -bármilyen - dokumentumból, ami a közvetlen utána következő időkben keletkezett, mint egy mai beleerőltetett elmélet.

Ahhoz, hogy az eberiség valódi történelmét megismerjük, közel 2000 év hazugságait kellene sztornózni.
A valódi történelem hamisítása, az eredeti emlékek, hagyományok, ősi hitek (tudás ?!) kiírtása akkor kezdődött, ami a mai napig is folytatódik.

Ezt egyre inkább kezdik felismerni és elismerni. Amikor a tudósok majd valóban a tudományt szolgálják, nem a politikai és a vatikáni képmutató érdekeket, akkor talán elmondhatjuk, hogy az új is igaz lesz.


 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem a Rohonci Kódex.....

Nem tudom láttátok-e Bud Spencer Il Soldato di ventura, magyarul talán a Zsoldoskatona c. filmjét. Ebben szolgája Romanello gondosan feljegyez minden jeles eseményt, csak a film végén lepleződik le: valójában írástudatlan...
A vallásmegújulás idején a 15. század végén, a 16. század elején számos vándorprédikátor járta a világot. Egy tanítás hitelét növelte, biztosította a tant leíró "Szentkönyv", amely sok esetben számos képet tartalmazott, s a nyelvét övező misztikum még tovább emelte értékét...
Fontos dolog, hogy a huszita tanok terjedése a déli Szerémségben nagyobb mérvű és gyorsabb volt, mint pl. Csehországban, ezért Zsigmond 1418-ban a francia iskolázottságú domonkos Jánost küldi az eretnekség megfékezésére. A legkorábbi magyar biblia fordítások is Pécsi Tamás és Újlaky Bálint szerémségi papok tollából születnek a 15. század elején, 1416 körül . Sajnos csak másolatok maradtak ránk munkáikból a Bécsi codexben. Az inkvizíció, Zsigmond, majd Mátyás elől az akkori Magyarország lakói tömegesen menekültek a délvidékre, Erdélybe, ahol nagyobb volt a tolerancia. Mátyás ugyanis az 1462. évi II. tc. 13.§-ával jószágvesztésre ítélte a magyar "huszitákat". Szalkay Balázs krónikája szerint: Akkoron két deák ember ugyanazon Kamenec városából, tudnillik Tamás és Bálint, némely eszelősökkel és asszonyállotokkal összebeszélvén, éjnek idején megszöktek és Moldvába mentek, ahol amaz két pap a mondott eretnekséget továbbterjesztvén, mind a két Szövetség írásait magyar nyelvre fordították. Mennyi és mekkora eretnekség vagyon ebben, amit én is olvastam, azt világi ember sem számlálhatná...minthogy ezt a szólást Spiritus Sanctus is így fordíták Szent Szellet.....
A 16. század végére a kivándorlók többsége visszatért a katolikus egyházba illetve, beolvadt a valamelyik hívatalos egyházba. A biblia fordítások "szent" könyvek pedig elkalódtak néhány szerencsés kivételtől eltekintve mint az Apor, a Bécsi, a Müncheni kódex...
Ugye a Rohonci Kódexet tanulmányozók megállapításait egybevetve, néhány dolgot akár tényként is elfogadhatunk..
-A papír Velencében, a 15.-16.század fordulóján készült
-Nem hamisítvány, hiszen a 19. században kizárt, hogy valaki ilyen korú "üres", nem lekapart kódexhez jusson
-Az ábrák vallási, sőt bibliai témájúak, különböző méretűek
-A kódex nyelve mesterséges nyelv, ha valós, élő vagy akár holtnyelv lenne, akkor az írás jelek nagy száma, 127 ezer jel/betű, biztosítaná a fordítást..
-nem titkosírás
-Az "írás" jobbról balra, "keleti" módon történik
-A kötés és a borító a gyakori használatot sejtetik
S szerintem itt kapcsolódik Romanello, az analfabéta krónika író és a Rohonci kódex egymáshoz...
A "Kódex" egy írástudatlan prédikátor "Bibliája", aki számtalanszor elmondva ugyanazt, lerajzolta, "leírta", egy maga alkotta estleges, semmilyen rendszert nem tartalmazó jelek segítségével, hogy időként a "könyvet" is tanúként hívhassa, ha szükséges. Feltehetően egy kolostorban szerezte alapismereteit, alapanyagait, s működési területe is a déli részeken lehetett, hisz a rajzok egy "multikultúráról" tanúskodnak.
Azt gondolom, ha az eredeti tulajdonos kilétére fény derül, akkor nyilván a tartalma is tisztázódik, hisz a tanításait mások is leírhatták....vagyis azt gondolom, a Rohonci Kódexet nem megfejteni kell, hanem "megtalálni" a korabeli "párját", "másolatát"...(ahogy Szalkay a Müncheni kódexet, Pécsi, Újlaki más nemzeti fordításokat olvastak mint leveleikből, egyéb fennmaradt írásaik másolatából kiderül)...
Mint előző hozzászólásomban írtam: a "receptet" kellene felkutatni..... S attól, hogy számosan nem akarják tudomásul venni, de a nagy levéltárak , könyvtárak digitalizálása révén nyert esély nagyságát, a mindenki által való hozzáférhetőség nem is belátható mértékben emeli... Ez persze a "hívatalos" tudomány primeritását is csökkenti...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Stonehenge és az uborka szezonja......

