Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Status
Not open for further replies.

Camelback

Állandó Tag
Állandó Tag
A tegeződés és magázódás kérdéskörről nekem más a véleményem, mint Anettnak és krosnak, de - hála isten - nem vagyunk egyformák. Szaktanácsadóként is nagy dilemmát okoz számomra, pedig ebben a szerepben a mellérendeltség a vezérfonal. Mégis gond, mert nem tudom, a másik fél hogyan viszonyul ehhez. A kapcsolatot elsőként mindig telefonon veszem fel, az illető hangjából, beszédéből próbálok következtetni arra, felajánljam-e a tegeződést. Általában igen. Van, amikor a helyszínen teszem meg. Én ugyanis tegeződő típus vagyok. Szerintem ezen nem múlik semmi.
Tanfelügyeltként az volt az első megnyugtató momentum számomra, amikor a tanfelügyelők azt kérdezték, tegeződhetünk-e. Ugyanez volt a helyzet a minősítésnél, amikor az elnök felvette velem a kapcsolatot, és írta, hogy tegeződjünk, hiszen kollégák vagyunk, majd hozzátette, hogy az eljárás során is. Amikor elkezdtem dolgozni, abban az időben az volt a szokás, hogy a pedagógusok - bármelyik intézményben tanítottak - tegezték egymást. Valahogy az összetartozás kifejeződése volt ez. De, mint írtam, mindenki másképp viszonyul ehhez.
Nálam is dominál a tegeződés... Talán mert nő vagyok és nőkkel is dolgozom..., nem tudom! :)
 

gasape

Állandó Tag
Állandó Tag
A tegeződés és magázódás kérdéskörről nekem más a véleményem, mint Anettnak és krosnak, de - hála isten - nem vagyunk egyformák. Szaktanácsadóként is nagy dilemmát okoz számomra, pedig ebben a szerepben a mellérendeltség a vezérfonal. Mégis gond, mert nem tudom, a másik fél hogyan viszonyul ehhez. A kapcsolatot elsőként mindig telefonon veszem fel, az illető hangjából, beszédéből próbálok következtetni arra, felajánljam-e a tegeződést. Általában igen. Van, amikor a helyszínen teszem meg. Én ugyanis tegeződő típus vagyok. Szerintem ezen nem múlik semmi.
Tanfelügyeltként az volt az első megnyugtató momentum számomra, amikor a tanfelügyelők azt kérdezték, tegeződhetünk-e. Ugyanez volt a helyzet a minősítésnél, amikor az elnök felvette velem a kapcsolatot, és írta, hogy tegeződjünk, hiszen kollégák vagyunk, majd hozzátette, hogy az eljárás során is. Amikor elkezdtem dolgozni, abban az időben az volt a szokás, hogy a pedagógusok - bármelyik intézményben tanítottak - tegezték egymást. Valahogy az összetartozás kifejeződése volt ez. De, mint írtam, mindenki másképp viszonyul ehhez.
Én is ez a típus vagyok, mint te, de természetesen tiszteletben tartom, elfogadom mások szokásait, nézeteit.De az alapfelvetés a szakértő-szakértő közötti magázódás volt, amit én teljesen elképzelhetetlennek tartok, és a szakértő ismerősöm is megdöbbent, mikor visszautasította a társa az ajánlatát a tegeződésre.
 

Camelback

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is ez a típus vagyok, mint te, de természetesen tiszteletben tartom, elfogadom mások szokásait, nézeteit.De az alapfelvetés a szakértő-szakértő közötti magázódás volt, amit én teljesen elképzelhetetlennek tartok, és a szakértő ismerősöm is megdöbbent, mikor visszautasította a társa az ajánlatát a tegeződésre.
Azt gondolom, nem a tegeződésen vagy magázódáson múlik a tiszteletadás, meg a szakmaiság!
 

