Ősrobbanás - elméletek, feltételezések...

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos nagyon érdekesnek találtam azz ábrákot, esetleg ha elméleti leírást is tudnál hozzá mellékelni az jó lenne.
Ami meg iszugyit illeti, rész igazságok vannak csak beépítve az "elméleteibe", de ezz a kifejezés is már túlzás! Már eleve a supernóvák megcáfolják állításait. :)


Te mit láttál mert nekem második neki futásra is csak annyi jött ki ha az oldal fejlödik szerkesztik....
 

messenger777

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem csak az a bajom a gumilepedős kísérlettel, hogy egy lepedő van. Kettőnek kéne lenni ami között helyezkedik el a golyó és az álló golyónak kéne a legközelebbi gravitációs központnak lennie, ami körül kering a kisebb. De ugye van egy föld hála a jó istennek.

Ahogyan fentebb is említettem a lepedős mutatvány nem épp a legelfogathatóbb példája a térgörbülés magyarázatára, csak a köznép samára a legmegérthetöbb formája! Pont ez a baj ezekkell az elméletekkel, hogy az ember hajlandó a leegyszerusítés érdekében "pontatlan" hozzáhasonlításokal előálni a "nagyérdemű" elé!
 

stereotypehunter

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen ez egy egyszavas válasz..
Az enyém pedig három szavas: Tévedsz, nem volt....

Már kezdem érteni, ez egy szavazás. Vagy közvéleménykutatás (köz hit).
Egy pillanatig elkalandoztam, :) megyek is szervezem kampányt.

A valóság másodlagos.

Van olyan forum ahol a valóság jobb integrálása leképezése a cél??, ahelyett mint hogy eldöntendő válaszzal közvéleménykutatni-szavazni, hogy még hányan tudják úgy hogy korong (kocka) alalkú a föld, teknőc, elefánt, bálna háton?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
No most pontosan fogalmaztál...

Már kezdem érteni, ez egy szavazás. Vagy közvéleménykutatás (köz hit).
Egy pillanatig elkalandoztam, :) megyek is szervezem kampányt.

A valóság másodlagos.

Van olyan forum ahol a valóság jobb integrálása leképezése a cél??, ahelyett mint hogy eldöntendő válaszzal közvéleménykutatni-szavazni, hogy még hányan tudják úgy hogy korong (kocka) alalkú a föld, teknőc, elefánt, bálna háton?

Nos ha belegondolsz Heisenberg és Bohr elmélete óta kicsit másként látjuk a világot. Nem szólva ugye Ilja Prigozsin A bizonyosság vége c. dolgozatáról.. Nem a valóságról hanem a felfoghatóról, megfigyelhetőről beszélünk, na és ugye ki mi(n)t lát, úgy nézi a dolgokat.. S ebben a topicban már megfutottuk nem az dönti el hányan igenlik, vagy tagadják, hanem ki ad valószínűbb választ.. ( Persze az igaz, hogy a igázság az ami hihetetlen legtöbbször, mert a csusztatásokat precízebben kell előadni, hiba nélkül, hogy hihető legyen..)
És a hinduknál is az a problémám, hogy mi is van alul, s ami felül van az valóban felül van-e?
Ugye ezt megbeszéltük?...
 

stereotypehunter

Állandó Tag
Állandó Tag
A vitaminos szálhoz kapcsolódóan esetleg vki tud mit kezdeni a következő információkal:

Jelenlegi ismereteink szerint 3 emlős (tengeri malac, ember, és vmi gyümölcs evő denevér) nem állítja elő szervezetében az aszkorbin sav elnevezést kapó vegyületet, molekulát. (a C vitamint)

- Azokat a "mikro" molekulákat, vegyületeket hívjuk vitaminnak ami az adott élőlény számára a tartós fenmmaradáshoz, a tartós egészséghez szükésegs és külső bevitelre szorul.