Amíg a piacon a friss zsenge uborka a sláger a tudományos hirek uborka szezonja a "konzervet" jelenti..
Az egyik magyar internetes portál a BBC News-England június 22. cikkét idézi mint friss hirt a Sheffieldi Egyetem Stonhenge programja legújabb megállapításaival..

http://www.sheffield.ac.uk/archaeology/research/stonehenge

oldalon a projectről bővebben..(SRP - Stonehenge Riverside Project)
Nos a legújabb feltevés szerint a Stonehenge nem más mint a "Sziget" kultúrájának egyesítése a világ közepének tartott helyen, az utólsó közös "tett" az Európa többi részétól minden szempontból elszigetelt területen...
Bár itt a Fórumon több helyren is volt már az elmúlt években erről szó, aki esetleg nem olvasta néhány gondolat az előző feltevésekről..

Csatolás megtekintése 914722

Illetve a http://www.english-heritage.org.uk/daysout/properties/stonehenge/world-heritage-site/map
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Titokzatos struktúrák szíriai sivatagban

world_syriadiscovery2.jpg



Titokzatos neolitikus kori kőkört, és sírokat azonosított egy angol régész Szíriában, aki szerint lehetséges, hogy Stonehenge egyik prototípusát fedezte fel.

A kanadai Royal Ontario Museum régésze, Dr. Robert Manson tavaly nyáron vette át a Deir Mar Musa al-Habashi monostor régészeti vizsgálatának irányítását.
A szíriai sivatagban álló, ma is lakott épületben eddig főként a középkori freskókat ismerték.



* 6a00d8341bf67c53ef017615d77c7c970c-800wi.jpg *​

A monostortól keletre elterülő sivatagot azonban még sosem kutatták át régészek, így Mason felfedezései igazán különlegesek: kőkörök és sírok kerültek elő.
A helyszínen felfedezett kőeszközök alapján azokat a közel-keleti neolitikum időszakában, i.e. 8500-4300 között készíthették és használhatták.
Mindez azért is érdekes, mert eddigi ismereteink szerint a legkorábbi nyugat-európai neolitikus emlékek i.e. 4500-ból származnak, azaz a szíriai helyszínen épített kör jóval megelőzheti ezeket.



circle_and_tomb_331421s.jpg * 27-06-2012-2-1.jpg
http://news.discovery.com/history/syrian-desert-structures-120626.html

A kutató három, nyolc méter átmérőjű kört fedezett fel, amelyekben előbb egy kisebb, alig két méter átmérőjű kőkör, illetve annak közepén egy kamra volt.
Mason szerint mivel a szakemberek eddig nem mérték fel részletesen a helyszínt, így lehetséges, hogy ezek az építmények nem feltétlen temetkezésre szolgáltak
A további vizsgálatokra a pontos datálás miatt is szükség lenne majd.

new-henge-discovered-at-stonehenge-magnetometer.jpg



Ezen felfedezése után a kutató további neolitikus emlékeket keresett, ám elmondása szerint „a szíriai sivatagban, egy katonai bázis közelében nem feltétlen veszélytelen, ha az ember egy digitális fényképezőgéppel és GPS-szel bolyong”, ezért egy szerzetest is magával vitt.
Ez a kutatás is sikeres volt, és több kőépítmény, és egy újabb kőkör nyomait fedezték fel.
Mason épített vonalakat is felfedezett, és az egyiket követve aztán az összes sír közül a legnagyobbat is sikerült megtalálni.

