Létezik-e elemi gravitációs töltés?

Warrior Princess

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
racz1946 írta:
Ugy tünik a fent emlitett négy elemi részecske még apróbb qvarkokból állnak.
Kattints a kibontásához...
Nem teljesen érthető, hogy mit kívánsz mondani, de szabadjon megjegyeznem, hogy senki nem állítja, hogy valóban a kvarkok az elemi - tovább nem bontható - építőkövei az anyagnak. Még nem lezárt fejezete ez sem a fizikatörténetnek. Talán az LHC segít tisztázni ezt is.
 
C

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Tisztelt Warrior Princess !
Remélem ezek után elhiszed, hogy nem vagyok iszugyi.
Ami azt illeti, tanulni szeretnék az internetről és ezért a tudományos fórumot választottam abban a hitben, hogy itt nem hülyítik az embert. Ami a tudósok felelőségét illeti, vigyázhatnának jobban arra, hogy hogyan népszerűsítik a tudományukat. Az a része a tudásuknak, amit csak szűk körben, egymásközt ismernek és értenek meg, a nagyközönség számára nem jelent semmit, vagy nagyon keveset. A szenzáció hajhászó média, pedig felkorbácsolja ezirányú érdeklődését az embereknek, akik a fórumon bőséges válaszadóval találkoznak. A tudományos fórum moderátorának nem csak a jómodor megőrzőjének, hanem a búza és ocsu közti különbség felismertetőjének kell lenni. Ha ezzel a szándékkal reagálsz írásaimra, hálásan megköszönöm.
 
I

iszugyi

Kitiltott (BANned)
W.P.: "..s cserébe megadom, hogy mi a szakképzettségem! "

Nincsen csere! Kérem a szakképzettséged megadását (már negyedszer)!
 
I

iszugyi

Kitiltott (BANned)
Jetvana: "Neked nincsen elméleted. Az nem elmélet, hogy pl. a Lorentz-erőt átköltöd gravitációsra és elnevezed magadról. Illetve a Maxwell-egyenleteket is hasonlóan elferdíted."

Jó let vona ha erre Einstein rájött volna! De nem jött rá! A gravitációs mezö is c-vel terjed, még Einstein szerint is!
 
Jetvana

Jetvana

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Hercegnő!

Sajnos legfeljebb a Szkeptikus Társaság üldözi őket, ezért is terjednek ilyen vehemensen. A hivatalos tudomány általában nem veszi komolyan őket. Mert nem is lehet (illetve nem sokáig tart a komolyan vétel, gyorsan kiderül, hogy a felvetésük fabatkát sem ér - egyébként Egely vitalitásmérőjét anno egész hosszan vizsgálgatták), és mert ha túl komolyan venné, azzal egyúttal elismerné, hogy a tudományos elméletekkel azonos szintűek az eltévelyedett nézetek. Ez nyilván nem így van. Ahogy az intelligens tervezettség sem egy tudományos elmélet és nem rúg labdába az evolúció térfelén, ugyanúgy Szász megalapozatlan nézetei sem szólhatnak bele a relativitáselmélet vagy a részecskefizika érvényességébe.


@iszugyi:
Nem. Nálad semmi sem érthető, épp ez a baj. Nagyon zavaros és légből kapott az egész. Miközben bizonyított elméleteket, tényeket tagadsz sorjában, addig bizonyos részeket megtartasz belőlük magadnak (lásd: a kölcsönhatások terjedési sebessége c), és kozmetikázod.

Nemcsak az erős kölcsönhatás kísérletileg megalapozott, ilyen az áltrel is. A Merkúr perihélium-precesszióját az áltrelben konkrétan ki lehet számolni, és össze lehet vetni a mérési eredménnyel, vagy a gravitációs lencsézést is meg lehet nézni. Egyedül a gravitációs hullámok detektálása problémás.