- A szarvasok előállítják az ő vonatkozásukban nem is hívjuk vitaminnak. Minden esetre egy 100-200 kilós szarvas a minták alapján megközelítőleg 10-18g aszkorbin savat állít elő a szervezete. (részben valószínűleg a szimbiótái( a lényeg az állat test tömege és az aszkorbin sav mennyisége)).

- Egy felnőtt tengeri malac megközelítőleg 1 kilógrammos. Igen idegen környezetnek számít ezen állatnak a fogság (alapvetően éjsakai életet él és jó minőségű táplálékhoz jut a természetes élőhelyén), de megbírja.
A háziállatként tartott ()kb 1 kg os) tengeri malacnak az állatorvosok által javasolt C vitamin mennyiség napi 25-50 mg.

- Szerencsére vannak még vizsgálati eredmények a globális műtrágyával és vegyszerekkel való mezőgazdaság elterjedése(kaja gyártás) előtti termények összetételéről.
Csak 50-es 60-as évek adataival találkoztam melyek szerint átlag 50% ban(néhol 80%) csökkent a termények minőségi beltartalma. Tehát ha úgy táplálkoznánk ahogy a természetben tennénk és friss "élő" élelmiszert fogyasztanánk akkor is minimum kétszer annyi friss egészséges élelmiszert, táplálékot kéne fogyasztanunk nap mint nap. Pontosabban a minőségi részből kéne.

...stb stb
 

stereotypehunter

Állandó Tag
Állandó Tag
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:punctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if !mso]><object classid="clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D" id=ieooui></object> <style> st1\:*{behavior:url(#ieooui) } </style> <![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Nos ha belegondolsz Heisenberg és Bohr elmélete óta kicsit másként látjuk a világot. Nem szólva ugye Ilja Prigozsin A bizonyosság vége c. dolgozatáról.. Nem a valóságról hanem a felfoghatóról, megfigyelhetőről beszélünk, na és ugye ki mi(n)t lát, úgy nézi a dolgokat.. S ebben a topicban már megfutottuk nem az dönti el hányan igenlik, vagy tagadják, hanem ki ad valószínűbb választ.. ( Persze az igaz, hogy a igázság az ami hihetetlen legtöbbször, mert a csusztatásokat precízebben kell előadni, hiba nélkül, hogy hihető legyen..)
És a hinduknál is az a problémám, hogy mi is van alul, s ami felül van az valóban felül van-e?
Ugye ezt megbeszéltük?...

Félek még nem beszéltük meg :D

Mindenképpen érdekel az ősrobbanásra való nemleges válaszod magyarázata. Ha esetleg elkerülte figyelmemet akkor elnézést kérek, és kérlek linkeld be.

Félek, hogy a legvalószínűbb helyett az elhitethető sokkal többször jut szerephez, a jelek szerint ezen hierarchiában még a "hitelesség" illúziója (lásd Nóbel betegség) is megelőzi, és még mindig valahol a legvalószínűbb előtt van a legvalószínűtlenebb az összes olyan állítás amit az ember életében nem illetve sohasem juthat a végére. (Godel nem teljességi tétele)
Szörnyen sokféleképpen tudunk olyat mondani amit se kizárni se bizonyítani nem tudunk. A legtöbbnek az értelme, jelentősége is annyi mint amennyit tudunk vele kezdeni. (pl . Epimenidész-paradoxon)

Illetve nagyon is sokat mond!!



" na és ugye ki mi(n)t lát, úgy nézi a dolgokat.."
Tökéletesen így látom legvalószínűbbnek én is.
És a "játékos ember" úgy hozza döntéseit ahogy szubjektív világa, szubjektív valóságának szabájai engedik számara(engedi magának? tudaosság?)
Valyon mennyire lehet jó, hasznos, értékes, működőképes az a döntés ami nem találkozik A valósággal?