Mivel a most megtalált leletek nem helyi kőből készültek, ezért a szakértők szerint rejtélyes, hogy ki építtethette mindezt.
Edward Banning professzor, a téma és a korszak szakértője szerint azonban addig semmilyen következtetést nem szabad levonni a leletekből, amíg nem történt meg azok részletes és gondos régészeti feltárása.

Szerinte a korban a neolitikus temetkezésekre mindig a lakóházakban, vagy azok közvetlen közelében került sor, így egy ilyen temető felfedezése valami teljesen új és érdekes szokás meglétét feltételezheti. Ráadásul mindez magyarázattal szolgál arra is, hogy mi lett a korban elhunytakkal: azok maradványai ugyanis sokkal kisebb szánban kerültek elő, mint amennyien az egyes településeken élhettek.

Mason azonban még ennél is tovább megy: szerinte ez a hely lehetett Stonehenge egyik prototípusa.
Ezt igazolja, Dr. Julian Siggers, a kor szakértője is, aki szerint elképzelhető, hogy ezek az épületek és struktúrák a mezőgazdaság terjedésével juthattak el nyugatabbra.
Banning azonban szkeptikus: véleménye szerint a z ilyen kőkörök világszerte egymástól függetlenül jelenhettek meg. Azt viszont ő is hozzáteszi, hogy a műholdas fotókon több hasonló közel-keleti helyszínt azonosítottak már Jordánia és Izrael területén, amelyek szakértői vizsgálatára még sosem került sor.


*
Syria's Stonehenge: Neolithic stone circles, alignments and possible tombs discovered

http://www.independent.co.uk/life-s...ts-and-possible-tombs-discovered-1914047.html
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Amíg a piacon a friss zsenge uborka a sláger a tudományos hirek uborka szezonja a "konzervet" jelenti..

Nos a legújabb feltevés szerint a Stonehenge nem más mint a "Sziget" kultúrájának egyesítése a világ közepének tartott helyen, az utólsó közös "tett" az Európa többi részétól minden szempontból elszigetelt területen...


******

Azt hiszem, hogy a Stonehange megfejtéseknek egy ideig még nem lesz uborkaszezonja:D
Jó ideje megfejteni vélik, majd elvetik, de megoldás nem születik, mint ahogy a világszerte
létező megalitikus "üzenetekre" sem.

Szerintem, a "nyitotabb" tudósoknak, kutatóknak lennének elfogadható elméleteik, magyarázataik, de a "hagyomány" köti őket.
A legnagyobb félreértelmezés a megalitok korának beskatulyázásaival van.
Jóval régebbiek a "hivatalos" régészeti kronológia által elfogadott, helyesebben: a megengedett időnél.
Azt is illene már beépíteni az elméletekbe, ami egyre világosabb, hogy a Föld minden részén fellelhető
megalitok, kőkörök közel azonos időben készültek, és feltehetőleg azonos célból, és szorosan összefüggenek.

Ha kihagyjuk a temetkezési és kultikus maszlagokat, marad a csillagászat és a matematika.

Azok, akik elképesztően sok energiát belefektettek abba, hogy az üzeneteiket megkapjuk, tisztában voltak azzal, hogy a kő marad, valamint azzal, hogy a szavak és a betűk több ezer év távlatában értelmezhetlenné válnak, de a csillagokban örökké olvashatunk, na és a matematikában.

Gondolom, ez az a bizonyos sarok vagy kályha, ahonnan újra el kellene indulnunk.
Történelmünk alapjai a kövekből olvashatóak, az összes többi csak ezek megértése után lehetséges.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi volt a kő előtt?