Rukkolj elő bizonyítékokkal és adjál levezetéseket. Amíg az állításaidat nem tudod kellően megalapozni, addig nincs miről beszélni.
 
FLAMINGO

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Tájékoztatás

csimbe írta:
Tisztelt Warrior Princess !
Remélem ezek után elhiszed, hogy nem vagyok iszugyi.
Ami azt illeti, tanulni szeretnék az internetről és ezért a tudományos fórumot választottam abban a hitben, hogy itt nem hülyítik az embert. Ami a tudósok felelőségét illeti, vigyázhatnának jobban arra, hogy hogyan népszerűsítik a tudományukat. Az a része a tudásuknak, amit csak szűk körben, egymásközt ismernek és értenek meg, a nagyközönség számára nem jelent semmit, vagy nagyon keveset. A szenzáció hajhászó média, pedig felkorbácsolja ezirányú érdeklődését az embereknek, akik a fórumon bőséges válaszadóval találkoznak. A tudományos fórum moderátorának nem csak a jómodor megőrzőjének, hanem a búza és ocsu közti különbség felismertetőjének kell lenni. Ha ezzel a szándékkal reagálsz írásaimra, hálásan megköszönöm.
Kattints a kibontásához...
Mivel a CanadaHun nem kíván sem a Discovery (vagy más csatornákkal) sem a tudományos fórumokkal versenyre kelni, ezért, ha egy beírás nem sérti a szabályzatot - márpedig az itt leírtak egyetlen sora sem pornó, vagy politika - marad a tartalmától (és grammatikájától) függetlenül.
A Te kiemelt sorod viszont már a kormányos (leánykori nevén moderátor) kritizálását jelenti, ami már átlép a szabályzat engedte határokon.
Mint korábban írtam: akinek nem tetszik ne olvassa, vagy szálljon (kulturált) vitába a hozzászólás beírójával.
iszugyi írta:
W.P. MI A SZAKKÉPZETSÉGED?? Ezt megmondhatnád mielött bezárod itt a témát!
Kattints a kibontásához...

Ez a topic nem álláskereséssel fgolalkozik, tehát:
Ha valaki a negyedszerre feltett kérdésre sem válaszol - ne feszegessük.

A téma bezárásának joga pedig az adminé, illetve a kormányosoké.
Még a téma indítója is csak kérheti a téma lezárását.
Ezt kéretik nem elfelejteni.
 
I

iszugyi

Kitiltott (BANned)
Flamingo: "Ez a topic nem álláskereséssel fgolalkozik, tehát Ha valaki a negyedszerre feltett kérdésre sem válaszol - ne feszegessük. A téma bezárásának joga pedig az adminé, illetve a kormányosoké. Még a téma indítója is csak kérheti a téma lezárását." Azért csak érdekel engem a vitapartnerem szakképzettsége egy tudományos vitában. Ha nem válszol W.P., én részemröl a további vita vele szemben fel van függesztve.
 
I

iszugyi

Kitiltott (BANned)
Jevana, ha részedröl semmi sem érthetö, akkor az elöképzettsgeddel van a baj.

"Nagyon zavaros és légből kapott az egész."

Megírtam, melyik kísérleti tényekre alapszik az Új Fizika.

"Nemcsak az erős kölcsönhatás kísérletileg megalapozott, ilyen az áltrel is." Egyik sem megalapozott a kísérleti eredményekkel.

Mi van a testek eltérö szabadesésével? Ezt sem Einstein, se más gravitációs fizikus nem ellenörizte.
 