kriszta0412

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem köztem és a tanfelügyelők között több dioptriás üvegfal volt.
Engem, mint óvodapedagógust ellenőriztek és folyamatosan keverték a pedagógus és vezetői ellenőrzés elvárásait. Az eljárás során nem nagyon kérdeztek sem engem, sem az intézményi delegáltat, viszont annál több tanácsot adtak(????), hogyan kéne a nevelőtestületet jobban bevonni a szakmai munkába (amit igazából nem értettem, hogy ennek mi köze az én pedagógus ellenőrzésemhez) és a jegyzőkönyvben is voltak ellentmondásos megállapításaik. Egyébként sokat dicsérték az óralátogatáson látottakat, a szakmai munkámat.
Mivel megtörtént az értékelésük megnéztem a fejleszthető területeimet és teljesen ledöbbentem. Olyan indikátorokra kaptam 2 pontot, amikben mindig is kimagaslóan teljesítettem és amit az óralátogatás során kiemelt területként jellemeztek.
A fejleszthetőkbe pedig számomra érthetetlen területeket jelöltek meg: pl.

" a saját készítésű eszközöket évente gyűjteményformájában rögzíthetik, hogy a tantestület minden tagja hozzá férhessen." ??????

"A heti bejegyzések során kiemelten jelenjen meg az sni gyermekekkel való nevelésre, tanulásra irányuló reflektálás" ?????? Nem is írok heti bejegyzést!!!!!

"Tudatosan tervezzék kihez, mikor, milyen foglakozásra nyílik lehetőség, biztosítva ezáltal a kollégáknak, a választás szabadságát..." ??????

"Javasoljuk, hogy éves szinten tervezzék meg azokat a programokat, fejlesztéseket, melyekhez külső forrás szükséges.... Alakuljanak munkaközösségek..." ??????

Megjegyzem működik munkaközösség az óvodánkban, de ez mellékes.

Szerintetek kedves szakértők én erre a fejleszthető területekre, hogyan írjak fejlesztési tervet, MINT PEDAGÓGUS.

Ez az én tanfelügyeleti ellenőrzésem tapasztalatai dióhéjban, aminek igazából nem volt tétje. De mi van azokkal, akiknek majd ezen múlik a minősítésük????
Továbbra is csak megerősíteni tudom, hogy igen is sok múlik a szakértők emberi hozzáállásán és szakértelmén, szövegértésén (indikátorok értelmezésén) az, hogy kinek, hogyan sikerül a minősítése, tanfelügyelete. Nem objektív a rendszer és erre remélem egyre többen rájönnek majd.

Ennek ellenére egy felszabadult, boldog, tevékeny napom volt, amit a csillogó gyermek szemek, ölelések, elégedett mosolyok igazoltak.
Sajnos ezt én csak megerősíteni tudom...a kiemelkedő terület és a fejleszthető ugyanaz...nem voltak a helyzet magaslatán...sőőőt sajnos erősen megkérdőjelezem a szakmai hozzáértését az egyiküknek...de nem utálkozom, nem sarazok:confused:...csak felemelem a fejem és csinálom tovább a munkám...és az önfejlesztési tervemben csak megjegyzést írok :) ;)
 

Bölcs bagoly

Állandó Tag
Állandó Tag
Részt vett már valaki kétés fél napos felkészítő tréningen? Akár előadóként, akár részt vevőként?
Nagyon érdekelne, hogy milyen?
(Az OH szakértői tartanak állítólag kétés fél napos tréninget a tanároknak a PEMről és a PSZE-ről.)
Tudtok errőll valamit? Fleg ovi érdekelne.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Részt vett már valaki kétés fél napos felkészítő tréningen? Akár előadóként, akár részt vevőként?
Nagyon érdekelne, hogy milyen?
(Az OH szakértői tartanak állítólag kétés fél napos tréninget a tanároknak a PEMről és a PSZE-ről.)
Tudtok errőll valamit? Fleg ovi érdekelne.
Tavaly ez 30 órás tanfolyam volt. Kollégáim vettek részt ezen, nagyon sok függ azon, ki tartja. Nincs külön óvoda-szekció. (Ha ugyanarra gondolunk...)
 