Behát "alapvetően" nem a valóság a mi részünk, hanem mi vagyunk valóság része, az egészre nézve szinte mintha nem is lennénk, egymásra nézve pedig megszültük az ember-embernek farkasát (istenét).

Ha a kritikus tömeg nem jut el a valósággal egy olyan szinkronizációs szintig, összhangig és helyett a subjektív valóságaban marad(mindenki a sajátjában, 7 milliárd emberi valóság kb 7 milliárd egymásnak ellentmondó valóság, +1 A valóság)
Akkor mint procicát az öltöny gallárjáról söpör le a valóság. Minden képzeletunkel együtt.

Egyre aktuálisabb megtalálnunk a valóság tűjét a képzelet az információk szénakazlában, szemétdombjában.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
<OBJECT id=ieooui classid=clsid:38481807-CA0E-42D2-BF39-B33AF135CC4D></OBJECT><STYLE> st1\:*{behavior:url(#ieooui) } </STYLE>

Félek még nem beszéltük meg :D

Mindenképpen érdekel az ősrobbanásra való nemleges válaszod magyarázata. Ha esetleg elkerülte figyelmemet akkor elnézést kérek, és kérlek linkeld be.

Félek, hogy a legvalószínűbb helyett az elhitethető sokkal többször jut szerephez, a jelek szerint ezen hierarchiában még a "hitelesség" illúziója (lásd Nóbel betegség) is megelőzi, és még mindig valahol a legvalószínűbb előtt van a legvalószínűtlenebb az összes olyan állítás amit az ember életében nem illetve sohasem juthat a végére. (Godel nem teljességi tétele)
Szörnyen sokféleképpen tudunk olyat mondani amit se kizárni se bizonyítani nem tudunk. A legtöbbnek az értelme, jelentősége is annyi mint amennyit tudunk vele kezdeni. (pl . Epimenidész-paradoxon)

Illetve nagyon is sokat mond!!



" na és ugye ki mi(n)t lát, úgy nézi a dolgokat.."
Tökéletesen így látom legvalószínűbbnek én is.
És a "játékos ember" úgy hozza döntéseit ahogy szubjektív világa, szubjektív valóságának szabájai engedik számara(engedi magának? tudaosság?)
Valyon mennyire lehet jó, hasznos, értékes, működőképes az a döntés ami nem találkozik A valósággal?

Behát "alapvetően" nem a valóság a mi részünk, hanem mi vagyunk valóság része, az egészre nézve szinte mintha nem is lennénk, egymásra nézve pedig megszültük az ember-embernek farkasát (istenét).

Ha a kritikus tömeg nem jut el a valósággal egy olyan szinkronizációs szintig, összhangig és helyett a subjektív valóságaban marad(mindenki a sajátjában, 7 milliárd emberi valóság kb 7 milliárd egymásnak ellentmondó valóság, +1 A valóság)
Akkor mint procicát az öltöny gallárjáról söpör le a valóság. Minden képzeletunkel együtt.

Egyre aktuálisabb megtalálnunk a valóság tűjét a képzelet az információk szénakazlában, szemétdombjában.


Szeretnék utalni a #825 számú hozzászólásomra itt a topicban és a #852-re.
A van , a volt, a létezőt szokás, kell bizonyítani, nem a nincset, s én nem vagyok kicsinyes elég ha valaki modelezi.... mármint az ősrobbanást..
Igen, ma valóban azt a világot éljük, hogy az elméletekhez keresnek bizonyítékot, nem a tények, vagy feltételezések alapján alkotják meg az elméletet, de az előzőekben már messenger777-el Sherlock Holmes segítségével megvitattuk... Az előző hsz. alapján pedig az nyílvánvaló, hogy a létező és látható világ méreteivel, határaival sem vagyunk tisztában, statisztikai valószínűségen alapuló függvényekkel tudunk csak leírni mindent. Igy aztán nem tudom milyen "tűt" kellene keresnünk..
Van egy szép angol kifejezés az eggyetgondolók elégséges számára. Nos az lenne a kívánatos, ha ez a kritikus tömeg az emberek számának minél nagyobb hányada lenne.. de addig itt a fórumon megnyílvánulók is, ha dűlőre jutunk, már sikernek számít...