FLAMINGO

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
iszugyi írta:
Flamingo: "Ez a topic nem álláskereséssel fgolalkozik, tehát: Ha valaki a negyedszerre feltett kérdésre sem válaszol - ne feszegessük. A téma bezárásának joga pedig az adminé, illetve a kormányosoké. Még a téma indítója is csak kérheti a téma lezárását." Azért csak érdekel engem a vitapartnerem szakképzettsége egy tudományos vitában. Ha nem válszol W.P., én részemröl a további vita vele szemben fel van függesztve.
Kattints a kibontásához...
Én a tudományos jelzőt jelen esetben nem alkalmaznám.
Ha "tudományos" vitákat akarsz, akkor a Fizikai Szemlébe írj, vagy a Physics journal-ba (biztos van ilyen).
Mellesleg - bár felületesen olvastam a hozzászólásaid - tényleg nem találok alátámasztást az általad leírtakhoz, mert az számomra nem érv, hogy valami nem jó, ha nincs mögötte képlet, vagy már elfogadott elvekre, axiómákra épülő logikus érvek sora.
Mielőtt tőlem is megkérdezed, hogy mi a szakképzettségem - az egyik diplomám repülőmérnök, a másik nyelvtanár.
(De ha kell akad más is).
 
Warrior Princess

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Tisztelt Csimbe!

Mint észrevetted, a korábban megadott linkeket éppen azért közöltem, hogy tájékozódj sokoldalúan, lásd miféle eszmék és téveszmék tömege árasztja el az internet világát. Tiszteletre méltó, hogy tanulni szeretnél az internet segítségével. Azt kell mondanom, hogy a fizika fura világ. Ameddig a legegyszerűbb dolgokról van szó, addig szemléletes, de egy határ után megjelenik a fizika leíró nyelve, a matematika a maga szimbólumrendszerével, s szép lassan elveszik a szemléletesség. A négydimenziós téridő kontinuum egyáltalán nem szemléletes! Akkor jársz el helyesen, ha tanulmányozod a fizikát és vele párhuzamosan a matematikát. A fórumokon is lehet tanulni, de mint látod, nem biztos, hogy a jót. A magam részéről a figyelmedbe ajánlom a http://www.mindentudas.hu/index.html weblapot, ami a nagyközönségnek készült és minden laikus igényt kielégít(het). Ugyancsak sokat tanulhatsz a http://www.sulinet.hu portálon. Azért elkel egy - két jó kézikönyv, mint pld. Holics Fizika c. kétkötes zsebkönyve, melynek fő erénye, hogy lehetőleg nélkülözi a felsőbb matematikát, de nem árt ha ott lapul melette pld. Obádovics tanár úr legújabb középfokú, vagy akár felsőfokú matematikai zsebkönyve, vagy az újólag kiadott kis kézikönyv, Öveges professzor munkája a fizika kísérleteiről. Mindezeket barátsággal és jó szándékkal írom, mert úgy látom, keveset tudsz ahhoz, hogy iszugyi elméletével kapcsolatosan kellően körültekintő legyél, s akkor nem beszéltem a többi "üldözött próféta" munkásságáról. További jó tanulást kívánok!
 
Warrior Princess

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
iszugyi írta:
W.P.: "..s cserébe megadom, hogy mi a szakképzettségem! "

Nincsen csere! Kérem a szakképzettséged megadását (már negyedszer)!
Kattints a kibontásához...
Tisztelt Iszugyi!

Nem tudom, hogy neked ez miért olyan fontos? Az ajánlott csere szerintem tisztességes, mert módot ad neked arra, hogy az elméleted gyakorlati alkalmazását megmutasd egy nem olyan bonyolult elemnél, mint valamelyik szénizotóp. Amúgy bármit írnék a szakképzettségemről, azt nem áll módodban semmiképp ellenőrizni. A bejegyzéseim bizonyára jelzik neked, hogy nem konyhalány vagyok valamelyik bölcsödében, s a többi nem mindegy? Azért kielégítem a kíváncsiságod amennyiben előállsz a kiválasztott szénatom modelljével mondjuk gerjesztés nélküli, vagyis alapállapotban. Igazán hálás lennék, ha kitérnél a szénre jellemző hibridizácóra és promócióra, tekintve, hogy tagadod a spin létezését. Kérlek, ne szalaszd el ezt az alkalmat!
 