LilaOrgona

Állandó Tag
Állandó Tag
Tavaly ez 30 órás tanfolyam volt. Kollégáim vettek részt ezen, nagyon sok függ azon, ki tartja. Nincs külön óvoda-szekció. (Ha ugyanarra gondolunk...)
Valószínűleg ez lesz az. Csak most 20 órás. És csoportos tréning. A szakemberek mennek ki iskolákhoz, óvodákhoz, nevelőtestületekhez. A barátnőmnek jövő héten lesz és eléggé aggódik, hogy mi vár rá. Merthogy "tréning".
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Valószínűleg ez lesz az. Csak most 20 órás. És csoportos tréning. A szakemberek mennek ki iskolákhoz, óvodákhoz, nevelőtestületekhez. A barátnőmnek jövő héten lesz és eléggé aggódik, hogy mi vár rá. Merthogy "tréning".
Ha szerencséje van a testületnek, akkor óvodapedagógus szakértő megy hozzájuk.
Ugyanis a szakértőként tevékenykedő kollégák kapnak felkérést ilyen képzés megtartására.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is ez a típus vagyok, mint te, de természetesen tiszteletben tartom, elfogadom mások szokásait, nézeteit.De az alapfelvetés a szakértő-szakértő közötti magázódás volt, amit én teljesen elképzelhetetlennek tartok, és a szakértő ismerősöm is megdöbbent, mikor visszautasította a társa az ajánlatát a tegeződésre.
Alapesetben ebben teljesen egyetértünk...
Ám az sem mindegy, mi, illetve milyen volt a megelőző tapasztalat. Elég egyszer összefutni egy teljesen más logika mentén, össze-vissza dolgozó, vagy csak akár maximalista, esetleg mániákus alakkal, és máris másként lehet ugyanerről vélekedni.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Én is ez a típus vagyok, mint te, de természetesen tiszteletben tartom, elfogadom mások szokásait, nézeteit.De az alapfelvetés a szakértő-szakértő közötti magázódás volt, amit én teljesen elképzelhetetlennek tartok, és a szakértő ismerősöm is megdöbbent, mikor visszautasította a társa az ajánlatát a tegeződésre.
Hivatalosan e-mailben veszem fel a kapcsolatot. A férfi kollégákat magázom. Nem ismerem, nem tudom a korát, stb. Ettől függetlenül lehetek közvetlen. Ugyanez érvényes a pedagógusra és a delegáltra. A személyes találkozáskor viszont (a megalapozott, folyamatos kapcsolat, a levelek alaphangneme miatt) természetesnek tűnik a tegeződés. Az esetek nagy százalékában ugyancsak ez történik a többi szereplővel is.
Szerintem ez így rendjén van, annál inkább is, mert menet közben töltődik fel a kapcsolat. A tegeződés ténye ünnepélyessé teszi az alkalmat, kölcsönös tiszteletet jelent a közös munkában. Sokat segít a nap hangulatának meghatározásában. A pedagógus nem azt érzi, hogy egy másik pedagógus értékeli, hanem egy bizottság előtt mutatkozik be, de úgy, hogy közben nem idegeskedik, nem izgul, mert érzi a szándékot, és élvezi a kölcsönös, korrekt munka eredményét.
Ha szakértőként előre lelkiismeretesen felkészülünk, érezzük ezeknek a "finomságoknak" a lehetőségét.
Tény, hogy sok múlik az emberen.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem köztem és a tanfelügyelők között több dioptriás üvegfal volt.
Engem, mint óvodapedagógust ellenőriztek és folyamatosan keverték a pedagógus és vezetői ellenőrzés elvárásait. Az eljárás során nem nagyon kérdeztek sem engem, sem az intézményi delegáltat, viszont annál több tanácsot adtak(????), hogyan kéne a nevelőtestületet jobban bevonni a szakmai munkába (amit igazából nem értettem, hogy ennek mi köze az én pedagógus ellenőrzésemhez) és a jegyzőkönyvben is voltak ellentmondásos megállapításaik. Egyébként sokat dicsérték az óralátogatáson látottakat, a szakmai munkámat.
Mivel megtörtént az értékelésük megnéztem a fejleszthető területeimet és teljesen ledöbbentem. Olyan indikátorokra kaptam 2 pontot, amikben mindig is kimagaslóan teljesítettem és amit az óralátogatás során kiemelt területként jellemeztek.
A fejleszthetőkbe pedig számomra érthetetlen területeket jelöltek meg: pl.