Ha beütöd a keresődbe - Ilya Prigogine The End of Certainty - nagy a valószínűsége, hogy a leglényegesebb gondolatokat magyar dolgozatokba beidézve meg találod. Azt tudom, oroszul, angolul, franciául meg van. 1997-ben írta. Orosz származású, eredeti neve Ilja Romanov Prigozsin(Igen a cári Romanov család), ezen a néven is lesz találat. Nem igérem,- nekem valamelyik gépemen talán meg van magyarul is, mert itt a CH-n is többször idéztem tőle-, ha megtalálom priviben elküldöm...

S végül, hogy miért ne a nemvoltot bizonygassuk, egy példa...
A neten találkoztam a kreacionisták érdekes okfejtésével arról, miért a Bibliának és nem az ateistáknak van igaza a "tudomány" szerint.
6-7 milliárd ember él a földön , tehát naponta 12milliárd liter vizet iszunk meg.
A Biblia szerint a Föld 6000 éves , ennyi idő alatt a Föld vízkészletének csak 0,0012%-át fogyasztottuk volna el.
Ha azt vesszük, hogy az ateisták szerint 3 milliárd éves a világunk, akkor a bolygón levő vízkészlet 9,5 szörösét fogyasztottuk volna el, ami képtelenség, hisz a tengerek, óceánok teli vannak és még tartalékaink is vannak..
Magyarázzam?....
 

eede

Állandó Tag
Állandó Tag
talán már egyszer leírtam:
van a világegyetemnek úgy mindenestűl egy mozgása
a gravitáció törvényei szerint
kezdet és vég nélkül természetesen
az ember szempontjából viszont kialakult a mostani élet feltétele
és azt nevezhetjük akár ősrobbanásnak is
és persze a naprendszer kialakulása előtti időt is mérhetjük években
a dolgokon úgysem változtat
 

Qeem an

Állandó Tag
Állandó Tag
A száraz adatoktol meg kiméllek titeket.Az ösrobbanás csak egy kitaláció,valoszinütlen hogy egy bizonyos pontbol tágult volna ki az egész világegyetem ilyen nem létezhet.Fekete lyukak viszont léteznek,csak nagyon megtévesztő az elnevezés,nem lyuknak kell elkébzelni.Ikább olyan sürű anyag tömegnek,ami a fotonokat is magába szippantja.Azt elkébzelnisem tudom,hogy mijen anyag ból lehet ilyen hatalmas sűrűséggel ami mindent magábaszippant,viszont azt tudom hogy egy kritikus tömeget elérve sugároz ki magábol anyagot,a meg figyelések erre utalnak.Szerintem minden galakszis középponjában egy feketelyuk található.Szükség van rá mert nem lenne ami összetartja a galakszist,nélkülük szét szorodnának a napok és a bolygok a világür sötétségébe.A sötét anyag és a sötét energiáról meg fogalmunk sincs hogy mi az.
 

d.jozsi1

Állandó Tag
Állandó Tag
Volt-e Ösrobbanás?

Az emberiség alapvetően kétféleképpen gondolkodik a valóságról, a világmindenségről. Az első a vallásos idealista világkép, amely az emberfeletti hatalom, Isten teremtményeként tekint a valóságra. Ez a világkép lehet panteista, monoteista, deista irányzat egyaránt. A teremtés lehet ciklikus időben zajló ismétlődő és lineáris idejű egyszeri aktus. A lényeg abban áll, hogy az Ember alávetett szereplője a valóságnak még akkor is, ha szabad akarattal rendelkezik. A természet törvényeit felismerheti, követheti, de nem írhatja felül azokat. A halhatatlanság privilégiuma a teremtőt, a törvényhozót illeti.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
S a második rész?