Warrior Princess

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Tisztelt Jetvana!

Osztom a nézetedet az áltudományról és művelőikről. Remélem, hogy csak tévedésből került a válaszodba az a rész, amit iszugyi úrnak szántál, mert eleinte elképedtem tőle, ugyanis nem én hirdetek itt valamiféle zavaros új fizikát! :)

Szabadjon azért megjegyeznem, hogy az igazán forradalmi tudományos nézetek nem minden nehézség nélkül érték el az elismerést. Talán elég Giordano Brunóra és Galileire utalni, de mondhatnám Bolyai János történetét is "A semmiből egy új világot teremtettem" abszolút geometriájával. Sajnos, iszugyi úr esete nyilvánvalóan nem ilyen. Teljesen véletlenül csöppentem erre a portálra, mert egy kottát kerestem, ami csak akkor lesz nekem elérhető, ha tag leszek legalább két napig és lesz húsz értelmes hozzászólásom a témákhoz. A fórumon találomra lenyomtam éppen ezt a témát, s megakadt a szemem az Elton nevű elemi részecskén. Azt hittem, hogy káprázik a szemem, hogy-hogy nem tudok én erről az új részecskéről? Aztán kiderült, hogy iszugyi úr így nevezi a negatront, vagyis az antiprotont. Ettől kezdve itt vagyok. Meg kell vallanom, hogy a kottához azóta sem férek hozzá. Nyilván nem minden - húsznál már több - hozzászólásom értelmes, mert a két nap letelt. :)
 
Warrior Princess

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
iszugyi írta:
Jevana, ha részedröl semmi sem érthetö, akkor az elöképzettsgeddel van a baj.

"Nagyon zavaros és légből kapott az egész."

Megírtam, melyik kísérleti tényekre alapszik az Új Fizika.

"Nemcsak az erős kölcsönhatás kísérletileg megalapozott, ilyen az áltrel is." Egyik sem megalapozott a kísérleti eredményekkel.

Mi van a testek eltérö szabadesésével? Ezt sem Einstein, se más gravitációs fizikus nem ellenörizte.
Kattints a kibontásához...
Tisztelt Iszugyi!

Bizony, ellenőrizték a különféle anyagú testek szabadesését, ahogy az erről szóló üzenetet olvashattad az index.hu oldalon, mert neked címezték az üzenetet! Találtak is eltéréseket az ejtőkísérletben, ám az eltérések szórása az eltérések átlagának közel a tízszerese volt mindegyik anyagnál, vagyis nem találtak szignifikáns különséget! Az ejtési magasság 1 m - nem emlékszem a hosszúság hibájára, de mikrométer pontosan simán mérhető -, az időt pikoszekundumos (10^-12 szekundumos) pontossággal mérték. Ha megtalálom újra az iszugyi-tengerben, akkor belinkelem az üzenetet. :)
 
Jetvana

Jetvana

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Princess!

Akkor ezek szerint legalább mi egyetértünk valamiben. - De ezeket a megszólításokat szerintem elhagyhatnánk, ahogyan azt a fórumokon általában szokás.
Nem tévedésből került a válaszomba az a rész, hanem belenyúltak a hozzászólásaimba és összevonták. (Ezért utólag módosítottam rajta.)

Szerintem nemsokára fogsz tudni letölteni. Biztos a két napot máshogy mérik.
 
Jetvana

Jetvana

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne mások képzettségét firtasd! Nem mások álltak elő állítólagos szenzációs felfedezéssel, hanem te.
(De ha már szóba került a kompetencia, akkor javaslom a topik áthelyezését az ezoterikus témák közé.)

Amit írtam, az lepereg mint a falra hányt borsó, ugye? Se a Drell-Yan folyamat, se a perihélium-elfordulás nem tud téged érdekelni. Nem is vártam mást.
A testek eltérő szabadesésével az van, hogy hitelt érdemlően be kellene bizonyítanod az állításodat. Sajnos az ellenőrizhetetlen ejtőkísérletedet nem lehet elfogadni. A linkelt videó se használható semmire.
 