" a saját készítésű eszközöket évente gyűjteményformájában rögzíthetik, hogy a tantestület minden tagja hozzá férhessen." ??????

"A heti bejegyzések során kiemelten jelenjen meg az sni gyermekekkel való nevelésre, tanulásra irányuló reflektálás" ?????? Nem is írok heti bejegyzést!!!!!

"Tudatosan tervezzék kihez, mikor, milyen foglakozásra nyílik lehetőség, biztosítva ezáltal a kollégáknak, a választás szabadságát..." ??????

"Javasoljuk, hogy éves szinten tervezzék meg azokat a programokat, fejlesztéseket, melyekhez külső forrás szükséges.... Alakuljanak munkaközösségek..." ??????

Megjegyzem működik munkaközösség az óvodánkban, de ez mellékes.

Szerintetek kedves szakértők én erre a fejleszthető területekre, hogyan írjak fejlesztési tervet, MINT PEDAGÓGUS.

Ez az én tanfelügyeleti ellenőrzésem tapasztalatai dióhéjban, aminek igazából nem volt tétje. De mi van azokkal, akiknek majd ezen múlik a minősítésük????
Továbbra is csak megerősíteni tudom, hogy igen is sok múlik a szakértők emberi hozzáállásán és szakértelmén, szövegértésén (indikátorok értelmezésén) az, hogy kinek, hogyan sikerül a minősítése, tanfelügyelete. Nem objektív a rendszer és erre remélem egyre többen rájönnek majd.

Ennek ellenére egy felszabadult, boldog, tevékeny napom volt, amit a csillogó gyermek szemek, ölelések, elégedett mosolyok igazoltak.
Kedves pepeneje!
Nehéz lenne, és nem is szándékom más munkájának külső megítélése. Tény, hogy sokat hadakíroztál a tanfelügyelet ellen.
Annyi megjegyzésem lenne, hogy a leírt fejleszthető területek az óvodai kézikönyv pedagógus ellenőrzés Dokumentumelemzés témáihoz tartoznak. Ismerni kellene a pedagógiai program elvárásait, melyet fel kellett tölteni az informatikai rendszerbe, mennyiben feleltek meg a látottak a leírtaknak.
A fejleszthető javaslatok valószínűleg mondatbankból származnak. Nem biztos, hogy ilyen módon szerencsés megfogalmazás.
Mint intézményvezető pedagógus érdemes lenne alaposan végig gondolni, mi miért lett annyi, amennyi.
Ettől függetlenül jogodban áll véleményezni a szakértőket. De az részedről is legyen korrekt.
 

pepeneje

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves pepeneje!
Nehéz lenne, és nem is szándékom más munkájának külső megítélése. Tény, hogy sokat hadakíroztál a tanfelügyelet ellen.
Annyi megjegyzésem lenne, hogy a leírt fejleszthető területek az óvodai kézikönyv pedagógus ellenőrzés Dokumentumelemzés témáihoz tartoznak. Ismerni kellene a pedagógiai program elvárásait, melyet fel kellett tölteni az informatikai rendszerbe, mennyiben feleltek meg a látottak a leírtaknak.
A fejleszthető javaslatok valószínűleg mondatbankból származnak. Nem biztos, hogy ilyen módon szerencsés megfogalmazás.
Mint intézményvezető pedagógus érdemes lenne alaposan végig gondolni, mi miért lett annyi, amennyi.
Ettől függetlenül jogodban áll véleményezni a szakértőket. De az részedről is legyen korrekt.