Azt gondolom azt is jó lenne tudni, mi volt a kő előtt.. Vagyis a képzeletbeli "kályha" hol is lehetett (időben)....
A magam részéről vitatkoznék a "nyitottabb" tudós szókapcsolattal, mivel szerintem: vagy tudós valaki, vagy nem.
Bár a másik topicban félresiklott a vita, a tudomány helyett az áltudomány került gyújtópontba, de szerencsére napjainkban számos régi felfedezés kerül "leporolásra", különösen azok, amelyek adatbázisokon alapulnak. Ebben a kutatási eredmények digitalizálása, az internet, az e-könyvtárak fontos állomások.
Mindezek éppen a Stonehenge kapcsán vetődtek fel, hiszen két éve kezdődött a Birminghami Egyetem, a Bradford Egyetem, a bécsí Ludwig Boltzmann Intézet, az English Heritage( Angol Örökségvédelmi Szervezet) részvételével az a hároméves program, ami a Stonehenge 14km-es körzetét térképezi fel, quadmotorokra szerelt geofizikai és egyéb műszerek segítségével, hogy valójában mit is rejt a föld mélye.....
Vince Gaffney professzor, a project vezetője számolt be nemrégiben a kutatás állásáról. A Stonhengetől cca. 900m-re felfedeztek egy 25m átmérőjű körárkot, amely egy a másik építménnyel(Stonehenge) egyidős nekropolist vesz körbe. Egy északkeleti és egy délnyugati bejárata van.. Ismert, hogy a Stonhengetől 2 mérföldnyire 1925-ben pilóták fedezték fel a Woodhenge-nek nevezett, a most fellelt építményhez hasonló építményt, amelynek sajnálatos módon a feltárt leletanyagának nagy része London bombázásakor megsemmisült..
S mi volt a kő előtt? Például a fa is... S talán a legpontosabb kormeghatározás a dendrokronológia...
Csatolnék két írást a témáról...
S lenne egy apró megjegyzésem is: a módszer első kidolgozója Leonardo da Vinci, majd egy arizónai csillagász-fizikus a napfolt tevékenység földi hatásait kutatva: dr Andrew Ellicott Douglas, aki 1914-es levelével "robbantotta be" a tudományos köztudatba. Azt hiszem érdekelni fogja Önöket, hogy az Azteci romok utolsó tetőgerendájának fáját, pontosan kilenc évvel a Pueblo Bonito utolsó gerendája előtt vágták ki. A többi fa nagyjából egyidejű településekre utal.... írja Douglass, s állítását bizonyítani is tudta. Ebből következik: az ilyentén kormeghatározásnak két korlátja is van... Az egyik: Douglass is talált 20. századi építményben 12. századi(újra hasznosított) gerendát.. A másik: a vizsgálat referencia anyagon alapul, nincs globális "adatbázis", sok esetben az építőanyagot több száz, akár több ezer kilométerről szállították, ez pedig az évgyűrűkben is jelentkező, jelentős éghajlati különbségeket is jelenthet..

Csatolás megtekintése 920495

Csatolás megtekintése 920496
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
A dendrokronológiáról

prominor: Mi volt a kő előtt?



***


Egy kicsit bővíteném a dendrokronológiára vonatkozó infót, gondolom vannak akik nem hallottak róla.:)


xxxxxxxxxxxxx
250px-Tree.ring.arp.jpg



A dendrokronológia az egyetlen olyan kormeghatározási módszer, amely hosszú távon képes abszolút dátumozást biztosítani egy év pontossággal.

Elméleti alapötlete Leonardo da Vinci nevéhez köthető, akinek egyik naplójában utalás található arra, hogy a fák évgyűrűiről megállapítható a száraz és csapadékos évek sorrendje.

1837-ben Charles Babbage vetette fel az évgyűrűk tanulmányozásának kérdését, és elméletileg alkalmasnak találta kormeghatározásra is.
Gyakorlati megvalósítására azonban nem került sor.



ccccccccccccc
7106_121103890022.jpg




A régészet egyik legfontosabb datálási módszerét végül egy csillagász-fizikus professzor, dr. Andrew Ellicott Douglass, az arizonai egyetem Stewart Obszervatóriumának igazgatója dolgozta ki, ültette át a gyakorlatba, és produkálta vele az első eredményeket.
Douglass a saját szakterületén akart dolgozni, és a napfolttevékenység földi hatásait akarta tanulmányozni.
Elképzelése szerint amennyiben a napfoltciklusoknak hatása van a földi időjárásra, akkor annak a fák évgyűrűin is tükröződni kell. 1913-ban értekezett erről először, és 1929-re igen komoly eredményeket tudott felmutatni.