C

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Tisztelt Kormányos! Az alábbi mondatommal nem bírálni, hanem kérni szeretném a korányost, hogy segítsen a magamfajta tévelygőkön.

A tudományos fórum moderátorának nem csak a jómodor megőrzőjének, hanem a búza és ocsu közti különbség felismertetőjének kell lenni.
 
Warrior Princess

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Rendben van Jetvana! Ez itt egy tisztességesen moderált fórum, s úgy gondoltam, legyünk méltók hozzá és adjuk meg egymásnak is a tiszteletet. Ha téged sem zavar, akkor mehet úgy, mint máshol.
Már sikerült letöltenem amit kerestem, mert időközben megkaptam az Állandó tag státuszt. Alighanem maradok továbbra is, hátha segíthetek valamiben azoknak, akik szeretnének a természettudományok rejtelmeiben eligazodni. Abban is reménykedem, hogy iszugyi úr előáll valamelyik alapállapotú szénizotóp atomjának a felépítésével és elmagyarázza a szén tulajdonságait az ő elmélete alapján. Azt hiszem, erre még várni kell, de türelmes vagyok. Iszugyi úr részecskefizikus, s bizonyára azt hiszi, nem vagyok "párbajképes". Nos, nem ez az első tévedése.
 
I

iszugyi

Kitiltott (BANned)
csimbe: "Hercegnő! Köszönöm a linkeket és a jókívánságot."

Na, ennyit az energisztikus fizika "öntisztító folyamatjáról".

A részecskefizikusok bevallják, hogy 2009-ig nem sikerült egyértelmüen kvark gluon pazmát elöállítani. Lásd az LHC blogját:

http://cernblog.wordpress.com/

Hát persze hogy nem sikerült, nem is fog sohasem sikerülni, mert kvarkok és gluonok nem is léteznek a természetben. Az ólom izotópok ütközésénel is csak protonokat (P), elektronokat (e) és pozitronokat (p) fognak találni, mert ezekböl állnak az atommagok. AZ LHC kísérlet biztos segít ezt tisztázni. Persze ezt jóval olcsóbban el lehetett volna érni: Az experimentum crucis elégzésével!

Lévaiéknak írtam, menjenek be a KFKI, ELTE vagy BME könyvtárába vegyék elö a "Physics of Elementary Processes" könyvet és sajátítsák el az atomisztikus Új Fizikát.

A Mindentudás Egyetemén is csak fantomok után rohangásznak.

A fantomlovaglásra kicsikarnak az energisztikus fizikusok drágábbnál drágább kísérleteket a társadalomtól, de még az Univerzum 5%-os "látható" anyag fizikáját sem értették meg. Nem is tudták megoldani az emberiség égetö energia igénye kielégítését sem: Az ITER nem fog sohasem müködni.

"Az ólom-ólom ütközésekben keresett kvark-gluon plazma létrehozása, tulajdonságainak részletes vizsgálata az anyagszerkezet legmélyebb rétegeit tárja fel, és egyúttal a Világegyetem őstörténetének kezdetéről is hírt ad. Az LHC kísérletei végre egyértelműen bebizonyíthatják, hogy a szabad kvarkok valóban létezhettek az Ősrobbanás utáni rövid időszakban, alátámaszthatják a korábbi, hasonló kíséretek eredményeit, és új ismereteket nyújthatnak a kvark-gluon plazmáról."

csimbe, ezektöl vársz el öntisztító folyamatokat? Ezek rosszabbak, mint az egyház pap-tudósai Kopernikusz idejében! Épp úgy hogy nem áll a Föld a világmindenség közepén, Ösrobbanás nem volt sohasem!
 
A válaszhoz kattints ide és lépj be Facebook-al, Gmail-el stb.
Oldal tetejére