Az emberiség alapvetően kétféleképpen gondolkodik a valóságról, a világmindenségről. Az első a vallásos idealista világkép, amely az emberfeletti hatalom, Isten teremtményeként tekint a valóságra. Ez a világkép lehet panteista, monoteista, deista irányzat egyaránt. A teremtés lehet ciklikus időben zajló ismétlődő és lineáris idejű egyszeri aktus. A lényeg abban áll, hogy az Ember alávetett szereplője a valóságnak még akkor is, ha szabad akarattal rendelkezik. A természet törvényeit felismerheti, követheti, de nem írhatja felül azokat. A halhatatlanság privilégiuma a teremtőt, a törvényhozót illeti.

Nem tudom a folytatás maradt le, vagy másik topicba gondoltad a hozzászólást...
( Bár roszmájúság nélkül: sikerült azért itt is kettőnél több verziót megnevezni... s a mondatok is ismerősek...csak az eredeti szövegkörnyezetben másról szólnak, ami nem baj ugye, de így mi lesz majd a második rész? Ne értsd félre nem az idézőjelet hiányolom, csak egyszerűen kíváncsi vagyok..)
 

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az emberiség alapvetően kétféleképpen gondolkodik a valóságról, a világmindenségről. Az első a vallásos idealista világkép, amely az emberfeletti hatalom, Isten teremtményeként tekint a valóságra. Ez a világkép lehet panteista, monoteista, deista irányzat egyaránt. A teremtés lehet ciklikus időben zajló ismétlődő és lineáris idejű egyszeri aktus. A lényeg abban áll, hogy az Ember alávetett szereplője a valóságnak még akkor is, ha szabad akarattal rendelkezik. A természet törvényeit felismerheti, követheti, de nem írhatja felül azokat. A halhatatlanság privilégiuma a teremtőt, a törvényhozót illeti.
Kedves d.jozsi1
Meglepődve olvasom a hozzászólásodat, mivel szó szerint egyezik a blogom egy posztjának bekezdésével. Volt-e ősrobbanás? Ha onnan idézel, ne feledd a macskakörmöket kitenni. Köszi kiss
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves d.jozsi1
Meglepődve olvasom a hozzászólásodat, mivel szó szerint egyezik a blogom egy posztjának bekezdésével. Volt-e ősrobbanás? Ha onnan idézel, ne feledd a macskakörmöket kitenni. Köszi kiss

A helyedben jobban örülnék, ha csak mélyen megragadtak volna a gondolatok, s nem idézne..... De én gonosz vagyok...
 

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
prominor
Egy laikus fórumozóként nem gondoltam volna, hogy felhasználják a szövegemet. Aminek viszont szívből örülök, mert más embert is megérintettek a soraim.
 

hengelhoffer

Állandó Tag
Állandó Tag
A száraz adatoktol meg kiméllek titeket.Az ösrobbanás csak egy kitaláció,valoszinütlen hogy egy bizonyos pontbol tágult volna ki az egész világegyetem ilyen nem létezhet.Fekete lyukak viszont léteznek,csak nagyon megtévesztő az elnevezés,nem lyuknak kell elkébzelni.Ikább olyan sürű anyag tömegnek,ami a fotonokat is magába szippantja.Azt elkébzelnisem tudom,hogy mijen anyag ból lehet ilyen hatalmas sűrűséggel ami mindent magábaszippant,viszont azt tudom hogy egy kritikus tömeget elérve sugároz ki magábol anyagot,a meg figyelések erre utalnak.Szerintem minden galakszis középponjában egy feketelyuk található.Szükség van rá mert nem lenne ami összetartja a galakszist,nélkülük szét szorodnának a napok és a bolygok a világür sötétségébe.A sötét anyag és a sötét energiáról meg fogalmunk sincs hogy mi az.

