@
Jaszladany :
Huh, hát ez hosszú lesz. 
Elnézést, hogy nem úgy idézek ahogy te. Nekem így kényelmesebb. Azért próbálom így is átláthatóan csinálni.
.
Nekem jó így is, így is átlátható. Amire nem válaszolok, az azért van, mert úgy érzem, kitárgyaltuk a témát.
Ahogy húrelmélet kezd igazolódni (lásd Higgs bozon) úgy tűnik egyre biztosabbnak, hogy minden "dolog" legalapvetőbb építőköve a tiszta energia.
Ezzel én teljesen egyetértek.
De mért lényeges hogy hoztad létre mikor most egyeztünk meg abban, hogy a továbbiakban nem vagy hatással a következményekre?
Hogy ha kikerüljük azt a kérdést, hogyan jött létre az ősrobbanás, akkor nem azt a témát feszegetjük, hogy "Volt-e ősrobbanás?" Mivel ezt a kérdést csak úgy közelíthetjük meg, ha megvizsgáljuk, hogy lehetséges volt-e egy ilyen robbanás létrejötte.
"De amik feltételezéseken, ott lenne egy-két ellenvetésem."
Most hirtelen nem vágom milyen felvetésre gondolhatsz. Amit én mondtam pl csillagkeletkezések, azt konkrétan lefotózták a Hubble-el. Plusz a színképelemzéses mérésekből következtettek az adott csillagkezdemény / gázfelhő anyagaira. Ezekből is sok következtetést le lehet vonni.
Azért nem vágod, mert nem is mondtam semmi konkrétat, csak homályosan utaltam arra, hogy az univerzum kialakulásával kapcsolatos bizonyos feltételezések nálam kérdőjelesek, de nem azok, amikről írtál, a csillagkeletkezések meg ilyesmik. Inkább a Naprendszerhez hasonló rendszerek, vagy pl. konkrétan a Naprendszer kialakulásával kapcsolatos elméleteknél vannak kételyeim, ezekre gondoltam. Vagy pl. a kormeghatározásokra.
Okés. Az egésznek az alapja az entrópia. Ez az anyagi rendszerek rendezetlenségének úgymond a mértéke. A nulla entrópia a teljesen rendezett állapot. Igazából a legjobban a wikis szócikk tudná tisztázni amit korábban linkeltem. Nem érezném helyesnek ha kimásolnám. Mert itt jön képbe az amit korábban írtam. Hogy szükséges egyfajta matematikai látásmód. Mégiscsak becopy-zok egy kis részt. Bár szerintem ez nem válasz a kérdésedre.
Elolvastam az idézetet is, de én nem ilyen tudományosan közelítem meg a témát, hanem józan parasztival. Azt mondod, akkor volt tökéletes rend, amikor a világegyetem tűhegynyi volt. De azt a rendet ki hozta létre?
Én, ha felnézek az égre, nem egy szétbomló univerzumot látok, össze-vissza száguldozó csillagokkal, eszetlenül röpködő üstökösökkel, hanem egy nagyon is jól működő rendszert, ahol minden a helyén kering. Minden kisebb rendszer egy nagyobb rendszert alkot, és minden egymással összefüggve épül fel. Attól, hogy egyik másik csillag elöregszik, és mondjuk úgy, kihuny, attól még a világegyetem nem lesz rendezetlen. Attól se lesz rendezetlen, hogy a nap süt. Attól lenne rendezetlen, ha a Nap "lepottyanna" az égről. Na, az már tényleg rendezetlenség lenne. Ez az én véleményem.
Nem nincs.
A rendezetlenségnek is megvannak a szabályai, a matematikai levezetése. (erre már tényleg a wiki oldala adhat csak konkrétabb választ).
Nekem az az érzésem, hogy a matematika akkor itt már elrugaszkodik a valóságtól. Gondolkodjunk a saját, kézzelfogható világunkban. Azaz... ha valami rendezetlen, az pont attól rendezetlen, hogy nem követ semmiféle szabályt, vagy törvényszerűséget. Az én felfogásom szerint. Ha valami szabályok rendszerébe van illesztve, az már rendezett. Én nem beszélek a matek nyelvén. De a valós életben is, ahol szabályok uralkodnak, ott rend van. Ahol meg nincsenek szabályok, ott anarchia van. Az univerzumban viszont minden törvényszerűségek mentén működik. Tehát rend van benne.
Elég nehéz ennek az ellenkezőjéről meggyőzni, mert számomra az lenne a rendezetlenség, ha ma lenne holdunk, holnap meg nem. Ha ma a naprendszerben lennénk, holnap meg a Sírius mellett ébrednénk fel.