Amikor mintái már négy évszázadra terjedtek ki, egyfelől levonta a következtetést, hogy a 11 éves periódus kétségkívül megfigyelhető a fák évgyűrűiben.
Másfelől feltűnt neki, hogy 1650 és 1725 között kizárólag aszályos éveket állapított meg.
Ekkor Walter Maunder egy levelében felhívta a figyelmét arra, hogy egészen más alapokon ő is arra a következtetésre jutott, hogy 1700 körül sokáig szünetelt a napfolttevékenység.
Ez a felfedezés arra ösztönözte, hogy egyre régebbi famintákat is megvizsgáljon, és ezzel egyre régebbi idők napfolttevékenységét is vizsgálhassa.


Hibaforrások

A hibaforrások nem közvetlenül a kormeghatározásra vonatkoznak, hanem a leletmegőrződésre, és a vizsgált faanyag származására.
A faanyagot az építkezések színhelyére sokszor akár több száz kilométerről szállították.
Ez a távolság már jelentős éghajlatkülönbséget jelenthet, teljesen eltérő évgyűrűmintával.
Ez a körülmény mindjárt megmutatja a másik problémát: minden egyes kis éghajlati régióban különböző referenciasorozatokat kell összeállítani, és egyik sem használható a Föld más területén, vagyis nincsen globális referencia.

Érdekes hibaforrás a faanyagok újrafelhasználása is.
Ha egy elbontott épület fáját később újra beépítik, akkor az keltheti azt a hatást, hogy az építmény régebbi a valódi koránál. Már Douglass professzor is talált olyan 20. század elején elhagyott házat, amelyben 14. századi gerendát használtak.

(részlet a Wikiből)

***



300px-Dendrochronological_drill_hg.jpg

A dendrokronológia eszközei


A dendrokronológiai kormeghatározási eljárás előnye a többi természettudományos keltezéssel (pl. C14) szemben abban rejlik, hogy igen olcsó, és kis szerencsével nagyon, akár negyedév pontos eredményt tud szolgáltatni.
Ezért "felfedezését" követően rövidesen alkalmazni kezdték a régészeti kutatásban is, és az európai kutatás homlokterében is a keltezésre történő felhasználását.

Az elmondottakból sejthetők az eljárás néhány korlátai is: azonos fafajú maradványokra van szükség, területenkénti vizsgálat kell (ennek nagysága változó!
Dél-Németország 1000 km átmérőjű kör, Észak-Németország esetében viszont 100 km...), legalább 30 évgyűrűt tartalmazó maradvány szükséges.

<CENTER>



Dr. Grynaeus András A dendrokronológiáról dióhéjban


***


"A régészet egyik legfontosabb datálási módszerét...."

Ezt a kijelentést azért megkérdőjelezném, helyebben módosítanám.
Sok területen segítség, de a "legfontosabb"-tól messze áll, legalábbis a régészeti kormeghatározás
kérdésében.
Az éghajlat változás feltérképezésénél viszont kétség kívül a lefontosabb módszer.


"...az Azteci romok utolsó tetőgerendájának fáját, pontosan kilenc évvel a Pueblo Bonito utolsó gerendája előtt vágták ki."

A spanyol megszállás/hódítás idejéből maradtfent néhány beszámoló , (jelentés őfelségének :) ) amiben az áll, hogy az őslakosság primitív, kunyhókban laknak.
A romokról mit sem tudnak, ill. annyit, hogy sok-sok nemzedék óta ott vannak, és nagyon távoli őseik az építőket istenekként tisztelték.

A romok többsége "eltűnt", feledésbe merült.
Más részét újra felhasználták, szétszedték vagy hozzá/ráépítettek. Attól, hogy a felhasznált faanyag -pl.1000 éve lett kivágva vagy felhasználva - a falak korára semmi támpontot nem ad.

Ugyanez vonatkoztatható a cserép maradványokra, egy adott közösségre jellemző, de nem válasz az építmény korára, építőinek kilétére.
A legtöbb feltárt romépületnél több időszakban készült használati tárgyak azonosíthatóak, ami csak arra bizonyíték, hogy az adott korban használták a helyet.



</CENTER>
cusco2.jpg
*
cuzco.jpg



ollantaytambo_401538.jpg



Nem tartozik szorosan a témához, de érdemes elolvasni.
Ember és környezetxxxxxxxxxxx
 
Oldal tetejére