Ne kímélj meg a száraz adatoktól :)
Kíváncsi vagyok, hogy miért tartod valószínűtlennek az ősrobbanást, illetve a módját.
Itt kapcsolódik a fekete lyukak felépítéséhez.
Az ősrobbanás is egy kiterjedés nélküli pontból (szingularitás) indult ki. A fekete lyukak központjában is egy ilyen található.
És szerintem meg az elnevezés nagyon is helytálló.
Ha elképzeled a tér-idő szövetét, minden tömeggel rendelkező test, a tömegétől függő "horpadást" produkál. A fekete lyuk tömege olyan nagy, hogy egy lyukat látnál, és nem horpadást. Az, hogy mi történik ott, ahol a felszíni szökési sebesség akkora mint a fény sebessége, mi van egy fekete lyuk eseményhorizontján túl, stb. Nem tudják még.. csak találgatnak, számolgatnak, kutatják ahogy tudják. Vagy is csak elméletek vannak.
A sötét anyag és energia létezését (bár nem látható, tapintható, szagolható) :wink: már elfogadott tényként kezelik. Ezzel magyarázzák pl. (sötét anyag) olyan gravitációs lencsék létezését, amely nem köthető pl. egy fekete lyukhoz. Vagy azt, hogy a galaxisok miért nem esnek szét. (a centrumban lévő nagy tömegű fekete lyuk gravitációs hatása nem elég egy galaxis összetartásához.)
Sötét energia: ezzel magyarázzák azt, hogy az univerzum miért tágul még mindig, amikor a tömege alapján már régen lassulnia kellene. ezeket csak a hatásuk alapján ismerik. De jó lenne a sötét energiából táplálni az energiaszükségleteinket. :)
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne kímélj meg a száraz adatoktól :)
Kíváncsi vagyok, hogy miért tartod valószínűtlennek az ősrobbanást, illetve a módját.
Itt kapcsolódik a fekete lyukak felépítéséhez.
Az ősrobbanás is egy kiterjedés nélküli pontból (szingularitás) indult ki. A fekete lyukak központjában is egy ilyen található.
És szerintem meg az elnevezés nagyon is helytálló.
Ha elképzeled a tér-idő szövetét, minden tömeggel rendelkező test, a tömegétől függő "horpadást" produkál. A fekete lyuk tömege olyan nagy, hogy egy lyukat látnál, és nem horpadást. Az, hogy mi történik ott, ahol a felszíni szökési sebesség akkora mint a fény sebessége, mi van egy fekete lyuk eseményhorizontján túl, stb. Nem tudják még.. csak találgatnak, számolgatnak, kutatják ahogy tudják. Vagy is csak elméletek vannak.
A sötét anyag és energia létezését (bár nem látható, tapintható, szagolható) :wink: már elfogadott tényként kezelik. Ezzel magyarázzák pl. (sötét anyag) olyan gravitációs lencsék létezését, amely nem köthető pl. egy fekete lyukhoz. Vagy azt, hogy a galaxisok miért nem esnek szét. (a centrumban lévő nagy tömegű fekete lyuk gravitációs hatása nem elég egy galaxis összetartásához.)
Sötét energia: ezzel magyarázzák azt, hogy az univerzum miért tágul még mindig, amikor a tömege alapján már régen lassulnia kellene. ezeket csak a hatásuk alapján ismerik. De jó lenne a sötét energiából táplálni az energiaszükségleteinket. :)

Azt sem tudják ami a "feketelyuk" eseményhorizontján innen van...
Az, hogy a horpadás túl messze van, az állítólagos itteni tágulástól, az nem azt jelenti, hogy az univerzium tágul is.. persze szerinted mi az univerzum, az már mást is jelenthet..
Ki az aki tényként kezeli ezt, s ki az aki el is fogadja, mert ez csak elmélet.. S csak egy a sok közül...
A tágulásnak nem a lassulás az ellentettje...
Vagy másként véled?...
 
Top