Mért szerinted ha felrobbantasz egy gránátot a repeszei nem gyorsulva fognak fognak szétrepülni? Nyilván miután elvesztették a mozgási energiájukat a gravitáció és légellenállás hatására lassulni fognak. De egyébként már bizonyították, hogy az univerzum túl gyorsan és túl régóta tágul ahhoz, hogy ez még mindig az ősrobbanás eredménye legyen. Szóval igen igazad van. De attól még a szétrobbantott tárgyak a robbanást követően gyorsulnak mint az állat.
Hiszen kezdetben ott van a kezedben a gránát. Mielőtt felrobbantod a repeszek sebessége nulla. Ha felrobban akkor pedig a repeszek akár több 10 méteres körben is szétszóródhatnak. Ehhez pedig fel kell gyorsulniuk egy sebességre a robbanás ereje által. (hacsak nem teleportálnak
vicc)
Az igaz, hogy a robbanás előtt a repeszek sebessége nulla. De amikor a robbanás bekövetkezik, akkor kapnak egy kezdő sebességet, amivel szétrepülnek. Ez a kezdő sebesség nem fog gyorsulni. Ez lassul. Ahhoz, hogy gyorsuljon, plusz energiabevitel kellene.
Úgyanúgy, ahogy belerúgsz egy labdába. Megadod neki a kezdő sebességet, de a labda nem fog gyorsabban gurulni, mint a kezdő sebessége, vagyis az az energia fogja mozgatni, amit kezdetben megkapott. Megkapja a löketet, aztán lassulni kezd a súrlódás miatt. Gyorsulni csak akkor fog, ha újra belerúgsz.
Maradjunk az univerzumnál. Fellőtték a Voyagert ugye, és a Voyager most is repül, mert az űrben nincs légellenállás, nincs súrlódás, nincs, ami lelassítaná. De nem repül gyorsabban, mint ahogy fellőtték, csak akkor, ha kívülről kap hozzá egy kis plusz energiát, pl. amikor a Jupiter vagy a Saturnus gravitációját felhasználva kapott egy kis plusz lendületet.
Vagyis magyarul: az a tény, hogy a világegyetem tágulása gyorsul, arra enged következtetni, hogy valahonnan most is energiát kap kívülről.
"Én arra idéztem a cikket, hogy a világegyetem forog. Hogy ki mire következtet ebből, az más kérdés. Én arra, hogy egy robbanás nem hoz létre saját tengelye körül forgó törmeléket."
Igazad van. Akkorra már belekavarodtam. Bár a tengely körüli forgást is az ősrobbanás ellen hoztad fel.)
Igen. Mert robbanás nem hoz létre forgó mozgást.
De visszatérve az előzőekre, a gránátra, labdára, meg a világegyetemben lévő energiával kapcsolatosan: tény, hogy az összenergia az egész világegyetemben állandó. A termodinamika első fő tétele szerint energiát sem létrehozni, sem megsemmisíteni nem lehet. Tehát ennek az energiának már az ősrobbanás előtt is meg kellett lennie. Ha természetes folyamatok nem hoznak létre energiát, akkor honnan van az univerzumban?
Az ősrobbanás semmiképpen sem hozhatta létre, hisz nem lehet létrehozni. Csak külső erőtől származhat.
És mit szólsz ahhoz, amit az általam idézett jóember írt a hidrogénatomokról? Idézted, hogy a fekete lyukak tömege minél kisebb, annál forróbbak, igaz?
Na most az a kezdeti szingularitás, ami felrobbant, mint mondottad, nagyon kicsi volt, elfért egy gombostű hegyén. Tehát ez a kezdeti szingularitás egy rendkívül erős gravitációjú fekete lyuk volt, feltehetően nagy hővel, és mivel az univerzum teljes tömege benne volt, igencsak nagy gravitációs erővel kellett összepréselődnie olyan kicsire. Csakhogy a hidrogén atom nyomás alatt már 300 fokon oxigén nélkül is felrobban. Tehát a kérdésem: a szingularitás hogyan préselődött össze olyan kicsire anélkül, hogy a hidrogén már jóval előbb berobbant volna?
Nem tudom tudományosan kifejezni magam, de remélem érted, mire gondolok.
A fekete lyuk gravitációja nagyon erős, ugye, még a fény se jön ki belőle… De a szingularitásnak még erősebbnek kellett lennie. Ha figyelembe vesszük az ún. körpálya sebességet, vagy szökési sebességet, más szóval a körpályára állás sebességét, (olvastam, hogy ez a földön 7,9 km/s), akkor ennek irtózatosan nagynak kellett lennie a szingularitás esetében. Valami elképesztő erejű (és mint Hawkingtól tudjuk, irányított és kiszámított erejű) robbanásnak kellett lennie annak, ami az anyagot, a fényt, az energiát ebből a cseppnyi szingularitásból kiszabadította.
Nem mehetünk el azok mellett a kérdések mellett, hogy honnan került az anyag és az energia összesűrítve a szinguralitásba, hogyan került a pirinkó anyagcsepp a semmi közepébe, és miféle erő robbantotta fel.