Kedves gtszg!
Nem "hadakíroztam" a tanfelügyelet ellen, mindig csak a tényeket és a saját bőrömön megélt tapasztalataimat osztottam meg veletek.

Még egyszer hangsúlyozni szeretném nem végzek a "pedagógus ellenőrzés dokumentumelemzés" témájában leírt tevékenységeket, mert ez nem feladatom (a heti kötelező 10 órámban!) és ezt az önértékelésemnél (N.é.) és az interjú kérdéseknél is kifejtettem. A többi (fejleszthető) pedig nem az óvodapedagógusi munkámra vonatkozott.

Semmi okom nem volt rá, hogy hadakozzak, mert nem volt miért: minden feladatot lelkiismeretesen megcsináltam, határidőn belül feltöltöttem minden dokumentumot ..., maximálisan felkészültem a SZAKMAI ellenőrzésre. A két kolléga azonban nem volt szakmabeli (nem óvodapedagógusként dolgoznak) és az óvodai indikátorokat, sajátos elvárásrendszert kicsit másképpen értelmezték.

Számomra nem az számít, hogy mi, miért lett annyi, amennyi, mint ahogy mesterpedagógus -szaktanácsadó sem azért lettem, hogy megkapjam azt az "annyit".
Maximálisan tiszteletben tartom a szakmai véleményüket, de maximálisan tisztában vagyok a saját szakmai (óvodapedagógusi) munkámmal.
Én KORREKT leszek.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves gtszg!
Nem "hadakíroztam" a tanfelügyelet ellen, mindig csak a tényeket és a saját bőrömön megélt tapasztalataimat osztottam meg veletek.

Még egyszer hangsúlyozni szeretném nem végzek a "pedagógus ellenőrzés dokumentumelemzés" témájában leírt tevékenységeket, mert ez nem feladatom (a heti kötelező 10 órámban!) és ezt az önértékelésemnél (N.é.) és az interjú kérdéseknél is kifejtettem. A többi (fejleszthető) pedig nem az óvodapedagógusi munkámra vonatkozott.

Semmi okom nem volt rá, hogy hadakozzak, mert nem volt miért: minden feladatot lelkiismeretesen megcsináltam, határidőn belül feltöltöttem minden dokumentumot ..., maximálisan felkészültem a SZAKMAI ellenőrzésre. A két kolléga azonban nem volt szakmabeli (nem óvodapedagógusként dolgoznak) és az óvodai indikátorokat, sajátos elvárásrendszert kicsit másképpen értelmezték.

Számomra nem az számít, hogy mi, miért lett annyi, amennyi, mint ahogy mesterpedagógus -szaktanácsadó sem azért lettem, hogy megkapjam azt az "annyit".
Maximálisan tiszteletben tartom a szakmai véleményüket, de maximálisan tisztában vagyok a saját szakmai (óvodapedagógusi) munkámmal.
Én KORREKT leszek.
Miként dolgoznak? Legalább a tanfelügyeletnél nem kellene arra figyelnie az OH-nak, hogy gyakorló óvodapedagógust küldjenek óvodába? Tudom, hogy a szakértőknek be kellett írniuk azokat a területeket, amelyekben 5 éves szakmai tapasztalatuk van. De ha ez 20 évvel ezelőtt volt, akkor szerintem az már csak elmosódott emlék.
 

pepeneje

Állandó Tag
Állandó Tag
Miként dolgoznak? Legalább a tanfelügyeletnél nem kellene arra figyelnie az OH-nak, hogy gyakorló óvodapedagógust küldjenek óvodába? Tudom, hogy a szakértőknek be kellett írniuk azokat a területeket, amelyekben 5 éves szakmai tapasztalatuk van. De ha ez 20 évvel ezelőtt volt, akkor szerintem az már csak elmosódott emlék.
Egyébként, ha az óvodai szakmaiságukat figyelmen kívül hagyom, kifejezetten szimpatikusak voltak. Logopédus és Gyermekvédelmi szakkellátásban vezető. Feltételezem, hogy az alapdiplomájuk óvodapedagógus, de biztos, hogy nem mostanság voltak óvó nénik.
 
  • Like
Reactions: BAJ

agica423

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők!
Nyelvszakos tanár minősítésekor az elnök is nyelvszakos? Amiatt kérdem, hogy az óra megbeszélése lehet-e idegen nyelven, vagy az magyarul van, ha az elnök nem beszéli azt a nyelvet? Egyébként minden infonak nagyon örülnék, ami egy nyelvszakos minősítésekor egy kicsit másabb, mint egy olyan tanárénál, aki magyarul tart órát. Előre is köszönöm . :)
 

ladysla

Kormányos
Staff member
Kormányos
Kedves szakértők!
Nyelvszakos tanár minősítésekor az elnök is nyelvszakos? Amiatt kérdem, hogy az óra megbeszélése lehet-e idegen nyelven, vagy az magyarul van, ha az elnök nem beszéli azt a nyelvet? Egyébként minden infonak nagyon örülnék, ami egy nyelvszakos minősítésekor egy kicsit másabb, mint egy olyan tanárénál, aki magyarul tart órát. Előre is köszönöm . :)
Az elnöknek nem kell nyelvszakosnak lennie, ez biztos. Eddig még csak arra írtak példát a fórumozók, hogy magyarul mentek az óramegbeszélések.
 

szullone

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők!
Nyelvszakos tanár minősítésekor az elnök is nyelvszakos? Amiatt kérdem, hogy az óra megbeszélése lehet-e idegen nyelven, vagy az magyarul van, ha az elnök nem beszéli azt a nyelvet? Egyébként minden infonak nagyon örülnék, ami egy nyelvszakos minősítésekor egy kicsit másabb, mint egy olyan tanárénál, aki magyarul tart órát. Előre is köszönöm . :)
Én már sikeresen túl vagyok a minősítésen. :) Sem az elnök, sem az intézményi delegált nem tudott angolul egy mukkot sem. Kettőjüknek magyarul készítettem el a tematikus tervet és az óratervet is, a szakosnak mindezt angolul. Az óramegbeszélés magyarul folyt.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők!
Nyelvszakos tanár minősítésekor az elnök is nyelvszakos? Amiatt kérdem, hogy az óra megbeszélése lehet-e idegen nyelven, vagy az magyarul van, ha az elnök nem beszéli azt a nyelvet? Egyébként minden infonak nagyon örülnék, ami egy nyelvszakos minősítésekor egy kicsit másabb, mint egy olyan tanárénál, aki magyarul tart órát. Előre is köszönöm . :)
Igazából nem értem, hogy miért kellene az óramegbeszélésnek idegen nyelven történnie. Gondolom, hogy magyar anyanyelvű tanulóknak tartasz idegen nyelvi órát. Te magyar tanár vagy, miért beszélnél másik pedagógussal idegen nyelven a munkádról? Esetleg nemzetiséginél más lehet a helyzet, de ott sem hiszem. Véleményem szerint maradj a magyarnál. Sokkal jobban ki tudod fejteni a mondanivalódat az anyanyelveden. Bár tudom, bizonyos szintű nyelvtudás felett a gondolkodás is lehet idegen nyelven. Lehet, hogy neked megvan. De nagy a veszélye, hogy nem teljesen értitek meg egymást a szakossal (idegen nyelvnél még nagyobb a szókincsbeli különbség - pl. rokon értelmű szavaknál -, mint a magyarnál), keverni meg minek két nyelvet?
 
Status
Not open for further replies.
Top